الشيخ الراضي: زيارة عاشوراء مزورة

[المحلل]

اقتباس ما دام الأمر وصل إلى هنا بهذه الرغبة في إنهاء الموضوع

رغبة !؟!

إذاً لم تستوعب ما أردتُه أخي العزيز الهدهد

 

 

[الهدهد]

إذا تحب المواصلة عزيزي المحلل أنا ما عندي مانع
فلست أنا الذي طالبت بإنهاء الموضوع .
علماً بأنه لديّ حلقات تنتظر الإدراج .

 

 

[بهلول]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:

بالنسبة لأخي حامل المسك رجائي الشديد منك كن محايد ودعونا نتابع النقاش بين الأخ الهدهد والمحلل
الموضوع ليس فيه تجاوزات أو ما شابه ذلك أرجوك لا تكن شخصية ضعيفة تقاد من قبل فلان وعلان وتروح وتطاوعهم بنية طيبة دعهم و شأنهم لا أحد يستطيع أن يملك أفكار الأعضاء لا أحد إلا الذي عنده متنفس الدكتاتوريه

إن كنت ماض في إغلاق الموضوع فسوف اعتبره طعنة أخرى لحقت بالمفكرين والمميزين في هذا المنتدى سواء الذين افتقدتهم الساحة أوالذين لا زالوا يحتضرون في هذا المنتدى ...

الأخوان العزيزان المحلل والهدهد رجائي منكما أن تواصلا مشوار النقاش والله إن النقاش أخذ منعطف جدا جميل ولا تعتنوا ببسطاء التفكير امضوا ونحن ماضون معكما ..

الهارب,,,

بهلول

 

 

[حامل المسك]

بهلول اولا لست ممن يقاد ولامن يستغفل بل تعرف أني ممن فسح المجال للكل للنقاش وهذا دأبنا أما من أنسحب كما تقول من هذا المنتدى واتهامك للأستاذ طالب المريدين بأنه قاد الحملات وجعلهم ينسحبون فهذا يحتاج الى دليل وليس ادعاء وطعنك في شخص الأستاذ بأنه أنسان لايجيد الحوار فأنت الأن تمثل هذا لست بصدد الدفاع عنه ولكن الموضوع سوف تحرفه عن مساره
طعنة أخرى لحقت بالمفكرين والمميزين في هذا المنتدى سواء الذين افتقدتهم الساحة أوالذين لا زالوا يحتضرون في هذا المنتدى ...
من الذين افتقدهم المنتدى من مفكرين ومميزين اذكرهم لنقدم الأعتذار لمن أسيْ له اما المحتضرين فمن هم ؟
الصاق التهم بنا بهذا الأسلوب مرفوض دون دليل
وتحية عبقة وقبلة مسكية لكل من أهدانا عيوبنا

 

 

[المحلل]

العضو البهلول
نرجو الالتزام بالطرح المؤدب و الابتعاد عن الشخصنة المقيتة

الأخ الفاضل الهدهد
بالنسبة لي ، أفضل الإغلاق
لأن المواصلة في هذا الحوار يعطي مسألة اللعن صورة أخرى غير ما نريده له
و يعطيها أكبر من حجمها
و يكفي أن الفائدة المأخوذة حتى الآن، هو التقييد و الضوابط لهذا الحكم


المحلل ،،،

 

 

[الهدهد]

تعليق شبه نهائي ..
ما أود التأكيد عليه عزيزي المحلل هو أنني لا أبتكر رأياً من عندي في هذا الموضوع وإنما هي أقوال
علماء وفقهاء أؤيدها لأنه يوجد من العلماء المتقدمين والمتأخرين من يرى حرمة اللعن لأي أحدٍ
ولا يقيد في النهي عن اللعن أو السب ولديه دليله ومبناه الفقهي .
ومنهم ومن يرى التورع والابتعاد عن مفردات اللعن والسب ولديه دليله ولست بصدد التفصيل
وإنما هي إشارة، فمن المتقدمين أذكر الشيخ محمد العيناتي في القرن الحادي عشر للهجرة، والشاه آبادي الذي يقول :
لا يجوز أن يلعن أحداً إلا إذا علم علم اليقين أنه مات على غير الإسلام (ومن يمتلك علم اليقين منا)،
ومن المتاخرين الشيخ محمد جواد مغنية والشيخ الوائلي والمفكر د علي شريعتي والسيد فضل الله والشيخ الصفار، والشيخ الراضي، وقد نقلت لكم بعض الفتاوى التي تمنع السب واللعن للسيد محمد سعيد الحكيم والشيخ اللنكراني والميرزا التبريزي، فلستُ أنا من يشخص يا عزيزي.
يقول الشيخ محمد جواد مغنية في كتابه عقليات إسلامية ج1 ص774:
وقد عثرت على حديث للإمام الرضا عليه السلام يكشف فيه النقاب عن سر هذه التهمة (تهمة السب واللعن عند الشيعة) قال : إن مخالفينا وضعوا أخباراً في فضائلنا، وجعلوها على أقسام ثلاثة: أحدها الغلو، وثانيها التقصير في أمرنا، وثالثها التصريح بمثالب غيرنا، فإذا سمع الناس الغلو غالوا فينا، وإذا سمعوا مثالب غيرنا بأسمائهم ثلبونا بأسمائنا. وقد قال تعالى ( ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله، فيسبوا الله...) الأنعام 108

في الحقيقة كان يهمني قراءة ما سبق من الحلقات الماضية لأن في بعض إشكالاتك إجابات مذكورة هناك وبالذات عن اللعن المتعلق بالقرآن أما عن كمثل الحمار فهو توصيف للحالة المزرية التي هم فيها وأما عن عتل (وهو الجافي الغليظ) وزنيم ( الدعي ) فهو توصيف لحقيقة أيضاً وليس في ذلك إسراف في تلفيق أو رمي ، وتبت يدا أبي لهب فهو إخبار عنه بالخسارة الدنيوية والأخروية. وكذلك مناقشة لعن الأشخاص في الأحاديث وقد جهنا ذلك مع ما يتماشى مع مكارم الأخلاق، فآمل تفهم وجهة نظري، ولا أدعي الكمال فيما سبق فلربما خانني التعبير هنا أو اشتبه عليّ أمر هناك .

أما مسألة تقييد حرمة السب في المؤمن فهذا يجرني إلى تعليق طفيف وهو وجود رويات أخرى ورد فيها النهي شاملاً الكافر الميت لأنه يؤذي الحي ولا يصل إلى الميت والحيوانات كالناقة والجمادات كالريح وقد ذكرت ذلك في موضع آخر ولم يكن الحصر في المؤمن كما تدعي .
وكذلك في أقوال الأئمة عندما ينهوننا عن السب لا يوجد في بعض الروايات تقييد في مؤمن أو ما شابه تأمل العبارات في الرواية مثلاً :
(في رجلين يتسابان ) لم يقل مؤمن وغير مؤمن . ( لا تسبوا الناس) الرواية شملت الناس وأنت تقول لي المقصود المؤمنين استنتاج غريب .
أما رواية لعن أبي حنيفة الواردة عن الإمام الكاظم عليه السلام أقول لك في سندها اختلاف ( فقد ضعف ابن الوليد محمد بن عيس بن عبيد فيما يختص بروايته عن يونس بن عبدالرحمن فقط فلا يعتمد عليه ولا يفتى به وتبعه تلميذه الشيخ الصدوق في التضعيف أيضاً إلا أن الخوئي يرى وثاقته إذن هناك خلاف على هذا الرجل في تضعيفه وتوثيقه وهذا بحد ذاته كافٍ للتشكيك في الرواية)، وأما يونس بن عبد الحمن (قال النجاشي عنه قد ورد فيه مدح وذم، وهو ثقة عند أبن بابويه)وأيضاً في سماعة بن مهران (فقد صرح الشيخ الصدوق أنه من الواقفية "غير إمامي"وكذلك الشيخ الطوسي ووثقه المفيد والخوئي والنجاشي) ما يهمني أنه يوجد خلاف في التوثيق والتضعيف والطعن، هذا ما أردت التنبيه عليه.

 

 

[الهدهد]

أقف هنا وقفة إجلال واحترام للأستاذ القدير المحلل على مجهوده الرائع وإن اختلفت معه،
فيبقى له الفضل في توضيح الأفكار وتجليتها بالمناقشة وطرح الإشكالات .
ربما النقاش إلى هذا الحد قد اتضحت مقاصده وأنا شخصياً أرى أنني طرحت أهم الأفكار
التي أريدها وبإمكان القاريء الواعي أن يقارن ويتابع ويواصل ويشكل ويشك .

