حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )

[جناح]

إضافة أخرى ..

أخ عاشق الشهادة

اقتباس ثانيا : أنا لا أعلم كيف تؤمن بأن الفقه الاسلامي يمتاز بالشمولية ... ولا يتدخل في الأمور الدخلية على المذهب كما تقول ؟؟؟

من وين استنتجت هالكلام .. وتلوموني بعد لقلت فيه عقول متخدرة !!

اقتباس وا اختلاف العلماء وعدم اتفاقهم في بعض المسائل إلا نتيجة إجتهادهم ولديهم الحجة عند الله عز وجل ( حفظهم الله وسدد خطاهم

اقول يا عاشق الشهادة دع عنك هذا الأسلوب الإنسان يكون قوي بحجته وبراهينه لا بمحاولة التخبيط .. اذا قرأت لا تحاول تتظاهر بعد الفهم

تقبلوا تحياتي /

جناح

 

 

[(روح الله)]

احسنت احسنت اخوي احسائي على الموضوع
ولكن هل من المفروض ان تطرح مسائل خلافيه بين
المراجع الماضين والحاضرين ...وهل من المفروض اننا نحن
نناقش الموضوع ...................
وهل نحن محتاجون الى هذا الموضوع او مبتلون الحمدلله مو محتاجين ولا مبتلين

نحن اهل البلد هل نحتاج الى ارى جميع الفقهاء الذين ذكرو
مع احترامي للمراجع لالا موحتلجون الا لثلاث وهمالسيد الاعظم الزاهد الورع السيستاني
والسيد العلامه الحجه الجبهذ ابو القاسم

والسيد القائد علي ابن رسول الله حفظهم الله
محتاجون الى هولا فقط مع احترامي لجميع المراجع
ولا حد يفهم غلط اخواني
لان هولا المراجع هم الذين اكثر تقليد في الاحساء
وفي الاخص الطرف
اما قول ابوالقاسم الخوئي هو...
س-تفضلتم بنفي الاشكال عن ادماء الراس التطبير اذا لم يلزم منه ضرر فقيل انه لا يثبت
اكثر من الاباحه وعليه فهل ادماء الراس التطبير مستحب لو نرى بذلك تعظيم الشعائر ومواساة
لاهل البيت عليهم افضل السلام
جواب-لايبتعد ان يثيبه الله على نية المواساة لاهل البيت اذا خلت النيه

اما قول السيد القائد تفضلة به اخوي احسائي
اما قولك انا السيد السيستاني يقول بولاية الفقيه
نعم يقول ولكن ليس مطلقه
واما قول السيد السيستاني في التطبير
السؤال -ماحكم الطم في الصدور ودخول النار في عزاء سيد الشهداء
جواب-اذا لم يستلزم ضررا بليغا اونقص عضو فلا مانع
اما التطبير فهو جائز اذا لم يستلزم ضرر
اما نحن الناس والمثقفون علينا التقليد
واحترام اراى جميع العلماء سواء وافق قول من نرجع اليه ام لم يوفق
موفقين لكل خير
المصدر لسيد الخوئي والسيستاني
مجلة المنبر الشيعيه عدد12 السنه الثانيه صفر 1422هجري

 

 

[زكي مبارك]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،

الأخ: جناح
1. حينما أقول بالرجوع إلى رأي الفقيه ليس معناه هو إلغاء النقاش المعتمد على أسس منهجية وموضوعية.

2. أما طلبي بالتأكد من قول الدكتور الوائلي (وغيره) ليس معناه أني ما أسميته بـ(تجطيل بالبقية)، فلا تقولني ما لم أقله، لأنك لم تكن دقيقاً في نقلك عن الدكتور الوائلي حيث ذكرت في المشاركة رقم (95): (ليش ما الدكتور الوائلي يطلع ويقول هالشعائر حطوها في بطونكم)، بينما في الرابط الذي وضعته كمصدر، يقول: (خلي علمك ببطنك واسكت لا مو إحياء شعائر)
وهذا يا أخي مجاز يقصد به الدكتور احتفظ بعلمك لنفسك.

3. لستُ مضطراً بالاستشهاد بأقوال الفقهاء الذين قالوا بالوجوب الكفائي لأن القضية بالنسبة لك (تافهة) فلا داعي للاستشهاد ولا داعي لاختبار معلوماتي.

4. ثم إني لم أصادر رأيك، بل أنت اتهمت قضية التطبير والنقاش فيها أمر تافه، وحينما تتلفظ بهذه الألفاظ هو التهميش والمصادرة لآراء الآخرين، بل إني أؤكد أنك تتعدى الفقهاء الذين قالوا بالاستحباب، لأنك تضع نفسك في مقام الفقهاء والرد عليهم بدون دليل علمي.

5. ولم أستصغر من شأن أي شخص، بل هي مطالبة للنقاش الموضوعي، وليس بالطريقة التي يتم فيها تسفيه عقول الآخرين والتهجم على الفقهاء كما فعلت.

6. كذلك لم أمنعك ولم أمنع أي إنسان في الكتابة والمناقشة في التطبير وغير التطبير، ولكن أدعو إلى الكتابة بالطريقة المنهجية وليس بطريقتك هذه التي ملؤها شئ من الاستفزاز.

7. ملخص كلامك في مشاركاتك حسبما فهمته هو:
أنك تملك المناقشة، ولكن لاتملك أدوات البحث.
أنك تملك العقل، ولكن تفتقد إلى الأدلة العقلية المبنية على منهجية علمية.

ختاماً:
مع احترامي لك فإني أعتذر عن مواصلة النقاش لافتقاده إلى المنهجية والموضوعية، وأنا إذا رأيت أي نقاش يفتقد إلى هذين العنصرين، أنسحب وليقل الآخرون في ما يقال، وفي الوقت ذاته لاداعي بأن أضعك في أحد الأبعاد، فأنت ربما تعرف نفسك في أي الأبعاد أنت.
ومع احترامي لإدارة المنتدى، فإني أطالبها بإيقاف الموضوع لأنه وصل إلى مرحلة التعدي على فقهاء لا نقلدهم، ولكن يجب احترامهم.

ودمت أخا عزيزا.


أخوكم .. زكي مبارك

 

 

[جناح]

عزيزي زكي مبارك انتبه قليلا لكلماتك فأنت اجدر بأن تطبق كلامك

اقتباس فالكملة رسالة، والموقف الإيجابي رسالة.

اقتباس لأنك لم تكن دقيقاً في نقلك عن الدكتور الوائلي حيث ذكرت في المشاركة رقم (95): (ليش ما الدكتور الوائلي يطلع ويقول هالشعائر حطوها في بطونكم)، بينما في الرابط الذي وضعته كمصدر، يقول: (خلي علمك ببطنك واسكت لا مو إحياء شعائر) وهذا يا أخي مجاز يقصد به الدكتور احتفظ بعلمك لنفسك.

في بعض الأحيان اتجاوز واقول لربما البعض حقا فاهمني خطأ لكن الآن تجيب كلامي وتجيب كلام الدكتور الوائلي اللي سمعته في المحاضرة وتبي تغالطني فيه وتظهر فيه الإختلافات العشرة عجيب امرك!! لا أريد الإنصاف يا أخي زكي مبارك ولا القليل من الإنصاف لكن انت ترى تضع الكلام على العامة وتظهر للناس مستوى اسلوبك فتأمل يا عزيزي

اقتباس 3. لستُ مضطراً بالاستشهاد بأقوال الفقهاء الذين قالوا بالوجوب الكفائي لأن القضية بالنسبة لك (تافهة) فلا داعي للاستشهاد ولا داعي لاختبار معلوماتي.

انا اردت اختبارك فاثبت لي اطلاعك .. هل اعتبر هذا الشيء محاولة هروب

اقتباس 4. ثم إني لم أصادر رأيك، بل أنت اتهمت قضية التطبير والنقاش فيها أمر تافه، وحينما تتلفظ بهذه الألفاظ هو التهميش والمصادرة لآراء الآخرين، بل إني أؤكد أنك تتعدى الفقهاء الذين قالوا بالاستحباب، لأنك تضع نفسك في مقام الفقهاء والرد عليهم بدون دليل علمي.

