![]() |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 61 |
طرفاوي جديد
|
![]() ليس الكلام عن رموز المسلمين فقط ، لأننا جميعاً ضد استفزاز الآخرين بما يؤدي لا سمح الله إلى فتن ومشاكل تمس أمن الناس وعيشهم المشترك ، وهذا ينطبق على غير المسلمين أيضاً ، فليس من الحكمة أو المنطق السليم التهجم على رموز الآخرين وإن كانت مجرد أصنام لها قدسية عند بعض الشعوب التي نتواصل معها ولنا معها مصالح مشتركة تستوجب استحضارها دائماً في حركتنا الواقعية . ولذا فإن المسلم في الهند - مثالاً- يتطلب منه جواره الواقعي عدم السخرية بتلك المجسمات التي تعبد من دون الله وغير ذلك من معتقدات باطلة ومضحكة مثل تقديس البقر وغيرها .
التعديل الأخير تم بواسطة nokia ; 17-03-2007 الساعة 09:33 AM. |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 62 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
طرفاوي بدأ نشاطه
|
![]()
أولا يا أخ نوكيا أنا لست ممن يتصدى للفتوى حتى أحدد لك الحكم الشرعي .. أنا تناولت الموضوع بعيدا عن تحديد الحكم الشرعي لسبب بسيط وهو أني لست عالم دين .. أنا تناولت الموضوع من ناحية أن أسلوب اللعن الذي يفعله العامة والعلماء المؤيديين لذلك تصرف غير مقبول بحكم ما يجلبه من عواقب وخيمة تؤثر على وحدة الصف ومنهجية غير معهودة من مدرسة أهل البيت عليهم السلام .. فكما قلت لك أنا لست مصدر للفتوى الشرعية حتى أحدد لك الحكم الشرعي بإمكانك سؤال علماء الدين ولو كانت لدي إجابة من عالم دين لجلبتها لك .. ثانيا لماذا تصر على اللعن في الخفاء ؟ ماذا سوف يكون موقفك حينما يأتيك أحدهم ممن يقدسون هذه الشخصيات ويسألك عن لعن هذه الشخصيات ؟ بماذا سوف تجيبه ؟ وهل أنت لا تؤيد اللعن جهرا ؟ إن كنت كذلك فأنا لا أستطيع أن أقول لك إلا أنك متناقض في موقفك لا أكثر .. لو سألتني عن رأيي في لعن مثل هذه الشخصيات فسوف أجيبك بأنني لا أويد لعنها سواء في الخفاء أو في الجهر أنا لدي منهجية تعلمتها من كلمة أمير المؤمنين عليه السلام حينما أتاه أصحابه كما هو مذكور في هذه رواية : فقد رَوَى نَصْرٌ بن مزاحم : عن عمر بن سعد [ الأسدي ] ، عن عبد الرحمن ، عن الحارث بن حصيرة ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ شَرِيكٍ قَالَ : خَرَجَ حُجْرُ بْنُ عَدِيٍّ وَعَمْرُو بْنُ الْحَمِقِ يُظْهِرَانِ الْبَرَاءَةَ مِنْ أَهْلِ الشَّامِ فَأَرْسَلَ إِلَيْهِمَا عَلِيٌّ [ عليه السلام ] أَنْ كُفَّا عَمَّا يَبْلُغُنِي عَنْكُمَا فَأَتَيَاهُ فَقَالَا يَا أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ أَلَسْنَا مُحِقِّينَ ؟! قَالَ : بَلَى . [ قالا : أو ليسوا مبطلين ؟. قال : بلى ] قَالَا : فَلِمَ مَنَعْتَنَا مِنْ شَتْمِهِمْ ؟! . قَالَ : كَرِهْتُ لَكُمْ أَنْ تَكُونُوا : لَعَّانِينَ ، شَتَّامِينَ تَشْتِمُونَ ، وَتَتَبْرَءُونَ ، وَلَكِنْ لَوْ وَصَفْتُمْ مَسَاوِئَ أَعْمَالِهِمْ فَقُلْتُمْ مِنْ سِيرَتِهِمْ كَذَا وَكَذَا ، وَمِنْ أَعْمَالِهِمْ كَذَا وَكَذَا ، كَانَ أَصْوَبَ فِي الْقَوْلِ وَأَبْلَغَ فِي الْعُذْرِ ، وَ [ لَوْ ] قُلْتُمْ مَكَانَ لَعْنِكُمْ إِيَّاهُمْ ، وَبَرَاءَتِكُمْ مِنْهُمْ : اللَّهُمَّ احْقُنْ دِمَاءَهُمْ ، وَدِمَاءَنَا ، وَأَصْلِحْ ذَاتَ بَيْنِهِمْ وَبَيْنِنَا ، وَاهْدِهِمْ مِنْ ضَلَالَتِهِمْ ، حَتَّى يَعْرِفَ الْحَقَّ مِنْهُمْ مَنْ جَهِلَهُ ، وَيَرْعَوِيَ عَنِ الْغَيِّ وَالْعُدْوَانِ مِنْهُمْ مَنْ لَجَّ بِهِ ، لَكَانَ أَحَبَّ إِلَيَّ ، وَخَيْراً لَكُمْ . فَقَالَا : يَا أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ نَقْبَلُ عِظَتَكَ وَنَتَأَدَّبُ بِأَدَبِك[6]. فإمتناعي عن ذلك ليس فقط خوفا من المساس بأمن الناس الإجتماعي والسياسي كما تفضلت إنما هو منهج رسمه أمير المؤمنين عليه السلام وأرى أنه من الضروري جدا التمسك به وخصوصا في هذه الظروف الصعبة. فمن الصعب جدا أن أتقبل لعن مثل شخصية قاتل الإمام الحسين عليه السلام في ظل تواجد مسلمين يعتقدون بقدسية هذه الشخصيات فذلك سوف يسبب توترا نحن في غنى عنه وخصوصا أننا بإمكاننا إستخدام الأسلوب الذي طرحه أمير المؤمنين عليه السلام وبهذا نظمن من الخروج في الوقوع في الفتن الطائفية وكذلك تبيان الحقائق التاريخية التي ربما قادت الطرف الآخر لللإقتناع بها . فأسلوب اللعن وبالخصوص في ظل تواجد توجهات إسلامية مختلفة لا أرى أنه يخدم مصلحة الوحدة الإسلامية بتاتا . عموما أنا أجبتك يا أخي العزيز نوكيا بإنتظار ردك الكريم وكذلك إجابتك على سؤالي السابق.
حياك الله عزيزي الوعد مرة أخرى .. يعلم الله إنني لم أحرج بطرح الأخ الكريم نوكيا .. ولماذا الحيرة يا الوعد أنت تعلم أنني طالبت بإستمرار المناقشة وعدم التوقف عنها ولم أدع إلى وقف النقاش كما تفضلت أنت في تعقيب سابق لك .. هل تعلم لماذا ؟ لأن هدفي من الحوار هو تبادل الآراء والإستفادة من الآخر ومعرفة الأخطاء التي قد أقع بها وقد يقع بها غيري وليس الهدف .. وإيراد سؤال آخر للأخ نوكيا ليس حيرة مني أو ما شابه ذلك وأنت لست بحاجة لتشخيص ذلك طالما أن السؤال غير موجه لشخصك الكريم .. فلا تتعجل بإصدار الأحكام على الآخرين حفظك الله .
سماحة السيد فضل الله صرح بحرمة لعن الصحابة والمساس بمقدسات الآخرين .. كذلك سماحة القائد خامنئي أفتى بحرمة سب وشتم الصحابة . بالنسبة لإستفهامك الأخير أود أن أجيبك وأقول لك بأنني ممن يعتقد بإسلام أبو بكر الصديق وعمر بن الخطاب وعثمان بن عفان لكن هذا لا يعني أنهم لم يتعمدوا مخالفة وصية النبي الأعظم صلى الله عليه وآله وسلم لكن هذا لا يخرجهم عن دائرة الإسلام . ودمتـــــــــــــــــــــــــــم سالميـــــــــــــــــــــن,,, ![]() جناح
التعديل الأخير تم بواسطة جناح ; 17-03-2007 الساعة 09:35 AM. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 63 | |||||||||||||||||||||||
طرفاوي جديد
|
![]() هذا هو ردي
نحن نقول : لو جاء شخص ولعن ظالمي أهل البيت عليهم السلام ، هل يأثم ؟ نحن لا قيمة لموقف جناح عندنا ، لأنه مجرد عضو في منتدى الطرف ولا قيمة لتقريراته إلا من حيث نسبتها لنفسه فقط ، وسؤالنا ما الموقف الشرعي من هذا الفعل لو حصل من أحدهم ؟ هل هو من الإثم في كل الأحوال أم لا ؟ نريد موقف شرعي نحاسب عنه يوم القيامة وليس مجرد موقف من مجرد عضو في منتدى الطرف .
التعديل الأخير تم بواسطة nokia ; 17-03-2007 الساعة 09:42 AM. |
|||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 64 |
طرفاوي بدأ نشاطه
|
![]() عزيزي نوكيا أنتظر تعقيبي القادم إن شاء الله فأنا متعب الآن قليلا بعد رحلة شاقة من السفر ..
|
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 65 |
طرفاوي جديد
|
![]() نحن في الانتظار . .
|
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 66 |
طرفاوي نشيط
|
![]()
التعديل الأخير تم بواسطة الهدهد ; 17-03-2007 الساعة 03:06 PM. |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 67 |
الأستاذ طاهر الخلف
طالب علم
|
![]() الأخ الهدهد ..