أما ما طرحه الأخ بهلول فهذا مما لا ينبغي فالانفعال مرفوض سواء كان لك أو عليك،
و احترام الأشخاص مطلوب .
أن تختلف معي شيء وأن تحترمني شيء آخر فآمل من الأخ بهلول الاعتذار
لأستاذنا طالب المريدين فأنا أعرف طالب المريدين حق المعرفة يكفيه نيته الصادقة
وحبه الخير للجميع وتفانيه في خدمة المجتمع .
كما لا يفوتني أن أشكر الأخ الكبير حامل المسك على سعة صدره وتحمله لهذه المشاغبة والمشاكسة.

 

 

[بهلول]

حامل المسك " وطعنك في شخص الأستاذ بأنه أنسان لايجيد الحوار فأنت الأن تمثل هذا"

المحلل " نرجو الالتزام بالطرح المؤدب و الابتعاد عن الشخصنة المقيتة "

الهدهد " فآمل من الأخ بهلول الاعتذار"
لأستاذنا طالب المريدين "
يهع يهع يهع ... مالكم تكأكأتم علي ذي جنه افرقعنوا .. دعوا طالب المريدين يدافع عن نفسه ولا أعتقد أنني استنقصت من شخصه الكريم وتبيان الحقيقة لا يسمى انفعال أو تعد أو سوء أدب .. وطالب المريدين أعرف منكم جميعا بالكلام الموجه لشخصه ..

أعود لأخي العزيز حامل المسك /

اقتباس بهلول اولا لست ممن يقاد ولامن يستغفل بل تعرف أني ممن فسح المجال للكل للنقاش وهذا دأبنا

اقسم أن لدي حصان ينطح .. آية عظمى اجتباه خالقه لا يعرف الإحتياط في الحكم ..تعرض عليه الحقائق فيحكم فيها فإن كان بهلول ظالما نطحنه حصانه نطحة لا يكاد يقوم بعدها

اقتباس أما من أنسحب كما تقول من هذا المنتدى واتهامك للأستاذ طالب المريدين بأنه قاد الحملات وجعلهم ينسحبون فهذا يحتاج الى دليل

عفوا أنا لم أقل أن طالب المريدين هو من تسبب في انسحاب الأعضاء!!
الذي ذكرته في تعقيبي السابق أن الإظطهاد الفكري في هذا المنتدى المعطاء هو الذي جعل بعض الأعضاء يرحلون من هذا المنتدى !! ( يعني كلام عام لا تعطفه على شخص طالب المريدين حفظه الله ومن يعلم قد تكون أنت يا حامل المسك أحدهم )
كونه يقود حملات لإغلاق المواضيع هذا شيء مؤكد لدي ويكفيك تلويحاته بإغلاق الموضوع في هذه الصفحات .. يا جماعة هذا الشي ما يروق لي أنا وحط خطين تحت أنا فياجماعة سكروا الموضوع !!

نعم لا مشكلة إذا أراد صاحب الموضوع بإغلاق الموضوع هذا شأنه لكن لا احد يجي من بره ويلوح بالإغلاق .. ترى فيه ناس تنحت وتبحث وتبذل جهد مش بارده امبرده غلقوا الموضوع!!

اقتباس من الذين افتقدهم المنتدى من مفكرين ومميزين اذكرهم لنقدم الأعتذار لمن أسيْ له اما المحتضرين فمن هم ؟

أعدك بتبيان كل شيء لكن اتركه الآن للوقت والظرف المناسب ..

نعم أنا اتفق معك عزيزي حامل المسك في أن هذه الأمور تحرف الموضوع عن مساره فلذلك أنا أقول أن من حق الإدارة المبجلة أن تحذف أي تعقيب يخل بالنقاش وبالخصوص إن كان الأخ الكريم الهدهد أو أحد الأخوة الكرام يرتب أوراق جديده يريد أن يتداولها في هذه الصفحات.. بس يعني على شانكم انا اوردت هذا التعقيب الأخير ..

* ملحوظة/ قد يعتقد البعض أن تعقيباتي فيها إساءة .. إنفعال أو ما شابه ذلك لكنني في الحقيقة شخص يعشق أن يصدم الآخرين بإيضاح الحقيقة وهذا أسلوب اظطر أن استعمله في بعض الحالات حتى تزال الأمراض والشوائب العالقة وحتى يعلم الجميع أن الحقائق لا يمكن أن تزال وحتى لا يتمادى البعض على حقوق الآخرين مستندا بذلك إلى موقعه الإجتماعي..

تقبلوا جنوني

الهارب,,,

بهلول

 

 

[General]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته _

الاخوة االاحرار الاعزاء _ _

ربما تمخض حواركم الى نتائج ايجابيه _ مثمره _ من خلال ما تتبعته _

وربما بقي البعض على بعض قناعاته _

وواضح وان لم يصرح البعض ببعض القناعات الجيده _

لكن والحق يقال التقدير القائم بين المتحاورين هو اهم ما ميز طريقة الهدهد والمحلل _

كما ان الهدهد بين في فتاوى لبعض العلماء التوجيه والغايه الساميه التي ارادوها _

ويمكنكم اجمال النقاط المشتركه الاخيره خاصه _

واملي من الاخ حامل المسك ان يجمل هذه النقاط ليكون ثمره طيبه ا ن شاء الله تعالى

من ناحيه اخرى _ ليعذرنا الاخ الهدهد في مناقشة رأيه للسيد الخوئي _ _

او أي فقيه لاشك متمكن من استدلاله وانما اردت من تاكيدي الالمام اكثر للمستدل _

لان الوصول للرأي ليس فيه حريه مطلقه ونحن نرى الفقهاء انفسهم يحتاطون كثيرا

في فتاواهم _

بل ويحتاطون في تقييم الاشخاص وماذكره الاخ العزيز الهددهد من كلامهم طيب _

بل ورد على لسان السيد الامام الخميني _ واستاذه الشاه ابادي مثل ذلك _

_ من ناحية أخرى لايلام الاخوة في حرصهم على بعض الطرق الموروثه التي

يقل او ينعدم فيها الوعي او حتى تسئ _ جدا وانعكاسها سلبي جدا على المذهب _

من هنا كانت الخلفيه التي منطلق بها الهدهد ومحلق انما لحل مثل تلك المشكله _

وهذا حسن واللتحقيق لاهله واجب ولازم ومن يجد في نفسه الكفاءه _ _____

الا انه مشكلتنا بين الافراط والتفريط ومعرضين ان نقع فيه حتما والعصمه لله تعالى

ولمن وهبهم الباري عزوجل _

ولذا كما بينت سابقا ان النقاش كان في المصاديق وهل ورد لعن فلان ام لا ؟؟

وهل ثبت ام لا ؟؟

لكن انعكاسه على نفس اللعن في كبرى القضيه هو خلل في منهجية النقاش _______

وهو من الاساسيات _ _ هذا مثال _

من ناحية اخرى جهد المحلل بجهود طيبه كذلك لاثبات الحقائق _ وسيبقى حتما

الاختلاف على بعض القضايا _

ومنها هل نطبق الكبرى على مصاديق كما ذكرت في الايذاء للنبي ص او يقتصر ؟

على ما نص عليه وثبت _ _

هذان مبنيان وسيعمل كل على حسب مبناه وسيظل الاختلاف قائم _ لكن

النتيجه الجميله ان نتفق على الجهات الظاهره _


ويبقى الامر في طرفه الاخر _ وهو البراءه من كل باطل _

بل يجب علينا ان نتبرأ من الخطأ والذنب الذي نقع فيه _ وهكذا يمكن التوفيق بين

ما اعتقد به وما يجب علي من التبري وبين التعامل الظاهري الذي تفرضه علي الشريعه _
_ ويفرضه علي الوعي الشامل -