انا ما راح اقول لك ارجع لكلامي السابق واكتشف بنفسك السبب الخطير!! اللي انا خاشه في كلامي عشان اقول ان التطبير تافه بل بادعو جميع القراء للرجوع الى ذلك

وانت عبالك انا خايف من احد انا لو ابقي اتهجم على الفقهاء لفعلت وعطيتك اياها من قاعها .. انت فقط جاي تحرج علي .. وردي عليك هو كلامك اللي وجهته حق فيمتو

اقتباس ولا تؤول الأمور لصالحك خضوعاً لاتباع الهوى

اقتباس 7. ملخص كلامك في مشاركاتك حسبما فهمته هو: أنك تملك المناقشة، ولكن لاتملك أدوات البحث. أنك تملك العقل، ولكن تفتقد إلى الأدلة العقلية المبنية على منهجية علمية.

تبي ادواتي انا مستعد لذلك لكن خل اول شي تكون عندنا مصداقية ونبتعد عن التهوين والتسقيط الغير مبرر .. تقول اني امتلك المناقشة لكن انا لا امتلك اعضاء منصفين اعضاء للأسف يحاولون بقدر الإمكان تحوير الكلام وصفه لصالحهم .. مكابرة نوعا ما .. فيكف تبي تكون مناقشتي مبنيه على منهجية علمية

اقتباس ومع احترامي لإدارة المنتدى، فإني أطالبها بإيقاف الموضوع لأنه وصل إلى مرحلة التعدي على فقهاء لا نقلدهم، ولكن يجب احترامهم.

تعود مرة ثانية وتقول اني انا اتعدى على الفقهاء .. اذكرك بأنك مسؤول عن الكلمة يا صاحب المسؤولية فكن مثالا يطابق كلامك اللي توجهه للأعضاء

انت تطالب ادارة المنتدى بايقاف الموضوع .. لا هذا ليس من الإنصاف في حق صاحب الموضوع احسائي .. للأسف جرجرتموني لأبين مغالطاتكم الغريبة والعجيبة في النهاية يذهب موضوع احسائي ويكون الضحية انا ادري انك لن تستطيع معي صبرا ولن تكون قادر على درء مغالطاتك فلذلك انت تتجاسر علي بإدارة المنتدى .ليكن بمعلوماتك انا لست بحاجة لمن يصفق لي من الخلف ولست بحاجة لأنصار أيضا .. انا ولله الحمد قوي برأيي وعلى استعداد بتحمل تبعاته ..

في النهاية تأكد انني لم اكن على نية للرد بمثل ذلك لكنك انت الذي وضعت نفسك في هذا الموضع فنصيحتي الأخيرة لك لتكن عندك وعند كل من يستخدم اسلوبك مصداقية ولتكن عندك مسؤولية للكلمة ..

وانا اقدم اعتذاري لصاحب الموضوع الأخ احسائي لتشتيت الموضوع وحري بي وبي غيري عدم توهين الآخر والإنجرار الى استخدام أساليب ضعيفة

تقبلوا تحياتي /

جناح

 

 

[عاشق الشهادة]

الأخ .. جناح ... لا أقول للك إلا كما قال الأخ الأستاذ : زكي مبارك

اقتباس ملخص كلامك في مشاركاتك حسبما فهمته هو: أنك تملك المناقشة، ولكن لاتملك أدوات البحث. أنك تملك العقل، ولكن تفتقد إلى الأدلة العقلية المبنية على منهجية علمية. ختاماً: مع احترامي لك فإني أعتذر عن مواصلة النقاش لافتقاده إلى المنهجية والموضوعية، وأنا إذا رأيت أي نقاش يفتقد إلى هذين العنصرين، أنسحب وليقل الآخرون في ما يقال، وفي الوقت ذاته لاداعي بأن أضعك في أحد الأبعاد، فأنت ربما تعرف نفسك في أي الأبعاد أنت.

لا فائدة من مواصلة النقاش هكذا ...؟؟

 

 

[(روح الله)]

اخواني على قولة عاشق الشهاده
مافيه فايده اذا كذا الموضوع نقاشه
انا ارى مع احترامي لخوي صاحب الموضوع
مايطرح في ساحة المنتدى هذا الموضوع
لانه في خلاف بين العلماء وطلاب العلماء ينصحون
بعدم طرح مثل هذه المواضيع الخلافيه
عفوا اخوي احسائي
موفقين لكل خير

 

 

[جناح]

للأسف يحز في قلبي ان تلمح المحاولات لإغلاق موضوع أحسائي .. أرجو من الإدارة عدم الإنجرار لهذا القرار وانا على استعداد تام للقبول بحذف تعليقاتي التي اجبرتني على الإنجرار للتعليقات المتطفلة من قبل الأخوين زكي مبارك والأخ عاشق الشهادة .. ومستعد ان أغير مسار الموضوع الى الأفضل ..