لديك مغالطات كثيرة .. سببها انك تبحث مسبقا وفقا للنتيجة التي تريدها وهي أنك لا تريد أن تلعن وفقط . ومن تلك المغالطات : 1- أنك قلت أن الشيخ الراضي حفظه الله لم ينكر زيارة عاشوراء من أساس وإنما أثبت ان مقطعي التكرار 100 مرة مزورين وهذا خلاف الحقيقة لأن الشيخ في تحقيقه لسند الزيارة قال بضعفه وعدم توثيقه . 2- أنك مرة ترفض اللعن مطلقا كمبدأ وممارسة ، ومرة ترفض اللعن لما تسميهم برموز المسلمين وحسب .. وفي هذه كما قال لك الأخ نوكيا إن كان ذلك يولد حساسية وفتنة فنحن لا نلعن أما إذا كان الأمر بيني وبين نفسي فالهدف الذي تنادي به لم يتحقق وهو الفتنة كما تدعي . 3- أنك قلت أن مفردات ( اللعن - والسب - والشتم ) مترادفة وتحل كل منهما محل الاخرى ، ثم عقبت وقلت : أن اللعن أعظم من السب ثم يأتي الشتم ، ثم قلت : فالشتم ليس فيه قذف بينما السب فيه تعريض بلأب والام .. فماذا نسمي هذا الكلام وهو لا يخلو من أمرين إما أنك تجهل اللغة العربية أو أنك تلعب على الذقون والعقول وتغالطها لأن مسألة الترادف في اللغة أولا / هي محل خلاف بين أهل اللغة أنفسهم ثانيا / الترادف هو اشتراك ألفاظ في معاني واحدة ، والحال أن ذلك خلاف الحقيقة وبصريح كلامك الذي غفلت عنه فكيف تكوت مترادفة وفي هذه شتم وقذف وتلك فيها تعريض . ثالثا / اللعن : هو أن تقول لعن الله يزيد الظالم مثلا بينما السب أو الشتم : أن تقول قبح الله يزيد وهو ابن الزانية والفاعلة والسارق والفاسق هذه كلها مفردات للسب او الشتم فأين الثرى من الثرية ؟! كذلك اللعن : مفردة محددة هي الدعاء على الظالم بأن يطرد من رحمة الله ، أما الشتم او السب - باعترافك - هو تعدي على الأب والأم والنفس بالكلمات البذيئة والجارحة أمان ا لأخ جناح : ( قلت / ثانيا لماذا تصر على اللعن في الخفاء ؟ ماذا سوف يكون موقفك حينما يأتيك أحدهم ممن يقدسون هذه الشخصيات ويسألك عن لعن هذه الشخصيات ؟ بماذا سوف تجيبه ؟ وهل أنت لا تؤيد اللعن جهرا ؟ إن كنت كذلك فأنا لا أستطيع أن أقول لك إلا أنك متناقض في موقفك لا أكثر ) وانا أقول لك : أن هذا الذي سيأسلك هو لن يقبل حتى أن تقول عن أبي بكر وعمر بأنهما خالفا وصية النبي ولن يقبل أي مفردة معيبة أو تدل على نقص فيهما لأنه يراهما من الشخصيات التي تمثل النبي بكل تفاصيله وبالتالي أنت منافق حسب تعريفك لأنك مهما قلت هو لن يقبل إلا أن تقول بقوله وبذلك تخرج عن مذهبك وعقيدتك إذا هذه ليست حجة يا أخي . ثانيا : قلت بأنك لست صاحب فتوى ثم عدت مرة أخرى واستدللت بالرواية عن الإمام علي عليه السلام وفي هذا مغالطة لماذا ؟ لأنك دخلت في خصوصيا ت الفقيه . فالرواية تحتاج إلى إثبات السند أولا ثانيا : فهم دلالة الرواية ومناسبتها وهل هي لقضية حقيقة - بمعنى مناسبتها لكل زمان ومكان - أو قضية خارجية - بمعنى انها لخصوص ذلكم القوم وذلك الزمان - ثالثا : عدم معارضة هذه الرواية لروايات أخرى لأن النبي (ص) : لعن الله من تخلف عن جيش أسامة .. ما رأيك أن تحدد للرسول منهجه ، لماذا لم يصف الرسول صلى الله عليه وآله وسلم فعلهم بدل أن يلعنهم ؟ في الوقت الذي الإمام علي عليه السلام طالب بوصف أفعالهم هاتين الروايتين فيهما تعارض ظاهري كما يصطلح عليه أصوليا ، وحله من مهمات الفقيه . وأخيرا : صحيح أنا طالبت توقيف النقاش ، وذلك لأني رأيت أن كلا منكما ( جناح والهدهد ) لا يريد أن يلعن فقط حتى لو اضطر إلى حرف الدليل والحقيقة عن مدلولها ومعناها . ولذلك عدت للحوار لأن هناك مغالطات واضحة وجنايات على المؤمنين للوي الحقيقة اما الأخ نوكيا : بصراحة معجب بطرح المحدد والمشخص وأطلب منك أن لا تنجر مع نقاشاتهم المبعثرة من هنا وهناك