اذا لاافراط ولا تفريط هو المهم _

بل لن التعامل من منطقه الى اخرى يختلف ومن المفروض نشر الوعي اكثر كلما

كانت المنطقه معرضه للفتن والمشاكل ومن هنا نفهم _ التقيه ديني ودين ابائي _

وفي الوقت الذي نجد القران العظيم بلعن من يبارز الانبياء بالعداء فانه لما يزال

يدعو لهدايتهم الا ان يصلوا لايذاء الانسانيه فان المصلحه اهم _ _ _

وهذا ما حصل من الخوارج على سبيل المثال _ مع امير المؤمنين عليه السلام _

اذا نحتاج لى صيغ متحركه مع الاوضاع بحيث نحافظ على عقيدتنا وان موقفنا من الله

تعالى والمعصومين ع _ بدقه متناهيه _

وايجاد صيغ امنه تناسب الحفاظ على الوحده الاسلاميه وتمنع حصول مشاكل جديده _

هذه ثمره افرزها النقاش او على الاقل كان سببا للوصول اليها __________

وبدوري ادعو الاخوة ما دام وصل الامر الى نتائج جميله مشتركه الى استقصاء

الفوائد _

وهكذا الامر في هذا الموضوع او غيره _

وربما ظن بي الظان اني اتحامل على بعض الموضوعات او اتحسس منها والقضيه اكبر _

هي رساله وحقيقه ووعي _

وحتى عندما اشرت للاخ العزيز حامل المسك كما ذكر الاخ البهلول رعاه الله _

انما لان الغرض االذي ينشده الاخ الهدهد لم يكن يتحقق من افشاء الامور على العام _

وليس لمنع المشاركين او تضييع حرية الفكر والمفكرين _

ونفسه اتهمت به عندما علقت في عذب الكلام على الغمز واللمز الفاتن بين

بعضهم وبعضهن وهذا وااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااجب يا بهلول _

ومعرفتنا بان القائمين مهتمون نذكرهم لانفرض عليهم كما اشرت حضرتكم _

وهذا مايفرضه علينا الدين والتقوى لله تعالى _

واما كلامكم البهلول عن انني لاشغل لي في حوار عقلي _ او او _ فان كان

صحيحا في علم الله تعالى والامام الحجه عليه السلام ومن عرفني _ فلك الشكر

على تنبيهي لانه طابق علم الله والامام الحجه عليه السلام والاحرار _ وانا مستعد _

ومستعد ان اطور نفسي مثلكم _

وان كان ماذكرته مخالف للعلم الالهي والامام الحجه عليه السلام _ فلا شئ عليك

لان هذا لامن اصول الدين ولا فروعه _ _

ولست اخشى على سمعتي او مكانتي ولي الفخر بالهدهد او المحلل اصحاب الفكر

النير ان شاء الله تعالى _ او كل شخص - يهبه الله تعالى التوفيق في ذلك _

لكن ثق تمام ان انفصال العقل عن الروح والروحانيات ماذا يساوي _

وان كنت وسمتني بما ليس عندي ربما والله اعلم _

اكبر حجاب العقل اذا انفصل عما سميته الروحانيات _ ويقع مباشره في الغرور العلمي

والتكبر العلمي ثم رؤية النفس الخطيره التي اوقعت ابليس في سقر _

ارجو الاناة في تقييمك لاخرين والا عدنا الى نفس مشكلة اللعن هل يقيم فلان عليها

او لا _

اشكر الاخ الهدهد كثيرا وكذا المحلل على تقديرهما وكذا الاخ حامل المسك _

واتمنى للاخ البهلول مراجعة نفسه لا ان ياخذ عني فكره علميه او عقليه فانا

الفقير في غناي فكيف لاكون فقيرا في فقيري _

وانا الجاهل في علمي فكيف لا اكون جهولا في جهلي _

اسال الله ان لايكلني واياك الى انفسنا وعقوووووووووووووووووووووولنا طرفة عين _

وان يخرق حجب عقولنا بصفاء ا التحقق _

فالتحقق بالعقل وهو مايكون بالبرهان بمقدماته الصحيحه

والتحقق الاعظم بالقلب والتعظيم قائم للروايه والخبر المسند _

اشكر الجميع واتمنى لهم فيضا من فيوضات النبي ص فيسددون في علمهم وسلوكهم _
والله ولي التوفيق

اخوكم الاقل طالب المريدين _

 

 

[المحلل]

أحييك أخي العزيز الهدهد على دماثة خلقك و علو همتك
و أغبطك على لغتك و تنسيقك

لكن لي ملاحظة ختامية على خاتمتك لأنها تدل أنني لم أستطع إيصال ما أردتُ إيصاله
فما زالت فكرة النهي المطلق عن اللعن موجودة .. مع أنني أوضحت هذا المعنى في مداخلاتي السابقة و قد علقتُ على بعض الفتاوى ، و فكرتك و فهمك تعطي انطباعاً مغلوطاً عن أن الفقهاء متناقضون بينهم و بين أنفسهم في هذه المسألة !
و الصحيح أنهم ليسو كذلك .. و النهي موجود لكن في حالات معينة
فليس من المعقول عزيزي الهدهد أن تقول لنا

اقتباس وقد نقلت لكم بعض الفتاوى التي تمنع السب واللعن ...لـ .. الميرزا التبريزي

ثم نذهب لموقعه رحمه الله و نجد في مقدمة الموقع
http://tabrizi.org/index1.php
( ... اللَّهُمَّ خُصَّ أَنْتَ أَوَّلَ ظَالِمٍ بِاللَّعْنِ مِنِّي وَ ابْدَأْ بِهِ أَوَّلا ثُمَّ [الْعَنِ‏] الثَّانِيَ وَ الثَّالِثَ وَ الرَّابِعَ اللَّهُمَّ الْعَنْ يَزِيدَ خَامِسا وَ الْعَنْ عُبَيْدَ اللَّهِ بْنَ زِيَادٍ وَ ابْنَ مَرْجَانَةَ وَ عُمَرَ بْنَ سَعْدٍ وَ شِمْرا وَ آلَ أَبِي سُفْيَانَ وَ آلَ زِيَادٍ وَ آلَ مَرْوَانَ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ... )
و عاد إنت ما اخترت إلا الميرزا (قده) تستدل بمنعه للعن

و حتى الفاضل اللنكراني حفظه الله
فقط ما عليك إلا أن تراجع مدى استحباب و ثبوت زيارة عاشوراء لديه عنده لتعرف رأيه و تجمعه مع ما نقلت لتعرف أي اللعن منهيٌ عنه

و غيرهم من المراجع و العلماء

و شكراً لنقلك الرواية التي تؤكد و تؤكد ما نقوله مراراً و تكراراً

اقتباس وثالثها التصريح بمثالب غيرنا

اقتباس (في رجلين يتسابان ) لم يقل مؤمن وغير مؤمن . ( لا تسبوا الناس) الرواية شملت الناس وأنت تقول لي المقصود المؤمنين استنتاج غريب

استنتاج !
و من أنا لكي أستنتج و أقرر !
بل تصنيف العلماء لهذه المرويات هو الذي دلنا لهذا الأمر
و يكفيك ما نقلته أنت من صاحب الكتاب الذي نقلت منه المرويات

اقتباس والروايات الواردة في تحريم سب المؤمن كثيرة ، ذكرنا لك خمسة من صحاحها

أما جواز لعن و سب غيرهم فقد أوردناه ، و لكن نذكّر دائماً ان لهذا اللعن ضوابط و شروط و معايير علينا الالتزام بها، وإلا فنحن زائغون عما يريده الأئمة (ع)

بالنسبة لرواية لعن أبي حنيفة

اقتباس فقد ضعف ابن الوليد محمد بن عيس بن عبيد فيما يختص بروايته عن يونس بن عبدالرحمن فقط فلا يعتمد عليه ولا يفتى به

الحديث لم ينفرد به يونس بل رواه ايضا محمد بن حكيم وهذه هي روايته:
الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 56
9 - علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن محمد بن حكيم قال : قلت لأبي الحسن موسى عليه السلام : جعلت فداك فقهنا في الدين وأغنانا الله بكم عن الناس حتى أن الجماعة منا لتكون في المجلس ما يسأل رجل صاحبه تحضره المسألة و يحضره جوابها فيما من الله علينا بكم فربما ورد علينا الشئ لم يأتنا فيه عنك ولا عن آبائك شئ فنظرنا إلى أحسن ما يحضرنا وأوفق الأشياء لما جاءنا عنكم فنأخذ به ؟ فقال هيهات هيهات ، في ذلك والله هلك من هلك يا ابن حكيم ، قال : ثم قال : لعن الله أبا حنيفة كان يقول : قال علي ، وقلت .
والسند كما ترى صحيح الى ابن حكيم ، ما يعني أن ابن حكيم قد حدث بهذا الحديث، فلا يكون يونس قد انفرد به

و أما التعليل بالواقفية، فلا يؤخذ به ما دام موثوقاً


و أكون بذلك قد وضعتُ ما أراه صحيحاً بهذا الخصوص

شكراً لكل من شارك بأدبٍ و علم
و ما نحن إلا مستفيدون من علم علمائنا الأعلام و مراجعنا الكرام الذين قالوا مقولتهم في هذا الأمر و كفونا عناء البحث و التنقيب