وانا تحت رهن اشارتكم واشارت كل عضو مخلص يا أخ روح الله ..

تقبلوا تحياتي /

جناااح

 

 

[ناقة الله]

الأخ ناقة الله ،
في السّنين الّتي أمضيتَها مُذ وُلدتَ إلى الآن ، ألَم يُعلّمك أحدهما كيفية الحديث مع الآخرين ؟
تمّ حذفُ تعقيبك من قبلي يا صديقي .
مفتون الطبيعة

 

 

[فتى الجبيل]

عفواُ اخي العزيزي ناقة الله

احس انك داخل عرض .. مو متاابع للموضع بتاتاً .

فلا تحكم على شخص لم تقراء ردوده كاامله

اطرح مسألتك اذا اردت الفائده .. او التزم الصمت

فرجااء الموضوع الى النهايه حوار فـ حجبوا عنا الردود اللتي خرجت عن الموضوع ولــ تعم الفائده لنا ولكم

تقبل تحياتي

فتى الجبيل

تم التحرير من الإدارة

 

 

[سمرجد]

زكي مبارك الأخ الفاضل " وسع صدرك شوي "


موضوع المساس بالتطبير أثار جدل كبير جدا في الساحات ... وأعلن الكل عن رأيه ... مختص أو غير مختص ....

لا نريد أن ندخل في متاهة ضيقة ونقول أن فلان مختص وفلان من الناس غير مختص ... سنخرج أيضا إلى جدل عقيم ... من يحدد المختص أصبح يثير الاحتقان لدى البعض ..

بالمقابل أن المؤيد للتطبير أحيانا مؤيد بتطرف ... والمعارض معارض بتطرف ...

نجد أيضا ... تعدى الأمر ... إلى خطباء وشعراء ورواديد .... ولم يقف المثقفين أصحاب الأقلام الامعة مكتوفي الأيدي وهم أيضا يمتلكون أدوات مختصة للمناقشة والحوار فقدموا بحوثهم ...

ولكن دعونا من التطرف لماذا التطرف .... !!!


هذا الذي يستحق الحوار حوله .... اذا كنا لسنا أصحاب اختصاص لماذا التطرف في الرأي ....


لماذا نصل أحيانا ... إلى حرفي يجر وحرفك لايجر !!!!


نحن نمتلك التعليق والتذوق وباب الفضول ... ولانملك براهين نقليه وسنديه نصية حول بحث ما ....

أصبحنا لانستنكر على العوام .... التطرف في الرأي ..

بالمقابل نجد بعض الخطباء يصل إلى تطرف عجيب .... وهو من مؤيدي التطبير ... وجاء نص خطير جدا اقتحم مسامع الناس بشكل لايكاد أن يسمع ...


هذا هو النص " من يقول بحرمة التطبير هؤلاء لايعرفون الإسلام " اذا كان المقطع غير مدلس وأتمنى أن يكون مركب مدلس...


ومن عارض التطبير نجد أيضا تطرف ... يدعوا للإستنكار !!! :

فعندما انتهى باحثنا من بحثه وهو كاتب وباحث واذا قلنا يملتك أدوات بحث وموضوعية جيدة ومناسبة .... " ثورة والوعي وصناعة التاريخ " ... نجد حين أراد أن يختم موضوع التطبير نقل آراء العلماء المعارضين للتطبير ... حوالي أكثر من 14 عالم مشهورين ....

ثم كتب كلمة خطيرة ومتطرفة جدا .... " الا المحسوبين على الحوزة العلمية " يعني الذين يؤيدون التطبير ...

لماذا التطرف ... هل الشيخ الوحيد الخرساني محسوب على الحوزة العلمية ... !!!


عموما حاولت أن أقول للأعضاء لماذا نجد التطرف في الرأي والاحتقان ....


الشيء الآخر الدعوة ضد التطبير كما يقدم الامام الخامنئي حفظه الله ورعاه حينما يقف ناصح دون تطرف أو مساس بعالم ...

ولكن أقول مالفائدة من دعوة الامام اذا كنا نقلد مراجع يقولون بجواز التطبير ... !!!




عموما .... فقط حبينا المشاركة ...

