![]() |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 141 | |||||||||||||||||||
طرفاوي بدأ نشاطه
|
![]()
إفتراء يالمحلل مرررره وحده !! يعني ليه اللف والدوران أجل منو الأول والثاني والثالث ؟ عطني إجابه محدده .. ولا سوق اللعن مرتفعه اسهمه هاليومين عادي تلعنون ولا تعرفون منو الأول ومنو الثاني ومنو الثالث !! وإن كان هذا الشيء غايب عن المرجع النجفي حفظه الله ما يحتاج ترى يغيب عنك يا المحلل !! ولا تحتاج هذا المسألة إلى المزايدات .. احترم وجهة نظرك ويا عزيزي اللي يبي بعد بيلعن والدا والديهم يروح يلعن ما راح تخسرون الناس شي وأنا لست بحاجة لأقوال مراجع كبار أو عظام أنا ولله الحمد أبني رأيي بنفسي وبقناعاتي وتوجهي توجه سماحة السيد فضل الله والمحقق الراضي حفظه الله - وعلى فكرة اذكرك فقط بإن سماحة الراضي لا يرى اللعن اللي مرتفع سوقه لحد ميه احترامي ومودتي لك ودمتـــــــــــــــــــــــــــم سالميـــــــــــــــــن,,, ![]() جناح
|
|||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 142 | |||||||||||||||||||
مراقب سابق
|
![]()
|
|||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 143 |
طرفاوي بدأ نشاطه
|
![]() أذا وجد الشيخ المحقق الراضي حفظه الله أن العن غير وارد فأنها تعتبر حجة عليه
|
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 144 |
طرفاوي بدأ نشاطه
|
![]() لم يحدد الإمام الأسماء
![]() أجب على السؤال يا محلل ![]() ودمتــــــــــــــــــــــــم سالميـــــــــــــــــــن,,, ![]() جناح
التعديل الأخير تم بواسطة جناح ; 30-05-2007 الساعة 01:35 PM. |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 145 |
مراقب سابق
|
![]() عزيــزي جنــاح
|
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 146 |
طرفاوي نشيط
|
![]() لا أدري لماذا هذا القفز مرةً ثالثة على بعض الإشكالات الواردة.
أسألك ألم تقل في تعقيب سابق لك بأن السب المنهي عنه جاء في المؤمن فقط ؟؟ طيب رد لي على هذا الإشكال : وهناك مرويات أخرى تنهى عن سب غير المؤمن وقد أوردتها لكنك مع الأسف تتجاوزها: منها النهي عن سب الميت المشرك او الكافر وسب الدهر والريح والإبل... فهل استثناء السب في المؤمن فقط ؟؟؟ بالإضافة إلى الأصل الوارد في الآية : " ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله ..." وهذا الإشكال : وجاءت الأحاديث النبوية الكثيرة التي توجه الإنسان المسلم بأن لا يكون لعَّانا ولا سبَّاباً ولا شتَّاماً. وحضرتك تقول: النهي موجود لكن في حالات معينة وكأن الكثرة الكاثرة هي الأمر باللعن . فآمل من الأخ المحلل مناقشة ما سبق من الحلقات لأن فيها مبتنيات انطلقتُ منها حتى وصلت إلى هنا. هذا من جهة، ومن جهة أخرى أراك تبني على بعض ظنونك وفهمك في تقيم كلامي وهذا لا إشكال فيه، الإشكال أن يكون ظنك وفهمك سبباً في اتهامي وتأثيمي ونبزي وإبرازي وكأنني أنا المخطىء وأنت المصيب، وهذا يدخلنا في نفق التهم والظنون التي لا تغني من الحق شيئاً، بل تحرف الحوار إلى الشخصنة وهذا ما أحاول الابتعاد عنه والتركيز على البحث الموضوعي . طيب أنا لست من أهل الفضل والعلم الشرعي لكنني لست ممن هبَّ ودبَّ . أنت تقول : أرى أن يكتفي المرء بطريقة اللعن الموجود في القرآن الكريم و المرويات الشريفة مثل الأحاديث أعلاه و زيارة عاشوراء و غيرها . لا حظ كلمة ( أرى) فهل المحلل من أهل الفضل والعلم الشرعي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أما عن جواب الشيخ الراضي فأقول تأمل في السؤال جيداً: هل يجوز الدعاء على يزيد بن معاوية باللعن بمعنى طلب حرمانه من الرحمة وإنزال العذاب عليه وليس بقصد سبه وشتمه ؟ إذن هناك فرق بين اللعن السبي واللعن بمعنى الدعاء بالعقوبة والعذاب . أما عن روايات اللعن التي أتيت بها مؤخراً فهي بخصوص المغالين المؤلهين للأئمة عليهم السلام ، وقد رددتُ على أمثالها في رواية لعن أبي الخطاب وقلت بأن أمثال هذه الروايات جاءت في سياق معين لا يمكن تعميمه وأخذه إطاراً عاماً للعن، وليس معنى ذلك أنني أنفي اللعن مطلقاً بل أقول اللعن الوارد في الروايات له معناه الذي يفرضه السياق فهو بمعنى العقوبة والعذاب لا اللعن السبي وليس نفهم من ذلك الأمر باللعن واتخاذ ذلك شعاراً للمؤمن ونؤسس لمثل هذه الروايات الخاصة وكأن أئمتنا يأمروننا باللعن ويوصوننا به، إنَّ وصايا الأئمة أكثر من أن تحصى في التعامل الأخلاقي مع الناس بالحسنى والحميمية والصبر والحلم والابتعاد عن مواطن الغضب والانفعالات والفتن.