و لا يجب أن يكون بيننا خلاف لمجرد وجود الاختلاف

والله ولي التوفيق

هذا الموضوع سيتم إغلاقه
و من يرى بأن لديه نقطة هامة جداً قد فاتتنا و يريد إضافتها للموضوع
فعليكم إما مراسلتي أو مراسلة الأخ حامل المسك ليرى مدى أهمية ما سيكتب


وفي الأخير
شكر و تقدير للأخ الأستاذ طالب المريدين
و إنذار أخير قبل الطرد النهائي للعضو بهلول

أخوكم المحلل ،،،

 

 

[المحلل]

السلام عليكم و رحمة الله
السطور القادمة من الأخ الأستاذ سبيل الرشاد حفظ الله
و هي كلمات تستحق أن تقرأ

( وهذا التعليق البسيط أردت أن أشارك به في موضوع الشيخ حسين الراضي وزيارة عاشوراء ولكن وجدت الموضوع مغلق أرجو من جنابكم الكريم إدراجه إن رأيتم ذلك وإلا فلكم كامل الحرية في رفضه مع كامل التقدير والاحترام لجنابكم الكريم . )

بسم الله الرحمن الرحيم

أعزائي وأحبابي أعضاء منتدى الخير منتدى الطرف

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ... أسعد الله أوقاتكم بكل خير وألبسكم ثوب الصحة والسلامة .. وبعد

أقدم اعتذاري لجميع الأعضاء الكرام ، وأعترف بتقصيري في حقكم وحق أخينا العزيز الراحل أبي جواد عليه الرحمة ، وذلك لطول الغياب والتواري عن المشاركة بسبب ظروف خاصة وخارجة على الارادة أرجو منها الخير إن شاء الله تعالى كما أرجو منه جل شأنه أن يهيء لي فرصة العودة والتشرف بالمشاركة قريبا .

لي تعليق بسيط على الموضوع أرجوا قبوله والله من وراء القصد :

لقد قرأت معظم المشاركات تقريبا ، أفرحني أمر وأحزنني آخر ، أفرحني فيكم الحرص على نيل الحقائق بالتحقيق وروح الوعي وعمق الاطلاع من خلال هذه الأقلام الرائدة لشبابنا المبارك ، ولكن في نفس الوقت أحزنني أن هذا الوعي المبارك كيف أغفل شيء مهم جدا وهو اسم المنتدى فكما تعلمون بأن اسم المنتدى هو منتديات الطرف ولهذا الاسم خصوصية التعريف فكل من يدخل المنتدى يعلم بأن أغلب أعضاءه على أقل تقدير هم من أهل هذه البلدة وخطورة هذا التعريف يكمن عندما تثار مواضيع ذات حساسية تمس مشاعر اخواننا أهل السنة ، والإدراة الموقرة لم تغفل هذا المعنى وقامت مشكورة بتسطيره في شروط المشاركة ومنها على سبيل التذكير كالآتي :

3- الحرص على تعميق أواصر الوحدة الإسلامية واحترام كل الطوائف الاسلامية وعدم النيل من مكانتها ومكانة شخصياتها وعلمائها بما ينتقص من حقها.

4- يمنع استخدام هذا المنتدى للمشاحنات والمهاترات ذات الطابع الخلافي سواء بين المسلمين عامة أو بين المرجعيات في المدرسة الفكرية الواحدة وعدم الحديث فيما قد يثير النعرات الطائفية .

5- يحق للإدارة حذف أو نقل أو تعديل أي مشاركة تخالف ذلك دون الرجوع لكاتب الموضوع .

وكما تعلمون فالمؤمنون عند شروطهم ، لذا أرجو من جميع الأعضاء التقيد بهذه الشروط لتجنيب المجتمع الوقوع في محذور الفتنة لا سمح الله ، لأن وقوعها سوف يكون محصورا في أبناء هذه البلدة ، ولقد سعى رجالاتها قديما في ترسيخ جانب التعايش حتى صاروا مضرب المثل في هذا الجانب ، فمن باب أولى نحن أبناء هذا اليوم وقد غلبتنا الحجة بالنصيب الأوفى من الثقافة والمعرفة أن نكون حريصين كل الحرص على تعزيز هذا التعايش وفاء لبلدتنا الحبيبة والعزيزة على قلوبنا جميعا ، مع الحفاظ على نيل الحقائق ولزوم تحصيلها بأفضل السبل .

ومن هذه السبل في رأيي المتواضع أن يدعى صاحب الموضوع وهو سماحة الشيخ حسين الراضي أيده الله ورعاه إلى البلد ة ويفتح باب النقاش معه بالمشاركة مع هذه الأقلام الرائدة وسوف يقوم بدوره على أكمل وجه إن شاء الله تعالى وهو كفؤ لذلك.

ومما أحزنني كثيرا مشاركة العضو المدعو بهلول هداه الله وأصلح شأنه حينما جانب الحقيقة فيما ذكره على أستاذنا المبجل ومربي شبابنا وحامل همومهم الشيخ المباركة طالب المريدين أيده الله ورعاه وكذلك راعي مسيرة هذا المنتدى حبيبنا الموقر حامل المسك سدد خطاه . راجيا من العضو بهلول الاعتذار ، وأحسبه يفعل إن شاء الله ويبقى عضوا مشاركا في معاني الخير وسبل الفضائل ، فالخطأ ليس أن تقع فيه بل الخطأ الاصرار عليه .

ورجائي الخاص من جميع الأعضاء الالتفات إلى هذا الجانب ومراعاته في جميع المشاركات مستقبلا فالظروف لا تستحمل مثل هذه الأمور ، وليس كل ما يعلم يقال ، نعم مطلوب منك أن تكون كريما ولكن ليس من العقل أن تبني مطبخك خارج دارك.


أحبائي وأعزائي الكرام :
معذرة أولا وآخرا إذ أغلظت فأمثالكم من يعذرون وما دعاني لهذا إلا لحبي وغيرتي على هذا الجمال أن يخدش .

لكم مني وافر التحايا وخالص الدعاء.

أخوكم / سبيل الرشاد

..................

نقله المحلل ،،،

 

 

[الهدهد]

بداية أتوجَّه بالشكر الجزيل للأخ الكريم سبيل الرشاد على كلمته التوجيهية هذه والتذكيرية
كان الغاية من المواصلة في الموضوع هو تجلية الفكرة بطريقة علمية .
مع المحافظة على الأجواء العامة ومراعاة الوحدة الإسلامية في ذلك وما طرح هذا الموضوع
إلا من أجل الوحدة إضافة إلى أهداف أخرى .

ثم إن مسألة التكتيم ومنع مثل هذه الحوارات بحجة أنها غير مناسبة أو أنها حساسة أو ..
إذن متى نناقش قضايانا ؟؟؟
ومتى نجليلها على السطح ليتوعَّى الناس فيبحثون ويقرؤون ويسألون ؟؟
كم من الموضوعات في طي الأدراج بحجة أنها لا تناسب أولا تفيد أو ....
ما المانع أن أناقش قضاياي التي تلح عليَّ في كل موضع وزمان ولا أظن أن قضية اللعن
إلا من هذه القضايا الملحة في الوقت الحالي .
يقول الشيخ الصفار حفظه الله :
حينما ذهبت إلى الرياض والتقيت ببعض مشايخ أهل السنة فكان أو ل ما يسألون عنه
لماذا أنتم تسبون أبا بكر وعمر وعثمان ؟ بهذه العبارة الصريحة .
إذن المسألة ما زالت متأججة .
وأنا هنا مع الرأي الذي لا يؤيد لعن وسب الأشخاص لذا أردت التوسع أكثر في المسألة
بالبحث عن المرويات والآراء المبثوثة التي تجلي هذه الفكرة .
قد نختلف في تفاصيل وجزئيات ولكن هناك خط عام اسمه الإسلام
هو غايتنا وهدفنا في النهاية .

المنتديات بما فيها منتديات الطرف حينما تدخل في عالم النت تكتسب صفة
التوسع فهي مفتوحة لمن يريد أن يكتب ولمن يريد أن يعلق لا يلزم أن يكون العضو
او العضوة من أهل الطرف، إنما الاسم تعريفي فقط وليس حكراً على أهل قرية.

لم أكتب هذه الأسطر إلا لوضع وجهة نظري في طرح الموضوع بشكل عام
ولا أريد التوسع أكثر لأن ذلك سيخرجنا من الموضوع الأساسي .
ولا أحد يلزم أحداً بوجهة نظره .

أشكر الإدارة مرة أخرى على رحابة صدرها في تقبل النقاش .