آسف للخروج عن الموضوع ...

 

 

[جناح]

في الحقيقة إنني متفهم نوعا ما لموقف الأعضاء وممتن أيضا لبعض الأعضاء خصوصا ملاحظة الأخ الكريم زكي مبارك والأخ العزيز عاشق الشهادة ..

بصراحة كان بودي ان اذهب في الموضوع بشكل عميق وآتيكم بنتائج علكم لم تتطلعوا عليها لكن اوقفتني امور كثيرة ارغمتني ان آخذها في الحسبان ولا اريد الإفصاح عنها حتى لا تجر الى امور اخرى انا في غنى عنها .. هناك امور استجدت على الساحة وأجد ان الشراكة في تعميق الفكرة امر ضروري الآن.. وان شاء الله سابد مساهماتي متى ما اكتملت واعرضها على اصحاب الأقلام اللامعة والمخلصة ..


بعض الأعضاء الكرام يقولون أنني ألغي رأي الفقهاء أو رأي مراجعنا الكرام بالأحرى.. لكن دعوني ايقظكم مرة أخرى بسؤال ان شاء الله يتفهمه الجميع ويتقبله بصدر رحب ..

الكثير منا يناطح بالمطالبة بأدوات البحث وأن تكون هناك منهجية علمية في طرح الإفكار ( وأنا أولكم ) وانا تماما اتفق معكم في هذا الشيء لكن دعوني الفت انتباهكم الى هذا السؤال الذي هضمت حقه في هذه الصفحات :

سبق وأن اشرت أنني لا أؤيد جلب آراء المراجع أو الفقهاء في قضية التطبير وزجها في الحوار وذلك لسهولة استغلالها من قبل كلا الطرفين ( المؤيد والمعارض) وفي الغالب يخرج الجميع بلا نتيجة لكن هناك سبب رئيسي قوي رأيي يقف خلفه وهو: هل علماءنا الكرام وخصوصا المراجع لديهم بحوث حول هذه الأمور الطارئة في المذهب ؟ هنا السؤال الحقيقي الذي أريد أن انطلق به في هذه الصفحات.

عالم يقول بأن التطبير تؤيده كتب المقاتل .. وعالم آخر يقول أن التطبير لم يكن في عهد إئمتنا عليهم السلام وعالم آخر يقول بأن التطبير يرعب اليهود وعالم آخر يقول ان التطبير يهمش من افكارنا ويعرقل مشاركتنا في الساحة الفكرية والساحة السياسية.. والعامة هم الذين يعانون من هذه الأزمة هم الأدوات التي تستخدم في تطبيق الآراء وليس العلماء انفسهم !

القليل جدا الذين يتكبدون عناء البحث ولعلى بعضهم لا يحسب على الحوزة العلمية بل هم مثقفون لديهم اطلاع اوسع حتى من علماءنا الكرام لأنهم ينطلقون من واقعهم الذي يعيشونه ولعلى بعضهم يعيش التجارب المختلفة التي لا تكاد تتوافر في بيئة بعض علماءنا الأفاضل ..

بصراحة أنا لما أقرأ بحث للعلامة المنار أوالكاتب القدير ابن الجنيد يفتح لي أمور أخرى ويعمق من رؤيتي حول هذه الأمور الطارئة وبالتالي انتهي بنتيجة تلبي قناعاتي .. انا هنا اقف واقول هذه ضالتي المنشودة وهذه حجتي لا إلى التقليد الأعمى في هذه الأمور .. نعم يبقى المرجع مرجع وابقى اقلده في أمور الدينية الأخرى ( وهذا الكلام اوجهه بالذات للاخ القدير سمرجد) لكن بالنسبة لهذا الأمر ان وجدت قناعتي تختلف عن رأي مرجعي فلن اعطل عقلي وبالخصوص ان كل فرد منا يعلم تماما أن التطبيق يأتي من العامة لا من المراجع فلماذا انا اكون الضحية ؟

سبق وان جلبت لكم كلام الدكتور الوائلي - رحمه الله - ورؤيته حول هذه الشعائر وكذلك الأخ القدير سمرجد جلب لكم تسجيل منسوب لشيخنا الفاضل المهاجري .. انا هنا اقف ولا اخجل ابدا من المصارحة بالقول أن كل من دكتورنا المرحوم الوائلي والشيخ الفاضل المهاجري جعلوا من العوام يستغلون تصريحاتهم التي تفتقر الى المنهجية العلمية ! ولازلنا نعيش البلبلة التي تصدر هنا وهناك ! هنا اقول أن كل فرد منا لابد وان يملك رأيه الخاص حول هذه القصية وان يبرزها بالمواقف الإيجابية .. اجعلوا لإمامنا الحسين - عليه السلام- تغيير جذري في عقولكم وامضوا في تصحيح الأفكار .. شاركوا في نصرته ولا تساهموا في هدم دروسه باستخدام الأساليب الغوغائية..