التعديل الأخير تم بواسطة الهدهد ; 31-05-2007 الساعة 12:01 PM. |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 147 |
طرفاوي نشيط
|
![]() وأما الرواية التي تخص أبا حنيفة رحمه الله فقد استبعدتها لأن أبا حنيفة رجل فقيه وعالم ولا يمكن جعله في سلة واحدة مع أبي الخطاب أو غيرهم من المغالين المؤلهين للأئمة عليهم السلام .
فمسألة القياس ناقشها فيه الإمام الصادق عليه السلام بحوار هادئ وعلمي بإمكانك مراجعة ذلك في سيرة الإمام عليه السلام . وأقول لك أيضاً راجع سيرة هذا الرجل لترى مدى دفاعه وكفاحه عن الشهيد زيد بن عليّ رحمه الله فقد ورد في أعيان الشيعة - للسيد محسن الأمين - ج 7 - ص 122 - 123 تحقيق وتخريج : حسن الأمين|1403 - 1983 م|دار التعارف للمطبوعات - بيروت – لبنان . في مقاتل الطالبيين : تسمية من عرف ممن خرج مع زيد بن علي عليه السلام من أهل العلم ونقلة الآثار والفقهاء ثم عد من جملتهم : الإمام أبا حنيفة أمام المذهب فروى بسنده عمن سمع جعفر بن محمد في دار الإمارة يقول: " رحم الله أبا حنيفة لقد تحققت مودته لنا في نصرته زيد بن علي " . ... قال أبو حنيفة من يأتي زيدا في هذا الشأن من فقهاء الناس قلتُ سلمة بن كهيل وعد معه جماعة من الفقهاء فقال لي قل لزيد لك عندي معونة وقوة على جهاد عدوك فاستعن بها أنت وأصحابك في الكراع والسلاح ثم بعث ذلك معي إلى زيد فأخذه زيد . إلى أن يعلق السيد محسن الأمين فيقول : إذن فأبو حنيفة زيدي ولهذا كانت فرقة من الزيدية على مذهب الامام أبي حنيفة . جاء في الاعتقادات في دين الإمامية للشيخ الصدوق - ص 109 قال علي - عليه السلام - : ( من صلى معهم في الصف الأول، فكأنما صلى مع رسول الله في الصف الأول ) وقال - عليه السلام - : ( عودوا مرضاهم، واشهدوا جنائزهم، وصلوا في مساجدهم ) وقال - عليه السلام - : ( كونوا لنا زينا، ولا تكونوا علينا شينا ) . وقال - عليه السلام - : ( رحم الله عبدا حببنا إلى الناس، ولم يبغضنا إليهم ) . وقال الصادق - عليه السلام - : ( إني لأسمع الرجل في المسجد وهو يشتمني ، فأستتر منه بالسارية) ص108 أين نحن من ذلك كله ؟ أين تمسكنا من هذه الأقوال ؟ أين ذهب تعاملنا مع الناس في مراعاة شعورهم؟ قال المحلل : أخوك المحب لك و اللاعن لأعدائك وأعداء أهل البيت عليهم السلام . جاء في الاعتقادات في دين الإمامية - الشيخ الصدوق - ص 107 وقيل للصادق - عليه السلام - : يا ابن رسول الله ، إنا نرى في المسجد رجلا يعلن بسب أعدائكم ويسميهم . فقال : ( ما له - لعنه الله - يعرض بنا ) . وقال الله تعالى : ( ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوا بغير علم ) قال الصادق - عليه السلام - في تفسير هذه الآية : ( لا تسبوهم فإنهم يسبون عليكم ) . وقال - عليه السلام - : ( من سب ولي الله فقد سب الله ) . أذكرك أيضاً وإياي فقط بهذا القول للمرجع الكبير محمد حسين آل كاشف الغطاء رحمه الله : واعلم أولاً وكن على يقين أنَّ العقلاء والمهذبين من الإثنى عشرية ليسوا بلعّانين ولا سبابين، وأن أئمتنا أهل البيت (عليهم السلام) حرّموا علينا السبّ والشتم فنحن لا نسبّ الخلفاء الراشدين والصحابة المرضيين الذين رضي الله عنه ورضوا عنه... كتاب جنة المأوى ص 16.