 

 

[الهدهد]

الأستاذ الكريم المحلل ....

في البداية لا بدَّ من تحديد معنى اللعن كي لا نخلط في المفاهيم :
هناك اللعن بمعنى الطرد من رحمة الله .
وهناك اللعن بمعنى العقوبة والعذاب .
وهناك اللعن بمعنى المسخ .
وهناك اللعن السبي .
وهناك اللعن بمعنى الدعاء من الإنسان على غيره .

وكل هذه المعاني وردت على وجه الإخبار (وليس على وجه الأمر بممارسة الفعل)
في القرآن الكريم إلا اللعن السبي فلا وجود له في القرآن .
بل إن النهي جليّ وواضح في آية النهي عن السب .

وجاءت الأحاديث النبوية الكثيرة التي توجه الإنسان المسلم بأن لا يكون لعَّانا ولا سبَّاباً ولا شتَّاماً.
وحضرتك تقول: النهي موجود لكن في حالات معينة وكأن الكثرة الكاثرة هي الأمر باللعن .
فآمل من الأخ المحلل مناقشة ما سبق من الحلقات لأن فيها مبتنيات انطلقتُ
منها حتى وصلت إلى هنا.

أما الميزرا التبريزي والشيخ اللنكراني فآراؤهما واضحة في جوابهما عن المسألة
بالمنع والنهي فلا تدخلني في تفاصيل أخرى .
تأمل في إجابتهما فقط :
> لايجوز ارتكاب ما يوجب الفرقه بين المسلمين خصوصاً فى الظروف الراهنة و يجب على
المسلمين حفظ الالفة و وحدة الكلمة بينهم، قال الله تبارك و تعالى: «واعتصموا بحبل الله
جمعيا و لا تفرقوا ».

> لايجوز ارتكاب مايوجب و العياذ باللّه السبّ أو اللعن بالنسبة إلي النبي و الآل صلوات
اللَّه عليهم أجمعين و اللازم في البراءة في هذه الموارد الإنكار بالقلب لاباللسان .
و الحكم في المسألتين واحد

> في هذه الظروف يجب على المسلمين الإتحاد و الإجتناب عما يوجب التفرقة بينهم.

أما إصرارك على أن المرويات الواردة في النهي عن السب في المؤمن فقط
فأنا أريد منك التركيز في مفردات الرواية :
(في رجلين يتسابان ) لم يقل مؤمن وغير مؤمن . ( لا تسبوا الناس) الرواية شملت الناس .
وليس التركيز في تصنيف المؤلف، فليس التصنيف حجة وإنما الحجة في مفردات الرواية
التي تعطي العموم في ذلك، فتأمل ذلك بارك الله.

وهناك مرويات أخرى تنهى عن سب غير المؤمن وقد أوردتها لكنك مع الأسف تتجاوزها:
منها النهي عن سب الميت المشرك او الكافر وسب الدهر والريح والإبل...
فهل استثناء السب في المؤمن فقط ؟؟؟
بالإضافة إلى الأصل الوارد في الآية : " ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله ..."


أما عن الرواية التي تريد التأكيد عليها ولا أدري ما الغاية من إثباتها فتقول :
الحديث لم ينفرد به يونس بل رواه ايضا محمد بن حكيم وهذه هي روايته:
الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 56
9 - علي بن إبراهيم ، عن أبيه ..إلخ.

أقول لك :
بأن مضمونها غريب وهو كيف يتصرف الإمام الكاظم عليه السلام هذه التصرف مع فقيه وعالم
-إن كان المقصود بأبي حنيفة صاحب المذهب المعروف - فالأئمة سلوكهم مع العلماء والفقهاء
كله احترام وتقدير وإن اختلفوا عنهم .

ثمَّ لماذا هذا الإصرار على الإتيان بالرواية من جهة أخرى، وفي مضمونها ما يوجب
الفرقة بين الطوائف الإسلامية، فهذا ممّا لا شك فيه سيغيظ أتباع أبي حنيفة رحمه الله،
وأنا أستبعد هذا التصرف من أهل البيت عليهم السلام الذي يجر عليهم الويلات والنبز ووو
... ألم يوصونا :
معاشر الشيعة، كونوا لنا زينا، ولا تكونوا علينا شينا، قولوا للناس حسنا، واحفظوا
ألسنتكم وكفوها عن الفضول وقبيح القول .

 

 

[جناح]

نقطة نظام أود طرحها في هذه الصفحات أرجو أن تتقبلوها بصدر رحب ..

إنني بحق سعيد جدا بالإنعطافة الأخيرة التي اعترت هذه الصفحات وأعني بذلك دخول الأخوين الكريمين الهدهد والمحلل في حوار راقي ونقاش هادىء بعيدا عن العواصف العاطفية متمنيا لهما التوفيق والسداد ..

سوف ابتعد قليلا عن أجواء النقاش والحوار وادع الأخوين الكريمين الهدهد والمحلل في مواصلة النقاش لأنني بحق أرى أنهما الأجدر في الخوض في هذا الموضوع ..

فقط لدي بعض الملاحظات والتي اتمنى من جميع المشاركين أن يلتفتوا إليها علنا نخرج جميعا بنتائج مثمرة ومفيدة ..

النقطة الأولى :

* هل حقا أن اللعن الوارد في زيارة عاشوراء من النصوص المضافة كما يذهب المحقق الشيخ الراضي - حفظه الله - ؟ ( وهذه هي النقطة الجوهرية والأساسية التي يصرخ لها الموضوع ) ؟

النقطة الثانية :

* ما هي منهجية أهل البيت - عليهم السلام - في قضية اللعن ؟ ( وهذه هي الإنعطافة التي استرسل ولا يزال يسترسل فيها أخونا الهدهد حفظه الله )

النقطة الثالثة وعلها تكون تابعة للنقطة الثانية:

* هل اللعن الذي يمارسه العامة تجاه الشخصيات المنحرفة متطلب يوجبه الشرع ؟ ( ورجاء حطوا خطين تحت كلمة واجب شرعا ) ؟ وهل ترون أنه يخدم مصلحة الأمة في هذا الوقت العصيب وبالخصوص في ظل تواجد بعض الفئات الإسلامية التي تقدس بعض الشخصيات المنحرفة إما جهلا أو تزمتا وتعصبا بدلا من إثراء نقاش علمي راق يكون محفزا فعال لإقناع الطرف الآخر ؟

النقطة الرابعة:

ألا يعد النقاش العلمي الراقي حول الشخصيات المنحرفة وتبيان حقيقتها مظهر من مظاهر التبري أم أن ممارسة اللعن تجاه الشخصيات المحسوبة على الدين الإسلامي اصبحت ركن من الأركان الدين الإسلامي لا يحل محلها شيء آخر ؟!!

وليعذرني الأخوين الكريمين الهدهد والمحلل إن كنت قد عملت على تشتيت مسار الحوار والنقاش وإن كان كذلك فلكم الحق بتجاوزه أو المطالبه بتحريره .


في النهاية بودي أن أهدي بعض الملحوظات التي أتت في طرح العضو الكريم طالب المريدين آملا من شخصه الكريم تقبلها بصدر رحب وهو أهل لذلك إن شاء الله.

لقد تتبعت مليا ردك الكريم وقد وجدت الدافع الذي عجل بتعقيبك السابق هو كلام الأخ الكريم الهدهد حول التناقض بين كلام المرجع الخوئي - رحمه الله - وصريح القرآن الكريم بحسب ما يذهب إليه .

طيب وين ردك لما أورد أحدهم بقوله أن المرجع السيد فضل الله والمحقق الراضي حفظهم الله ضالين مضلين ليييييش ما جيت وقلت أنه هذا تجاوز أو ما شابه ذلك كما حاولت أن تفعل لدفع الشبهة التي أثارها الأخ الكريم الهدهد حول المرجع الخوئي - رحمه الله - ؟!! ( لا أريد أن يفهم الطرف الآخر بأنني أؤلب استاذي العزيز طالب المريدين حول آرائه الخاصة تجاه شخصيات معينة ولكن هذه مفارقة عجيبة رصدتها ضد استاذي الكريم طالب المريدين )

وكذلك أراك تتكلم بشكل عام يعني إذا أردت أن تدفع شبهة الأخ الكريم الهدهد نريد منك مجهود بارز تناقش الشبهة مباشرة من دون الخوض في العموميات وخذ على سبيل المثال أنت تقول :

اقتباس او أي فقيه لاشك متمكن من استدلاله وانما اردت من تاكيدي الالمام اكثر للمستدل _ لان الوصول للرأي ليس فيه حريه مطلقه ونحن نرى الفقهاء انفسهم يحتاطون كثيرا في فتاواهم _ بل ويحتاطون في تقييم الاشخاص وماذكره الاخ العزيز الهددهد من كلامهم طيب _

الكل يعلم بأن الفقيه متمكن وأن المرجع يحتاط كثيرا في الأمور.. وإلخ هذه عموميات والعموميات لا تقدم ولا تأخر شيء من الأمر يا أستاذي .. حاول أنك تجتهد في خلخلة هذه الشبهة التي تعتقد ببطلانها وعند ذلك يكون رأيك مقنعا تماما ولا أحبذ المزايدات في مثل هذه الأمور يعني الواحد يريد أن يصل إلى اليقين واليقين لا يبنى بالعموميات يا أستاذي العزيز .