في النهاية قد يأتي شخص ما ويقول وشقاعد تقول يا جناح شالكلااااام الخطير اللي قاعد تقوله على المراجع والعلماء .. انت ما تقدر تعبهم ما تدري أنهم يسهرون الليالي عشان يتوصلون لحكم شرعي في مسألة معينة ولربما البعض اهدر طاقته لمدة سنة او اكثر من شان يتوصل لحكم شرعي ..


الإستنساخ البشري اثار ضجة عالمية وطالبوا بعض العلماء بدعمه من قبل المجتمع الدولي لكن لا احد اعار لهم اهتمام .. شتبي من العالم تدعمك من شان تنسخ لي في البشر وعبالك ان الناس ما وظيفتهم إلا عبادة الشخصيات تعال وتكلم لي بمنطق وقول لي اني توصلت لاستنساخ الأعضاء اللي بتفيد الكثير من المرضى اللي هم بحاجة الى قلب وكلى بعدين بتشوف الكل بيشجعك وبيدعمك في افكارك الصحية!



أخيرا بودي أن يعيش الجميع نعمة الإختلاف فصدقوني طالما أن هناك اختلاف يسوده جو صحي فلن يقود أبدا الى خلاف والذي يريد ان يجعل من الإختلاف خلاف فهو شخص بحاجة الى معالجة ..

تقبلوا تحياتي :

جناح

 

 

[طالب الغفران]

يقول العلامة والمحقق الكبير السيد جعفر مرتضى العاملي في كتابه مراسم عاشوراء شبهات وردود:-

" والأدهى والأمر من ذلك: أن ثمة من يحاول أن يدّعي للناس: أن هذا هو نفس ما يقوله سماحة آية الله السيد الخامنه إي [مد ظله]، مع أن ما يقوله سماحته [حفظه الله] في هذا المجال، لا يلتقي مع هذا القول، لا
من قريب ولا من بعيد..

إذ أنه [حفظه الله]، لم يمنع من اللطم ـ مهما كان نوعه ـ ولا رأى أنه من موارد الإيذاء للجسد المحرم ذاتاً..
وحتى بالنسبة للتطبير ـ وهو ضرب الرؤوس بالسيوف ـ فإنه حفظه الله لم يقل: إنه حرام ذاتاً وقبيح عقلاً، بل هو قد حرَّمه من حيث أنه موجب لتوهين المذهب في الوقت الراهن.. كما ذكره في إجابة له على استفتاء بتاريخ 24/3/2002م رقم 18046..
فقوله [حفظه الله]: في الوقت الراهن.. ظاهر الدلالة على أنه بصدد تشخيص الحالة الخارجية الموجودة فعلاً، وقد أصدر حكمه المذكور، لا لأجل أن ضرب الرأس حرام ذاتاً، بل من حيث إنه رآه متعنوناً بعنوان ثانوي، هو ما يستلزمه من وهن في المذهب في هذه الأيام.
فما يقوله سماحته، يوافق، من حيث مرتكزه، ما يقوله سائر علماء ومراجع الأمة.." انتهى كلامه حفظه الله.

الأخوة الأعزاء ، لست هنا لترجيح طرف على طرف آخر في موضوع التطبير والذي أعطيتموه مساحة شاسعة ووقتاً طويلاً من أوقاتكم ،بل وأصبح بعضكم يهاجم البعض الآخر ويسفه فكره ومنهجه .

لكني هنا لكي أوضح نقطة مهمة ،ألا وهي : أننا لسنا بحاجة للنقاش في هذا الموضوع الطويل والذي هو في حالة من الخلاف بين المراجع العظام حفظهم الله جميعاً ، بقدر ما نحن بحاجة للإستفادة من فكر الحسين ومنهجه وسلوكه واتباعه في كل خُطوة يخطوها وفي كل درب يسلكه ، وأن نجعل ذلك ظاهراً في سلوكنا وأخلاقنا .