التعديل الأخير تم بواسطة الهدهد ; 31-05-2007 الساعة 11:54 AM. |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 148 |
طرفاوي نشيط
|
![]()
|
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 149 |
الأستاذ طاهر الخلف
طالب علم
|
![]()
|
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 150 |
الأستاذ طاهر الخلف
طالب علم
|
![]() أيها الجناح والهدهد ومن معكما
من قال لكم أننا ندور في الشوراع ونلعن .. أو نبحث عن أحد حتى نفرغ فيه لعننا وشتمنا .. ومن قال لكم أن أحد بعد تسليمه من صلاته ، أمسك بالسبحة وأخذ يلعن الأول (34) والثاني (33) والثالث (33) بل إن المؤمنين يسبحون تسبيح الزهراء عليها السلام بعد صلاتهم .. ومن قال لكم أن أحد كتب في حسينياته لوائح وشعارات ( العن واكسب ذهبا ) أو ( تلعن الصباح تكسب المساء ) أو ( إذا أردت النجاح في اختباراتك فعليك باللعن مرات ومرات ) ومن قال لكم أن أحدا كلما واجه شخصا من أهل السنة أو من المنحرفين وبدل أن يقول له السلام عليكم يقول له اللهم العن فلان أو قال له : لعنة الله على فلان وفلان .. كل ذلك غير موجود من العوام فضلا عن الأعلام كل المسألة أنني أتعبد بزيارة أو دعاء ورد عن أهل البيت عليهم السلام ، أنت تراه ضعيفا أنا أراه صحيحا ..
|
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 151 |
طرفاوي نشيط
|
![]()
التعديل الأخير تم بواسطة الهدهد ; 31-05-2007 الساعة 06:36 PM. |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 152 |
الأستاذ طاهر الخلف
طالب علم
|
![]() سلام عليك أيها الهدهد .. وحين ادعيت أنني أقتطع الكلام ، فهذا صحيح فأنا أختار ما في مقدور الرد عليه ، ولكنك أنت لست بريئا من هذا الادعاء فأنت تنتقي ما يحلو لك من الكتب أو حتى من قراءة هذه الردود ..
أراك تبدع في انتقاء الأحداث والمواقف التي ظاهرها تبجيل وترحم لشخصية مثل عمر بن الخطاب ، ولا تراعي صحة سندها أو دلالة متنها أو ظرف وقوعها .. واكتفيت بعبارة ( لا تعليق ) بينما الروايات والأحداث التي فيها ذم لهذه الشخصية وأمثالها ، فإنها إذا وقعت بين يديك استوقفتك مليا لمناقشة سندها وتأويل مدلولها ، وتحريف ظاهرها .. ألا يكفيك أن هذا الرجل أنه قال للنبي ( إنه ليهجر ) والله إنها لكلمة عظيمة تهتز لها الجبال ، وتتأذى منها الأجنة في أرحامها ... ألا يكفيك أنه يطلب من فاطمة شهودا على حقها من فدك ، وهل مثل فاطمة يطلب منها ذلك ؟!