هذا فقط ما احببت أن أسجله حول طرحك السابق وكلي أمل بأن يتقبلها مني أستاذي الكريم طالب المريدين.


كذلك أرجو من الأخوة الإداريين بعدم إتخاذ قرار الإغلاق .. دعوا الآخرين يعبروا عن آرائهم .. ترى الإختلاف سنة من سنن الحياة وحنا أكيد كلنا نريد أن نستفيد ..

بالنسبة لكلام العضو الكريم سبيل الرشاد ..

يا أخي الكريم احترم كلامك واقدسه أيضا لكن ليش ما نشوف تحفظاتكم حول المواضيع الأخرى مثل سجل حضورك باللعن ؟! ألحين الأخوة الكرام جالسين يناقشوا الموضوع بنقاش علمي وراقي وما شاء الله متواصلين ومسترسلين في الموضوع ليش تنزعجون من النقاش العلمي ؟!! وين ردك من بداية الموضوع عندما تكالب الآخرين على تحقيق المحقق الراضي حفظه الله ليش ما قلتوا من البداية انه هذا الموضوع يسبب فتنة لكن كونك تجي بالنهاية بعد ما استرسل الأخوة الكرام ويكادوا أن يصلوا إلى نتائج مثمرة وتقول بأنك لا تؤيد طرح مثل هذه المواضيع على العامة خوفا من الفتنة أعتقد ان رأيك غريب نوعا ما وبالخصوص لما أوشكنا على حصد النتائج المثمرة!! .. لكن ثق ثقة تامة النقاش العلمي لا يخلف فتنة أبدا أبدا والمريض هو الذي ينزعج من هذه الأمور من كلا الطرفين بلا استثناء ..

نصيحتي لجميع المتحاورين وأنا أولكم دعونا نبتعد قليلا عن أجواء النقاش والحوار في هذا الموضوع وندع المايك للأخوين الكريمين الهدهد والمحلل حتى لا يتشتت الموضوع كثيرا .. تقبلوا ودي واحترامي

ودمتــــــــــــــــــــــم سالميــــــــــــــــــن,,,

جناح

 

 

[المحلل]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
هناك نقاط كثيرة قد نمر عليها مروراً سريعاً ، لعل في تبيانها توضيح و كشف للمسألة

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهدهد ومن ضمن الإستشكالات الواردة في زيارة عاشوراء قضية لعن رموز المسلمين الإسلامية ( أبو بكر الصديق وعمر بن الخطاب وعثمان بن عفان ) , فكيف تدعون للوحدة الإسلامية وأنتم تلعنون رموز المسلمين في كل عام من محرم في الخفاء ؟ فهل هذا نفاق منكم أم ماذا؟ ( والله إنك جبتها يا جناح)

من الخطأ الكبير أن نتقول على المرويات
و لذا يقول المرجع الكبير النجفي حفظه الله
( من أين عرفت أن المقصود بالزيارة المومى إليها هم رموز إخواننا أهل السنة و الجماعة. الافتراء محرم و الزيارة مروية عن الإمام الصادق. فاتق الله. و الله الهادي )

فنرجو الحرص قبل كتابة الأمور
فيبدو أن مسألة اللعن مسألة حساسة و علينا الحذر فيما نقول ، فلا نتجاوز خطوطاً حمراء وضعها الأئمة عليهم السلام

اقتباس أما الميزرا التبريزي والشيخ اللنكراني فآراؤهما واضحة في جوابهما عن المسألة بالمنع والنهي فلا تدخلني في تفاصيل أخرى

نعم هي واضحة ، و مسائلهم لا تخفى على أحد ، فمواقعهم موجودة و مسائلهم منتشرة
أما النهي المطلق عن اللعن فهذا فهمٌ مغلوط ، و نرجو أن ترفق كلمة "هذا ما أفهمه" قبل التقول على لسان المراجع رحم الله الماضين و حفظ الباقين
إلا أن تكون لا تقصد النهي أو المنع للعن المطلق

و على فكرة يا عزيزي ، لا يستطيع من يقرأ إدراجك لإسم الميرزا التبريزي رحمه الله ضمن الناهين و المانعين عن اللعن إلا أن يبتسم ، فهذا العالم من المتصدين للدفاع عن زيارة عاشوراء بكل ما فيها
و نعم ، هو كغيره من العلماء يرفضون بعض نماذج اللعن بلا شك ، و هذا النوع من اللعن الممنوع واضح من سيرة الأئمة (ع)

اقتباس وأنا هنا مع الرأي الذي لا يؤيد لعن وسب الأشخاص لذا أردت التوسع أكثر في المسألة بالبحث عن المرويات والآراء المبثوثة التي تجلي هذه الفكرة

حتى سماحة الشيخ الراضي يخالفك في هذا الأمر
إذا يقول عن مسألة لعن يزيد ( نعم يجوز لعنه و هو مطرود من رحمة الله و نزل عليه العذاب بما فعل من قتله لسيد شباب أهل الجنة و اجمع المسلمون على فسقه و فجوره )

هناك روايات عدة صحيحة السند فيها لعن مباشر لشخصيات بأسمائها
هل ترون أن ننقلها للفائدة ؟


المحلل ،،،

 

 

[هامة السماء]

الله يصلحكم ويؤلف بينكم
تحية مني للأستاذ طالب المريدين
اتقوا الله وصلوا على محمد وآل محمد
دعوا المراء والجدال ولاتخوضوا مع الخائضين
ماشاء الله حماة الدين والمدافعين عنه عددهم لا يحصى الله يكثر منهم وينفعنا بهم
سل عن دينك حتى يقال عنك مجنون
والظاهر صرنا لانعرف ولاندري من نسأل
يالله حسن الخاتمه ويثبتنا على ولايتهم والبراءة من أعدائهم.

 

 

[الهدهد]

الأستاذ الكريم المحلل ....
لماذا تقفز هكذا في ردودك تنتقي ما تريد وتهمل ما تريد
ففي الرد السابق لم تعلق إلا على إيرادي لأجوبة اللنكراني والتبريزي
مع أني لم أقل أنهما يرون الحرمة مطلقاً .
وبقية الإشكالات تتجاوزها ولا أدري لماذا ؟

وقد قلتُ في تعقيب سابق عن آراء بعض العلماء:
منهم من يرى حرمة اللعن لأي أحدٍ ولا يقيد في النهي عن اللعن أو السب ولديه دليله ومبناه الفقهي .
ومنهم ومن يرى التورع والابتعاد عن مفردات اللعن والسب ولديه دليله ولست بصدد التفصيل.

قبل أن تقفز مرةً أخرى .. نريد تعليقك على ما تبقى من إشكالات :
( في البداية لا بدَّ من تحديد معنى اللعن كي لا نخلط في المفاهيم :
هناك اللعن بمعنى الطرد من رحمة الله .
وهناك اللعن بمعنى العقوبة والعذاب .
وهناك اللعن بمعنى المسخ .
وهناك اللعن السبي .
وهناك اللعن بمعنى الدعاء من الإنسان على غيره .

وكل هذه المعاني وردت على وجه الإخبار (وليس على وجه الأمر بممارسة الفعل)
في القرآن الكريم إلا اللعن السبي فلا وجود له في القرآن .
بل إن النهي جليّ وواضح في آية النهي عن السب .

وجاءت الأحاديث النبوية الكثيرة التي توجه الإنسان المسلم بأن لا يكون لعَّانا ولا سبَّاباً ولا شتَّاماً.
وحضرتك تقول: النهي موجود لكن في حالات معينة وكأن الكثرة الكاثرة هي الأمر باللعن .
فآمل من الأخ المحلل مناقشة ما سبق من الحلقات لأن فيها مبتنيات انطلقتُ
منها حتى وصلت إلى هنا.