النقاش في مثل هذه المواضيع لايجر علينا جميعاً إلا التفرقة والتعدي على بعضنا البعض ، وذلك نتيجة لاختلاف آراء مراجعنا ، فكل منا يصر على أن رأي مرجعه هو الصواب ،لذلك لن يقبل من الطرف الآخر أي تعليل أو تبرير مهما بلغ.

أعجبني كثيراً ماذكره السيد جعفر مرتضى العاملي في الكتاب الآنف الذكر ، حيث يقول أن التطبير ليس محرم ذاتاً كحرمة الظلم وإنما قد يحرم نتيجة لعنوان معين مثل توهين المذهب ، فمتى ماانطبق هذا العنوان على التطبير فهو حرام ومتى لم ينطبق فهو جائز وهذا هو توضيحه لرأي ولي أمر المسلمين السيد علي الخامنئي.

فلعل التطبير في مكان أو زمان معين يكون جائزاً لعدم انطباق عنوان التوهين عليه، وفي مكان وزمان آخر حرام لانطباق عنوان التوهين عليه .

وأخيراً أتمنى من الجميع قراءة كتاب السيد جعفر مرتضى العاملي ، وترك النقاش العقيم في هذا المنتدى حول هذا الموضوع.

أخوكم الأصغر طالب الغفران.

 

 

[سمرجد]

لماذا الأخ جناح يضعني بين قوسين ... أود أن أقول وقد ذكرت :

" بصراحة أنا لما أقرأ بحث للعلامة المنار أوالكاتب القدير ابن الجنيد يفتح لي أمور أخرى ويعمق من رؤيتي حول هذه الأمور الطارئة وبالتالي انتهي بنتيجة تلبي قناعاتي .. انا هنا اقف واقول هذه ضالتي المنشودة وهذه حجتي لا إلى التقليد الأعمى في هذه الأمور .. نعم يبقى المرجع مرجع وابقى اقلده في أمور الدينية الأخرى ( وهذا الكلام اوجهه بالذات للاخ القدير سمرجد) لكن بالنسبة لهذا الأمر ان وجدت قناعتي تختلف عن رأي مرجعي فلن اعطل عقلي وبالخصوص ان كل فرد منا يعلم تماما أن التطبيق يأتي من العامة لا من المراجع فلماذا انا اكون الضحية ؟ "

أنا لا أريد أن أعلق على كل كلمة تذكرها ... لأن من السفاهة إلتقاط الكلمات وتصيد الكلمات على الأعضاء وخصوصا عند عدم فهم المقصد وأتمنى أن لا أكون كذلك ... لكنك كنت شديد اللجهة حين ذكرت التقليد الأعمى .. أنت تقصد التقليد الرأيي الفقهي الأعمى ...
نعم اذا كان مرجعي مبرىء للذمة يجب أن أقلده تقليد أعمى ... انما لست ملزم بما هو ليس بواجب ... واذا تركته فأنا غير مخالف ... لذلك نستطيع أن نقول انا لا أعمل بالفتوى الفلانية مثلا لأنها ليست واجبة .... ولا بتركها أفعل محرم ...

هنا القضية معقدة يجب الإلتفات إليها والقضية ليست تعطيل عقلي المسألة أكبر من ذلك لأن الرجوع إلى فتوى المرجع المبرىء للذمة في كل الأعمال الواردة غير العقائد ... واذا اعتبرنا التطبير عمل أو قلنا شعيرة حسينية ... لايمكن أن أذهب إلى خطيب مؤيد أو معارض يجب أن أذهب إلى فقيه مختص مبرىء للذمة .... وهنا الاختلاف ...

قد لا أرغب أنا مثلا في تطبيق التطبير ومرجعي مثلا على سبيل المثال " سماحة المرجع الشيرازي حفظه الله " يرى بجواز التطبير ... لكن لم يلزمني بالفعل لم يذكر واجب في إحياء المصاب فعل التطبير ...


ومن رأى حرمة التطبير من العلماء ليست الرؤى التي نراها نحن وليست المقايس التي نقيس ونزن بها ... يعني ليس العقل مثلا هو المنظور الأساسي ...