|
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 153 |
طرفاوي جديد
|
![]() هذا تذكير بالسؤال الذي طرحته في المشاركة رقم 71 ، وهو ما يهمنا إجابته بالتحديد ، لأنه " زبدة " الموضوع . أنا لن أعود للموضوع للهث وراء نقاشات مبعثرة ، كل مطلبي هو الحصول على الموقف الشرعي لما وصفته من حالة بالضبط . وسأنتظر وعد الأخ الهدهد بالإجابة الشرعية على سؤالي والذي ملخصه :
هل لعن ظالمي أهل البيت عليهم السلام في ( نفس الشخص أو بين أهله فقط ) من المحرمات التي يستحق فاعلها العقوبة الأخروية ؟ هل ذلك من الإثم الذي يجب اجتنابه من الناحية الشرعية ؟ نريد موقفاً شرعياً نتعبد الله به ، وليس من حاجة للإنجرار وراء ردود مبعثرة ما دام مطلبنا الرئيسي والوحيد يمكن بلوغه دون الحاجة لهكذا نقاشات بين غير المتخصصين . مهما طال الموضوع ، فإننا سنبقى نتابع من أجل الوصول إلى الزبدة ، وهي ما إذا كان ( لا يجوز ) اللعن في كل الأحوال لظالمي أهل البيت عليهم السلام حتى في نفس الشخص وبين أهله أم ( يجوز ) في بعض تطبيقاته في نفس الشخص ومع أهله إن حصل من أحدهم ذلك ؟ هل يلحق أحدنا إثم من أثر تعرضه لظالمي أهل البيت عليهم السلام بالاسم في نفسه وبين أهله ؟ إثم . . إثم . . إثم . . نقصد الإثم بالمفهوم الشرعي بحيث يكون مستحقاً للعقوبة الشرعية في الآخرة على أثر ذلك الفعل . على الرغم من تقديري لجهود الزملاء الذاتية ، ولكن كل ذلك يجب أن لا يعمي أنظارنا عن حقيقة أنها جهود غير ناضجة وكل التقريرات التي تنتج عنها تبقى في أحسن الأحوال منسوبة لهما باعتبارهما من غير أهل الإختصاص ، ولا يمكن لنا الإطمئنان إلى استحساناتهما الشخصية ، وما إذا كان هذا الموقف أو ذلك يمكن البناء عليه في استصدار حكم شرعي بالإباحة أو الحرمة أو غير ذلك . لا يعنيني ما يقوله جناح كعضو في منتدى الطرف ، بل يعنيني بالدرجة الأولى وهو ما أحرص عليه هو بلوغ الحكم الشرعي الواضح والذي لا لبس فيه للوصف الدقيق الذي استعرضته في سؤالي ، وليس أي وصف آخر ( لأن الكثيرين مبلتون بهذا الوصف ) . النقاشات المبعثرة والتـناطح فيها ليس هدفنا ، نحن حددنا هدفنا ، وفي انتظار زبدة الموضوع حين نعرف الحكم الشرعي مع ما نحن مبتلون به في الواقع ، وهو البراءة من ظالمي أهل البيت عليهم السلام في أنفسنا ومع جلسائنا ما دام ليس في ذلك ضرر يمكن أن يلحق بأي طرف من أثر ذلك . أعرف أن البعض يريد جرنا إن استطاع إلى دهاليز هذا الموقف أو ذلك ، واستنباطه الشخصي لدلالة كل موقف ، ونحن قبل ذلك وبعده نريد إجابتنا على ما استفهمنا عنه من المتخصصين . قبل مغادرة الموضوع . . أرجو أن يكون أي استفسار موجه لأي مرجعية بخصوص الموضوع بأن يكون واضحاً في وصف ما نحن مبتلون به والذي أشرنا له بالتفصيل الممل ، وأي محاولة لإجتزاء طرحنا أو تقديمه في صورة مغايرة لاستدرار موقف معين من هذه المرجعية الدينية أو تلك ، لن يكون ذا مصداقية لدينا ما لم يكن ناقل السؤال أميناً في نقله ، لأننا وبحمد لله نملك أن نميز بين الفتوى المفتعلة والفتوى الواقعية ، وفي كل الأحوال بعد بلوغ أحدنا للحكم الشرعي الذي اطمئن لمصدره يكون ملزماً به ، ونحن إذا اطمئن بنا الحال لمصدر الحكم الشرعي أخذنا به مستأنسين به ومسترشدين بهديه وتوجيهه . تفضلوا الموضوع لكم الآن ، ويمكنكم تحريكه يمنة ويسرة كما تشاؤون ! وذلك كله لن يجرنا للتعاطي مع نقاشات مبعثرة ، بل مطلبنا محدد ونأمل إفادتنا فيه بالتحديد ، وهو ما نحسبه زبدة الموضوع كله. دعائي لكما بالتوفيق في إيصال الموقف الشرعي الصحيح لنا . وداعاً
|
![]() |
![]() |
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
|
|