أما إصرارك على أن المرويات الواردة في النهي عن السب في المؤمن فقط
فأنا أريد منك التركيز في مفردات الرواية :
(في رجلين يتسابان ) لم يقل مؤمن وغير مؤمن . ( لا تسبوا الناس) الرواية شملت الناس .
وليس التركيز في تصنيف المؤلف، فليس التصنيف حجة وإنما الحجة في مفردات الرواية
التي تعطي العموم في ذلك، فتأمل ذلك بارك الله.

وهناك مرويات أخرى تنهى عن سب غير المؤمن وقد أوردتها لكنك مع الأسف تتجاوزها:
منها النهي عن سب الميت المشرك او الكافر وسب الدهر والريح والإبل...
فهل استثناء السب في المؤمن فقط ؟؟؟
بالإضافة إلى الأصل الوارد في الآية : " ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله ..."

أما عن الرواية التي تريد التأكيد عليها ولا أدري ما الغاية من إثباتها فتقول :
الحديث لم ينفرد به يونس بل رواه ايضا محمد بن حكيم وهذه هي روايته:
الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 56
9 - علي بن إبراهيم ، عن أبيه ..إلخ.

أقول لك :
بأن مضمونها غريب وهو كيف يتصرف الإمام الكاظم عليه السلام هذه التصرف مع فقيه وعالم
-إن كان المقصود بأبي حنيفة صاحب المذهب المعروف - فالأئمة سلوكهم مع العلماء والفقهاء
كله احترام وتقدير وإن اختلفوا عنهم .

ثمَّ لماذا هذا الإصرار على الإتيان بالرواية من جهة أخرى، وفي مضمونها ما يوجب
الفرقة بين الطوائف الإسلامية، فهذا ممّا لا شك فيه سيغيظ أتباع أبي حنيفة رحمه الله،
وأنا أستبعد هذا التصرف من أهل البيت عليهم السلام الذي يجر عليهم الويلات والنبز ووو
... ألم يوصونا :
معاشر الشيعة، كونوا لنا زينا، ولا تكونوا علينا شينا، قولوا للناس حسنا، واحفظوا
ألسنتكم وكفوها عن الفضول وقبيح القول .)

 

 

[المحلل]

عزيـــزي الهدهد
لقد تم فتح هذا الموضوع لكَ باعتبار أن لديك اموراً و أبحاثاً جديدة تريد إضافتها
فهل ما كتبتَه في الأعلى هو ما لديك ؟؟

المحلل ،،،

 

 

[الهدهد]

إنني أتحاور معك يا عزيزي وهي فرصة للاستفادة من هذا الحوار
لست الآن بصدد إدراج ما لديّ من حلقات.. سأترك ذلك بعد الحوار .

فهلا رددت على الإشكالات السابقة !

 

 

[المحلل]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
عزيزي الهدهد

توقعتُ أن ترجع بطرحٍ جديد يدفع بالحوار إلى الأمام، أو على الأقل ترد على ما أوردناه بطريقة علمية مثمرة.
فما نفهمه منكَ إلى الآن هو منعك أو نهيك عن اللعن مطلقاً
و هذا خطأ بدليل القرآن و دليل السنة و أقوال العلماء

نحن نؤمن باللعن الموجود في زيارة عاشوراء، و هو يكفيك من كل معنى ، وهو تعبير لطيف عن البراءة حسب فهمي، و لذا لا أجد لزاماً للرجوع لكل تفصيلٍ ذكرتَه كي نستخرج المعنى المراد

ثم أراكَ تكرر نفس الخطأ و تقوم بتقييم عمل الإمام (ع) مع يقيني بأنكَ لستَ من أهل الفضل و العلم الشرعي ! و هذه مخاطرة لا نرتضيها لكَ أخي العزيز
خصوصاً مع مخالفتك و أحد الأخوة بتوقعكما عن المقصودين في زيارة عاشوراء !
أتمنى فعلاً أن لا تخرج من هذا الحوار إلا و أنت صافٍ لا آثام عليك
فعليك الحذر يا صديقي من كل حرفٍ تنطق به
و تذكر قول المرجع النجفي ( الافتراء محرم )

و هناك روايات عدة صحيحة السند تعارض ما تراه أنتَ من نهي عن اللعــن، و الغريب ( طبعاً غير المشرف العام مالنا ) أنكَ بينتَ سبب لعن الأئمة لبعض الأفراد، و هو تبرير جيد و ذكي
و لكن سرعان ما جئتَ و قلتَ بأنك تخالف هذا النوع من اللعن !!!

دعني أورد لكَ بعض الروايات الصحيحة علّها تفتح لكَ نافذةً ما ، و هي جهد لأحد الإخوة :

رجال الكشي، الجزء 2، ص 494.
407- محمد بن مسعود ، قال : حدثنا ابن المغيرة ، قال : حدثنا الفضل بن شاذان ، عن ابن أبي عمير ، عن حريز ، عن زرارة ، قال : قال - يعني أبا عبد الله عليه السلام - : إن أهل الكوفة قد نزل فيهم كذاب ، أما المغيرة فإنه يكذب على أبي - يعني أبا جعفر عليه السلام - قال : حدثه أن نساء آل محمد إذا حضن قضين الصلاة ، وكذب والله ، عليه لعنةالله ، ما كان من ذلك شئ ولا حدثه . وأما أبو الخطاب فكذب علي وقال : إني أمرته أن لا يصلي هو وأصحابه ، المغرب حتى يروا كوكب كذا . فقال له القنداني : والله إن ذلك لكوكب ما أعرفه .


رجال الكشي: ج2 2 805 ذيل حديث: 999.
قال سعد : حدثني العبيدي ، قال : كتب إلي العسكري عليه السلام ابتداء منه : أبرأ إلى الله من الفهري ، والحسن بن محمد بن بابا القمي ، فابرأ منهما ، فاني محذرك وجميع موالي ، وإني ألعنهما ، عليهما لعنة الله ، مستأكلين يأكلان بنا الناس فتانين مؤذيين ، آذاهما الله ، أرسلهما في اللعنة وأركسهما في الفتنة ركسا ، يزعم ابن بابا : أني بعثته نبيا ، وأنه باب ، عليه لعنة الله ، سخر منه الشيطان فأغواه ، فلعن الله من قبل منه ذلك ، يا محمد إن قدرت أن تخدش رأسه بالحجر فافعل ، فإنه قد آذاني آذاه الله في الدنيا والآخرة "


رجال الكشي: ج1 ص593، حديث رقم: 548:
سعد ، قال : حدثني أحمد بن محمد ، عن أبيه ؛ والحسين بن سعيد ، عن ابن أبي عمير ؛ وحدثني محمد بن عيسى ، عن يونس ، ومحمد بن أبي عمير ؛ عن محمد بن عمر بن أذينة ، عن بريد بن معاوية العجلي ، قال : كان حمزة بن عمارة اليزيدي ، لعنه الله ، يقول لأصحابه : إن أبا جعفر عليه السلام يأتيني في كل ليلة ، ولا يزال إنسان يزعم أنه قد أراه إياه ، فقدر لي أني لقيت أبا جعفر عليه السلام فحدثته بما يقول حمزة ، فقال : كذب عليه لعنة الله ، ما يقدر الشيطان أن يتمثل في صورة نبي ولا وصي نبي .


كمال الدين وتمام النعمة - الشيخ الصدوق - ص 229 - 230.

27 - حدثنا محمد بن الحسن بن أحمد الوليد رضي الله عنه قال : حدثنا محمد بن الحسن الصفار ، وسعد بن عبد الله ، وعبد الله بن جعفر الحميري جميعا ، عن محمد بن الحسين ابن أبي الخطاب ، عن علي بن النعمان ، عن فضيل بن عثمان، عن أبي عبيدة قال : قلت لأبي عبد الله عليه السلام : جعلت فداك إن سالم بن أبي حفصة يلقاني ويقول لي : ألستم تروون أن من مات وليس له إمام فموتته موته جاهلية ؟ فأقول له : بلى ، فيقول لي : قد مضى أبو جعفر فمن إمامكم اليوم ؟ فأكره جعلت فداك أن أقول له : جعفر فأقول له : أئمتي آل محمد ، فيقول لي : ما أراك صنعت شيئا ، فقال عليه السلام : ويح سالم بن أبي حفصة لعنه الله وهل يدري سالم ما منزلة الامام ، إن منزلة الامام أعظم مما يذهب إليه سالم والناس أجمعون ، وإنه لن يهلك منا إمام قط إلا ترك من بعده من يعلم مثل علمه ، ويسير مثل سيرته ، ويدعو إلى مثل الذي دعا إليه ، وإنه لم يمنع الله عز وجل ما أعطى داود أن أعطى سليمان أفضل منه .