وليس التذوق العملي لعمل ما مثل ( رمي الجمرات مثلا والطواف ) يجعلنا نقول ان هذا العمل واهن و لايناسب عصرنا المتحضر ....

فتوى المجتهد والفقيه المختص تأتي من مراجعة وبحث يدوم مدة حتى أن بعض المراجع قد تراجع عن رأيه وبعضهم لم يصل بل مقتنع بما توصل إليه بما يبرىء للذمة هذه كلمة يجب أن نعيها ....

والتراجع والبقاء ... يأتي من اختصاص فقهي وليس عاطفي أو انزعاج رأيي ....



وقد نقل الأخ برهان نقلا في حوار راقي جدا ... واستغرب عدم استشهاد الإعضاء بنصوصه ... وأنا انقل هذا النص شاهد لمحور حديثي ...

" لكي يحسن الاختيار ويفرغ ذمته بينه وبين ربّه عز وجل.

أنت تسألني عن رأيي في مسألة التطبير، أقول أنا من القسم الثالث بالنسبة لنفسي، لذلك لم أطبّر في حياتي مرة واحدة رغم أن مرجعيتي الفقهية تراه مستحبا ورغم أني فكرياً مع التطبير ولكن بتجريده عن السلبيات وتطعيمه بما ينقله إلى دائرة التحديث العصري والهدفية البناءة. "



ـــــــــــــــــــــــــــــ

ثم ذكرت في النهاية ...


" أخيرا بودي أن يعيش الجميع نعمة الإختلاف فصدقوني طالما أن هناك اختلاف يسوده جو صحي فلن يقود أبدا الى خلاف والذي يريد ان يجعل من الإختلاف خلاف فهو شخص بحاجة الى معالجة .. "

لاحظت أن سماحة الشيخ الصفار وأيضا سماحة الشيخ حسين الراضي ... يشير إلى هذا المعنى ... لكن لانريد أن نقول خالف تعرف ...

بل نقول يجب أن تتسع صدورنا للرأي والرأي الآخر وانا مطمئن إلى مقصدك هذا ... وخصوصا أن كتابتك يا أخ جناح ... سريعة وتحتاج إلى قراءة أكثر من مرة ...


أيضا أذكر ... أتمنى أنني أجبت على ما استطعت أن أفهمه ... وأن كنت أخطأت في فهم بعض المقاصد ... فهذه المشاركة غير صحيحة للرد ..

أخيرا اشكر مجددا الأخ الكاتب الفاضل جناح .ز.. والذي دائما يتحفنا بكلمة " طول بالك " ...

 

 

[جناح]

اقتباس ولكن أقول مالفائدة من دعوة الامام اذا كنا نقلد مراجع يقولون بجواز التطبير ... !!!

عفوا أخ سمرجد يبدو انني أخطأت في فهم كلمتك أعلاه .. يبدو أنك تعني بذلك السيد القائد-حفظه الله- علما بأنني افتكرت انك تعني بذلك إمامنا الحسين -عليه السلام- فلذلك بنيت قولي السابق ووجهته لك .. اعتذر مرة أخرى ..

تقبلوا تحياتي/

جناح.

 

 

[الفرات]

الأستاذ (زكي مبارك) جزيت خيرا على ما سطرته أناملك في سبيل الدفاع عن العلماء وإيضاح بعض النكات ونشر الوعي والحث على الإلتزام بآداب الحوار وإعمال قواعده .. وكثر الله أمثالك

 

 

[احمدي نجاد]

قال تعالى ( الذين يستمعون القول فيتبعون أحسنه ))

وقال أمير المؤمنين : (( لاتنظر إلى من قال بل انظر إلى ماقال ))

اذن نبعد العواطف ونقرأ بنفس الباحث العلمي من أهل التحقيق

وهنا أحيلكم لأحد المهتمين في القضية لكي تقروا مايكتب // لايهمكم من هو الشخص بقدر ماقيمة ومصداقية وقوة مايكتب ... قبل ان ترد اقرأ الموضوع كاملا

http://khawlah.net/vb/showthread.php?t=1007

والسلام

 

 

[عاشق الشهادة]

بحث في قمة الروعة ... ننتظر حتى يكتمل ..

جزيت خيرا ..

وهذا بيان صدر من بعض السادة والمشائخ الأفاضل ... حول التطبير في منطقتنا
( نقلا عن شبكة راصد الإخبارية )