رجال الكـشي . الـجـزء 2 . صــ 727 . الحـديـث رقـــــم/ 802.
جعفر ، عن فضالة بن أيوب وغير واحد ، عن معاوية بن عمار ، عن سعيد الأعرج ، قال : ( كنا عند أبي عبد الله عليه السلام فاستأذن عليه رجلان ، فأذن لهما ، فقال أحدهما : أفيكم إمام مفترض الطاعة ؟ قال : ما أعرف ذلك فينا . قال : بالكوفة قوم يزعمون أن فيكم إماما مفترض الطاعة ، وهم لا يكذبون أصحاب ورع واجتهاد وتمييز منهم عبد الله بن أبي يعفور وفلان وفلان ، فقال أبو عبد الله عليه السلام : ما أمرتهم بذلك ولا قلت لهم أن يقولوه . قال : فما ذنبي واحمر وجهه وغضب غضبا شديدا ، قال : فلما رأيا الغضب في وجهه قاما فخرجا ، قال : أتعرفون الرجلين ؟ قلنا : نعم هما رجلان من الزيدية ، وهما يزعمان أن سيف رسول الله صلى الله عليه وآله عند عبد الله بن الحسين الأصغر ، فقال : كذبوا عليهم لعنة الله - ثلاث مرات - ....)


رجـــال الكشـي. جـ 2. صـ 590. حديث رقــم: 541.
محمد بن مسعود قال : حدثني الحسين بن الحسن بن بندار ، ومحمد بن قولويه القميان قالا : حدثنا سعد ابن عبد الله بن أبي خلف ، قال : حدثنا يعقوب بن يزيد ، عن محمد بن أبي عمير ، عن ابن بكير ، عن زرارة ، عن أبي جعفر عليه السلام قال : سمعته يقول : "لعن الله بنان البيان ، وإن بنانا لعنه الله كان يكذب على أبي ، أشهد أن أبي علي بن الحسين كان عبدا صالحا " .


و هناك الكثير ...
و قد أوردنا أحاديث صحيحة السند حتى من طرق أهل السنـــة، حيث وجدنا الأخ الحبيب الهدهد يستدل من كتبهم كثيراً فحسبته مخالفاً في البداية !

فكأني بكل المصادر نقف ضد قولكَ

اقتباس وأنا هنا مع الرأي الذي لا يؤيد لعن وسب الأشخاص لذا أردت التوسع أكثر في المسألة بالبحث عن المرويات والآراء المبثوثة التي تجلي هذه الفكرة

بل حتى سماحة الشيخ الراضي حفظه الله تعالى يرى لعن الأفراد و ذكرنا مثالاً اسم يزيد بن معاوية لعنه الله

الأمر الوحيد الذي يقفُ معكَ فيما ذهبتَ إليه هو فهمك لبعض النصوص من آيات و أحاديث و حتى أقوال العلماء، ز فهمكَحجةٌ عليك أنت فقط لا علينا، فمن يقرأ كلامكَ يذهب بأن العالِم الواحد متناقض مع نفســـه في فتاويه، بل وربما متعارض مع صريح الآيات كما ذهبتَ مع السيد الخوئي رضوان الله تعالى عليه !


راجعتُ مشاركتك بالأعلى و لم أجد الإشكالات التي توميء إليها !

اقتباس في البداية لا بدَّ من تحديد معنى اللعن كي لا نخلط في المفاهيم

بعيداً عن الدخول في تفصيل المعاني، أرى أن يكتفي المرء بطريقة اللعن الموجود في القرآن الكريم و المرويات الشريفة مثل الأحاديث أعلاه و زيارة عاشوراء و غيرها
و أؤيد كلام المرجع النجفي أن الخروج عن هذه الحدود - كما فعل أحد الأعضاء و اقتبستَ أنت كلامه بالتقول على ما أورده الإمام (ع) - هو افتراء محرم، فعليك الحذر يا صديقي.
( مَا يَلْفِظُ مِن قَوْلٍ إِلَّا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ )

اقتباس وليس التركيز في تصنيف المؤلف، فليس التصنيف حجة وإنما الحجة في مفردات الرواية التي تعطي العموم في ذلك، فتأمل ذلك بارك الله

أعتذر منكَ عزيزي، فأنا لستُ من العلماء كي أجتهد و أتقول، الأمر متروك للعلماء، فهم يحددون المحكم و المتشابه و الخاص و العام و المطلق و المقيد و ما صدر تقيةً و ما صدر صراحةً
و هم الأقدر على الجمع بين المرويات و تصنيفها و تشخيصها
و كما ذكرتُ، اجتهادكَ لك أنت و هو حجةٌ عليك، و القرآن لعن، و الرسول صلى الله عليه و آله و سلم لعن و الأئمة لعنوا و أمروا باللعن ، بل و تعدى الأمر للتعبد باللعن
بل حتى الشيخ الراضي لا يرى مشكلةً في جواز لعن يزيد لعنه الله
الوحيد المختلف هو أنت يا صاحبي، فتأمل بارك الله فيك

اقتباس أقول لك : بأن مضمونها غريب وهو كيف يتصرف الإمام الكاظم عليه السلام هذه التصرف مع فقيه وعالم -إن كان المقصود بأبي حنيفة صاحب المذهب المعروف - فالأئمة سلوكهم مع العلماء والفقهاء كله احترام وتقدير وإن اختلفوا عنهم

ها أنت ترجع و تجتهد و ترفض و تقبل !! بدايةً احتججت بالسند و الآن المتن !!
عن ابى عبيدة الحذاء عن ابى جعفر عليه السلام قال سمعته يقول أما والله إن أحب أصحابي إلى أورعهم وأفقههم وأكتمهم بحديثنا وأن أسوأهم عندي حالا و امقتهم إلىَّ الذى إذا سمع الحديث ينسب الينا ويروى عنا فلم يعقله ولم يقبله قلبه اشمأز منه وجحده وكفر بمن دان به وهو لا يدرى لعل الحديث من عندنا خرج والينا سند فيكون بذلك خارجا من ولايتنا

و عن على السنانى عن ابى الحسن ع انه كتب إليه في رسالة ولا تقل لما بلغك عنا أو نسب الينا هذا باطل وان كنت تعرفه خلافه فانك لا تدري لم قلنا وعلى أي وجه وصفة

و ها أنت ترفض و تقول بأنه كيف يلعن الإمام (ع) هذا الشخص !!
مع أنكَ ذكرتَ سبب هذا التصرف مسبقاً و قد كان توجيهاً معقولاً مقبولاً

اقتباس الإمام حينما لعنه لم يكن اللعن في شخصه، إنما جاء اللعن لينفر الناس عن خطه ويحذرهم من خطره، وأيضاً فيه بيان علني لموقف الإمام من أبي الخطاب وجماعته كي لا يظن أحدٌ أنه من أصحاب الإمام فينخدع بدعوته المنحرفة.

و عموماً كي لا تحتار في التضعيف و التصحيح
أوردنا لكَ عدة أحاديث صحيحة السند، علها ترشدكَ لفهم أدق للنصوص
و نصيحتي في هذه النقطة، أن لا ترفضَ بنفسك و تقبلَ بنفسكَ و تتقول بنفسكَ
بل اعتمد فيما تقوله على كلام العلماء ، فهو أصوب و أنجع و أدق

اقتباس ثمَّ لماذا هذا الإصرار على الإتيان بالرواية من جهة أخرى، وفي مضمونها ما يوجب الفرقة بين الطوائف الإسلامية، فهذا ممّا لا شك فيه سيغيظ أتباع أبي حنيفة رحمه الله، وأنا أستبعد هذا التصرف من أهل البيت عليهم السلام الذي يجر عليهم الويلات والنبز ووو ... ألم يوصونا : معاشر الشيعة، كونوا لنا زينا، ولا تكونوا علينا شينا، قولوا للناس حسنا، واحفظوا ألسنتكم وكفوها عن الفضول وقبيح القول

هل أفهمُ من ذلك أن الشيخ الراضي و بقية المراجع و العلماء لم يفهموا المطلب و أخطأوا فيما ذهبوا إليه من اللعن !!!

تحية لك
و أتمنى أن نرى إجابات علمية متمكنة بحيث نخرج من هذا الحوار بفائدة راقية تليق بكلينا، أو توطل على الله و انتقل لما لديكَ من جديد في هذا المضمون

أخوك المحب لك
و اللاعن لأعدائك و أعداء أهل البيت عليهم السلام
المحلل ،،،