|
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 68 |
طرفاوي نشيط
|
![]() الأخ الكريم الوعد أشكر لك هذا الجهد المبذول في الرد والذي أتمنى أن نرقى به للوصول إلى نتائج مرضية . ( لديك مغالطات كثيرة.. سببها انك تبحث مسبقا وفقا للنتيجة التي تريدها وهي أنك لا تريد أن تلعن وفقط .) هل يجوز لي القول إن لديك مغالطات لأنك تبحث مسبقاً وفقاً للنتيجة التي تريدها وهي أنك تريد أن تلعن فقط ؟ ( ومن تلك المغالطات : 1- أنك قلت أن الشيخ الراضي حفظه الله لم ينكر زيارة عاشوراء من أساس وإنما أثبت ان مقطعي التكرار 100 مرة مزورين وهذا خلاف الحقيقة لأن الشيخ في تحقيقه لسند الزيارة قال بضعفه وعدم توثيقه . ) سند الزيارة نعم عند الشيخ أنها غير تامة سنداً، هفوة لم تكن مقصودة مني، عموماً أشكر لك هذه اللفتة الكريمة وهذا التنبيه الهام !! وهذا كلام الشيخ في محاضراته : وبغض النظر عن سند الرواية هل هو صحيح أم لا ؟ فقد تقدم الكلام فيه وأنها غير تامة سنداً فلو تنزلنا وقلنا بصحة السند وأن هذه الزيارة قالها الإمام الباقر عليه السلام فهل هذا المقطع من ضمن الزيارة أم لا ؟ وبالإمكان زيارة موقع الشيخ http://www.alradhy.com/ ( 2- أنك مرة ترفض اللعن مطلقا كمبدأ وممارسة ، ومرة ترفض اللعن لما تسميهم برموز المسلمين وحسب .. وفي هذه كما قال لك الأخ نوكيا إن كان ذلك يولد حساسية وفتنة فنحن لا نلعن أما إذا كان الأمر بيني وبين نفسي فالهدف الذي تنادي به لم يتحقق وهو الفتنة كما تدعي .) آمل التدقيق في عبارتك فأنا لم أرفض اللعن كمبدأ وإنما انتقادي لممارسته فيما بيننا وفرق بين المبدأ وبين الممارسة، واللعن لا يسبب الفتنة فقط كي تقول إني سأعمله في الخفاء (هذا نفاق يا أخي الكريم) ولماذا تضطر أن تعمله في الخفاء هل هو من الضروريات في الإسلام فتصر عليه إلى هذه الدرجة؟ يا عزيزي أنا نظرت للعن أيضاً بأنه سلوك بغيض وتربية وضيعة ينبغي تجنبه، ألم تسمع الإمام علي عليه السلام يقول : إني أكره لكم أن تكونوا سبابين . وقد عرفت في اللغة أن اللعن من الله يعني الطرد ومن الناس يعني السب فالسب من مصاديق اللعن. ثم أنني بينت لك شيئاً من منهج القرآن في تعامله مع الآخر عدواً كان أو صديقاً أو أياً كان . آتني بآيةٍ تأمرني صراحة باللعن !! أما أنا فقد استدللت بقوله تعالى : ( ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوا بغير علم ) فالنهي هنا واضح وصريح، وقد عرفت مسبقاً وأكررها مرة أخرى أن اللعن في اللغة يكون من الناس سباً ومن الله طرداً وعذاباً. ( 3- أنك قلت أن مفردات ( اللعن - والسب - والشتم ) مترادفة وتحل كل منهما محل الاخرى ، ثم عقبت وقلت : أن اللعن أعظم من السب ثم يأتي الشتم ، ثم قلت : فالشتم ليس فيه قذف بينما السب فيه تعريض بلأب والام .. فماذا نسمي هذا الكلام وهو لا يخلو من أمرين إما أنك تجهل اللغة العربية أو أنك تلعب على الذقون والعقول وتغالطها لأن مسألة الترادف في اللغة أولا / هي محل خلاف بين أهل اللغة أنفسهم ثانيا / الترادف هو اشتراك ألفاظ في معاني واحدة ، والحال أن ذلك خلاف الحقيقة وبصريح كلامك الذي غفلت عنه فكيف تكوت مترادفة وفي هذه شتم وقذف وتلك فيها تعريض . ثالثا / اللعن : هو أن تقول لعن الله يزيد الظالم مثلا بينما السب أو الشتم : أن تقول قبح الله يزيد وهو ابن الزانية والفاعلة والسارق والفاسق هذه كلها مفردات للسب او الشتم فأين الثرى من الثرية ؟! كذلك اللعن : مفردة محددة هي الدعاء على الظالم بأن يطرد من رحمة الله ، أما الشتم او السب - باعترافك - هو تعدي على الأب والأم والنفس بالكلمات البذيئة والجارحة ) سأضطر أن أعيد بعض كلامي عندما تعرضت للمعنى اللغوي لـ ( اللعن – السب – الشتم ): واللعن : الإبعاد والطرد من الخير، وقيل الطرد والإبعاد من الله، ومن الخلق السبُّ والدعاء إذن اللعن من مصاديقه السب . هل وصل ذلك ؟ طيب ... وقد أوردت للسب معناه من لسان العرب : السب: القطع .. والسب الشتم . إذن السب يعني الشتم . إذن نستنتج أن الشتم من مصاديق اللعن . هل وصلت فكرة الترادف في المعنى ؟ آمل أن تتضح لديك الفكرة . نعم الترادف ليس معناه التشابه 100% ولكن معناه الاشتراك في المعنى الواحد وهذا ما قصدته، وقد أثبت الاشتراك اللغوي من خلال لسان العرب وتبقى لكل مفردة خصوصية وما أوردتَه من تفريعات لأمثلة اللعن والسب والشتم في تعقيبك يؤيد تلك الخصوصية ومن الخصوصية أنني قلتُ: بأن اللعن أعظم فيليه السب ثم الشتم ولكن ليست الخصوصية في أن تكون المفردات المقصودة بينها تضاد في المعنى، أو أنها لاتتفق في مضمون واحد ..لا . المفردات قريبة من بعض في معانيها وهذا ما أردته من الترادف والاستعمال اللغوي بحيث يستعمل اللعن في اللغة للسب والسب يستعمل للشتم . (اما الأخ نوكيا : بصراحة معجب بطرح المحدد والمشخص وأطلب منك أن لا تنجر مع نقاشاتهم المبعثرة من هنا وهناك) يحق لك ان تعجب بطرح الأخ نوكيا ولكن لا يحق لك أن تصف نقاشنا بالمبعثر وإلا لماذا أنت تنجر مع مناقشتي وتنصح الأخ نوكيا بعدم الانجرار؟
التعديل الأخير تم بواسطة الهدهد ; 18-03-2007 الساعة 10:44 PM. |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 69 |
طرفاوي جديد
|
![]() السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نحن لن نـنجر إلى نقاش مبعثر ، لأننا حددنا مطلبنا الوحيد ، وهو معرفة الحكم الشرعي لما أشرنا له من سلوك بالضبط ، لأننا نطلب الموقف الشرعي وليس مواقف واستحسانات عضو في منتدى الطرف اسمه جناح أو غيره . الحمد لله أن الزميل العزيز جناح اعترف بأنه ليس من أهل الفتوى ، وبالتالي فإنه غير قادر على إصدار موقف شرعي محدد بخصوص السؤال الذي وضعناه له ، وكل ما استطاع فعله هو جرنا إلى كلام مرسل واستحساناته الشخصية التي يبنيها على اقتباسات يختارها لخدمة طرحه ، ويعمد إلى المزايدة علينا في الأخلاقيات العامة ، ولا أعرف كيف له أن يلبس على موقف معين مطلبه كله ، وكأنه لا يعرف من المعصومين إلا ذلك الموقف فقط . ثابت عن المعصومين لعنهم لأشخاص بالاسم ، ومن ذلك لعن العاص والحكم وابنه مروان على لسان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، أخرج ابن عساكر من طريق محمد القرظي قال : " لعن رسول الله الحكم وما ولد الا الصالحين وهم قليل ". وهو مما قالته عائشة لمروان : " لعن الله اباك وانت في صلبه , فانت بعض من لعنة الله ثم قالت والشجرة الملعونة في القران " . ولعن الله تعالى في كلام عائشة لم يأتِ في القرآن ، بل هو نقل عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كما يفهم من الرواية . وكذا لعن الإمام الصادق عليه السلام لعدد من الأشخاص بالاسم ، وسيأتي الإشارة لذلك إن دعت الحاجة . مثل هذه الروايات تؤكد أن اللعن يجوز في بعض الأحوال ، بل هناك مواطن يمكن للمسلم أن يستخدم فيها اللعن للظالمين كأحد مصاديق البراءة منهم وظلمهم ، وفي الكثير منه تعبير عن موقف وحجز لموقع متقدم في فرزهم ولو على صعيد ذات الشخص وجلسائه القريبين . ما أشار له الأخ جناح يثبت أنه يستعجل في طرح مواقفه ولا يراجعها . حين نقول بأننا نحتفظ بموافقنا السلبية من أي طرف لأنفسنا وأهلنا ، وليس من حاجة لإذاعتها ما دام في ذلك مضرة بالفرد أو أهله أو الأمة عموماً ، يأتي جناح ليصف فعلنا ذلك بالتناقض ، ولكن الواقع يثبت أن الاحتفاظ بالموقف السلبي والحاد من بعض الرموز صار مطلباً شرعياً وإنسانياً لتجنيب البشرية ويلات فتن لا تبقي ولا تذر . وهي أقرب لأن تكون حاجة إجتماعية سياسية يتعاطى معها الشرع بما يخدم الصالح العام ، وذلك من مقاصد الشريعة . وهذا مثال يمكن لنا القياس عليه ، فعلى سبيل المثال لا الحصر . إن معرفتنا بموقف البابا من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، وأنه عند المسيحيين عموماً مجرد رجل كاذب ومدلس وهو ضال ومضل . . إلى غير ذلك من مواقف ، هل نطلب من المسيحيين أن يصدقوا بما طرحه محمد بن عبدالله ، إن صدقوا بذلك لم يعودوا مسيحيين . ولكننا في الواقع نطلب منهم أن يحترموا مشاعر المسلمين بعدم إبراز موقفهم وإتهاماتهم لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في العلن ، لأن ذلك مدعاة لاستفزاز مشاعرنا وما يمكن أن ينتج عن ذلك من صدامات تضر بالعيش المشترك بين أتباع الديانتين الكبيرتين . هل نقول عن طلبنا من البابا أن لا يعلن موقفه الشخصي من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بأننا ندعو البابا للتـناقض . ما لكم كيف تحكمون ؟ أنصح على عجل أن لا يستعجل أي طرف إطلاق مواقفه يمنة ويسرة ، وأن لا يكتفي بشاهد واحد أو أكثر ، بل هناك ضرورة ماسة للبحث وراء كل شاهد ومناسبته التي اطلق فيها الموقف ، وتقدير العلماءالمتخصصين لدلالة ذلك الموقف ، وهل يمكن البناء عليه في الأحكام الفقهية أم ماذا ؟ نقول ( العلماء المتخصصين ) لأننا في صدد سلوك له بُـعده الشرعي ، وهو ما يحدد في نهاية المطاف بوصلة حركتنا . الزميل العزيز جناح يعلن موقفه بأنه يعتبر الأول والثاني خالفا وصية رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم مع سبق الإصرار والترصد ، وأنهما ممن تخلفا عن جيش أسامة الذي لعن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم مَن تخلف عنه ، وهو يتوقع بهذا الموقف الصريح منه أن لا يكون فيه أي استفزاز للآخرين من أتباع الشيخين . مَن الذي يحدد وجود الاستفزاز من عدمه ؟ لأن هكذا موقف صريح من الزميل جناح فيه استفزاز واضح لمريدي الشيخين الذين لا يقبلون فيهما هكذا تهمة خطيرة وشنيعة بحجم اتهامهما بالخيانة العظمى وتدبير إنقلاب على النص الشرعي بتولية أمير المؤمنين إماماً للأمة بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم مع علمهما بأن تعيين الإمام في ذلك الموقع كان إرادة ربانية بحسب ما يعتقد الشيعة الإمامية وأن الثاني بخ بخ لعلي في غدير خم . إذن . . حصول هذا الموقف الصريح من جناح الشيعي قد يؤدي به إلى جر الآخر إلى الاستفزاز حين ينسب لأفضل الخلق بعد رسول الله في هذه الأمة عندهم مثل هذه الإتهامات . يقول جناح : " دعونا نقول لهم إن الأول والثاني انقلبا على الإرادة الربانية التي عرفاها مع سبق الإصرار والترصد " ويتوقع من الآخرين أن لا يستفزهم ذلك . غريب طرح هذا العضو . نعيد هذا السؤال : مَن يحدد وجود استفزاز من عدمه في هذا الموقف أو ذلك ؟ هذا السؤال وغيره يجرنا للاستنتاج بأن عدم الإفصاح العلني عن بعض المواقف ليس تناقضاً ، بل هو حاجة إجتماعية سياسية إنسانية توافقت عليها الأمم والشعوب بأن يكتم كل طرف مواقفه السلبية من الآخرين لصالح تعميق التعايش المشترك ، والشريعة تؤيد ذلك على اعتبار أنه من مقاصدها توفير ذلك الجو بين الناس ، ولم يطلب أحد من الآخرين أن يتنازلوا عن مواقفهم ؛ وإلا فإن ذلك مدعاة لأن لا يختلف الناس أبداً ، وهذا من الاستحالة إيجاده ( وكل العقلاء يؤيدون أن يكون الحوار الصريح بين أي طائفتين أو ديانتين عبر حوارات مغلقة بين متخصصين من الطرفين ، وليس عبر وسائل إعلام مفتوحة على عامة الناس ) وليس في ذلك تـناقض . ما زلنا في انتظار الإجابة الصريحة والواضحة على سؤالنا الذي طرحناه ، والذي يركز على الحكم الشرعي الذي يلاصق لعن أحدنا لظالمي أهل البيت عليهم السلام والظالمين عموماً - في نفسه وبين أهله فقط - هل يلحق أحدنا إثم من جراء ذلك ؟ نسأل عن الإثم وليس عن شيء آخر ، إن قيل : يأثم فاعل ذلك ، سنفهم من ذلك أنه فعلٌ محرم شرعاً ويجب الامتناع عنه . نعود لنؤكد دائماً بأننا نطلب الحكم الشرعي ، لأن أي مزايدة أخلاقية تحلق بعيداً عن الحكم الشرعي لن تجد عندنا أرضية حاضنة لها ، فنحن نتعبد الله بالموقف الشرعي ، وليس بالاستحسانات الذاتية لعضو في منتدى الطرف . أرجو قراءة مداخلاتي السابقة ، فقد كررت فيها هذا السؤال بعدة طرق على أمل أن نوضح مطلبنا الوحيد وهو ما إذا كان - لا يجوز - اللعن في كل الأحوال أم لا ؟ السؤال عن ( يجوز ) أو ( لا يجوز ) من حيث الموقف الشرعي الذي سنحاسب على ضوءه يوم القيامة ، وليس من حيث استحسانات عضو في منتدى الطرف .
التعديل الأخير تم بواسطة nokia ; 18-03-2007 الساعة 11:43 PM. |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 70 |
طرفاوي بدأ نشاطه
|
![]() إن شاء سوف أقوم بالتعقيب على ردود الأخوين الكريمين الوعد ونوكيا قريبا ..
إن كان ذلك يعمل على تشتيت مسار الموضوع الذي رسمه الأخ الكريم الهدهد فسوف أتأخر في الرد حتى يأذن لي الاخ الكريم الهدهد بمداولة الآراء معكم أيها الأخوة الكرام .. ودمـتــــــــــــــــــــــــــــــــم سالميـــــــــــــــــــــــــــن,,, ![]() جناح
|
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 71 |
طرفاوي جديد
|
![]() أنا لن أعود للموضوع للهث وراء نقاشات مبعثرة ، كل مطلبي هو الحصول على الموقف الشرعي لما وصفته من حالة بالضبط . وسأنتظر وعد الأخ الهدهد بالإجابة الشرعية على سؤالي والذي ملخصه :
هل لعن ظالمي أهل البيت عليهم السلام في ( نفس الشخص أو بين أهله فقط ) من المحرمات التي يستحق فاعلها العقوبة الأخروية ؟ هل ذلك من الإثم الذي يجب اجتنابه من الناحية الشرعية ؟ نريد موقفاً شرعياً نتعبد الله به ، وليس من حاجة للإنجرار وراء ردود مبعثرة ما دام مطلبنا الرئيسي والوحيد يمكن بلوغه دون الحاجة لهكذا نقاشات بين غير المتخصصين . مهما طال الموضوع ، فإننا سنبقى نتابع من أجل الوصول إلى الزبدة ، وهي ما إذا كان ( لا يجوز ) اللعن في كل الأحوال لظالمي أهل البيت عليهم السلام حتى في نفس الشخص وبين أهله أم ( يجوز ) في بعض تطبيقاته في نفس الشخص ومع أهله إن حصل من أحدهم ذلك ؟ هل يلحق أحدنا إثم من أثر تعرضه لظالمي أهل البيت عليهم السلام بالاسم في نفسه وبين أهله ؟ إثم . . إثم . . إثم . . نقصد الإثم بالمفهوم الشرعي بحيث يكون مستحقاً للعقوبة الشرعية في الآخرة على أثر ذلك الفعل . على الرغم من تقديري لجهود الزملاء الذاتية ، ولكن كل ذلك يجب أن لا يعمي أنظارنا عن حقيقة أنها جهود غير ناضجة وكل التقريرات التي تنتج عنها تبقى في أحسن الأحوال منسوبة لهما باعتبارهما من غير أهل الإختصاص ، ولا يمكن لنا الإطمئنان إلى استحساناتهما الشخصية ، وما إذا كان هذا الموقف أو ذلك يمكن البناء عليه في استصدار حكم شرعي بالإباحة أو الحرمة أو غير ذلك . لا يعنيني ما يقوله جناح كعضو في منتدى الطرف ، بل يعنيني بالدرجة الأولى وهو ما أحرص عليه هو بلوغ الحكم الشرعي الواضح والذي لا لبس فيه للوصف الدقيق الذي استعرضته في سؤالي ، وليس أي وصف آخر ( لأن الكثيرين مبلتون بهذا الوصف ) . النقاشات المبعثرة والتـناطح فيها ليس هدفنا ، نحن حددنا هدفنا ، وفي انتظار زبدة الموضوع حين نعرف الحكم الشرعي مع ما نحن مبتلون به في الواقع ، وهو البراءة من ظالمي أهل البيت عليهم السلام في أنفسنا ومع جلسائنا ما دام ليس في ذلك ضرر يمكن أن يلحق بأي طرف من أثر ذلك . أعرف أن البعض يريد جرنا إن استطاع إلى دهاليز هذا الموقف أو ذلك ، واستنباطه الشخصي لدلالة كل موقف ، ونحن قبل ذلك وبعده نريد إجابتنا على ما استفهمنا عنه من المتخصصين . قبل مغادرة الموضوع . . أرجو أن يكون أي استفسار موجه لأي مرجعية بخصوص الموضوع بأن يكون واضحاً في وصف ما نحن مبتلون به والذي أشرنا له بالتفصيل الممل ، وأي محاولة لإجتزاء طرحنا أو تقديمه في صورة مغايرة لاستدرار موقف معين من هذه المرجعية الدينية أو تلك ، لن يكون ذا مصداقية لدينا ما لم يكن ناقل السؤال أميناً في نقله ، لأننا وبحمد لله نملك أن نميز بين الفتوى المفتعلة والفتوى الواقعية ، وفي كل الأحوال بعد بلوغ أحدنا للحكم الشرعي الذي اطمئن لمصدره يكون ملزماً به ، ونحن إذا اطمئن بنا الحال لمصدر الحكم الشرعي أخذنا به مستأنسين به ومسترشدين بهديه وتوجيهه . تفضلوا الموضوع لكم الآن ، ويمكنكم تحريكه يمنة ويسرة كما تشاؤون ! وذلك كله لن يجرنا للتعاطي مع نقاشات مبعثرة ، بل مطلبنا محدد ونأمل إفادتنا فيه بالتحديد ، وهو ما نحسبه زبدة الموضوع كله. دعائي لكما بالتوفيق في إيصال الموقف الشرعي الصحيح لنا . وداعاً
التعديل الأخير تم بواسطة nokia ; 20-03-2007 الساعة 07:32 PM. |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 72 |
طرفاوي نشيط
|
![]()
التعديل الأخير تم بواسطة الهدهد ; 02-04-2007 الساعة 05:11 PM. |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 73 |
طرفاوي نشيط
|
![]()
التعديل الأخير تم بواسطة الهدهد ; 05-04-2007 الساعة 10:55 PM. |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 74 |
طرفاوي نشيط
|
![]()
|
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 75 |
طرفاوي مشارك
|
![]() بسم الله الرحمن الرحيم سؤال بسيط .... قبل التكملة .... كل البحث الذي تدلل له لاينفع بشيء الا أن يتضح رأيك بصراحة دون ملابسة ولايمكن أن نستعمل التدليل لجانب حق أريد به باطل .... ماموقفك من يزيد وكل من قتل إمام من أهل البيت عليهم السلام .... أريد الاجابة البسيطة .... وبعدين يمكن للبقية التكملة وأقول شيء بسيط جدا ... كلمة بسيطة .... فقط أجب على السؤال ... وهذا السؤال الذي يطالب به Nokia ... الشيء الآخر .... اذا لم تتم الاجابة على هذا السؤال فمهما طال الموضوع لكل بحث نتيجة وأنا أعلن أن نتيجة البحث كالاتي ... و نسنتج ... ــ أن يزيد في موقف الشيعة ( ملعون ) فبرأيك هل هو مظلوم والحسين ظلم نفسه وبكائنا على الحسين لا يمثل شيء سوى البكاء ... ــ متى نقول أن فلان شهيد أليس حين يـــقتله ظالم والسؤال هل البراءة من الذين قتلوا أهل البيت عليهم السلام ( غفر الله لهم ) أو رضي الله عنهم ... ــ هل ما يقوم به المعصوم حين يلعن بشكل مباشر وفي مواقف كثيرة هي دلالة خاصة لكل من خالف النهج المحمدي ... ( ألم يقل الامام حين سأله كم شعره في رأسك قال له الامام لكل شعرة منك ملك يلعنك ) ... ــــــــــــــــــــــــــــ منهجية اللعن هذا هو موضوعنا وهو بحث خطير جدا لأن بعد هذا البحث : نصل إلى نقاط رائعة جدا ومشرفة .... يجب المحافظة على يزيد وتركه لشأنه وكما وردت في المصيبة لما جاء يسلب الطفلة بكى قالت له مايبكيك معنا أم علينا قال لامعكم ولا عليكم .... ونحن في الحسين مع من ... مع الحفاظ على ذكر يزيد المصون أم مع مظلومية الحسين ... أخرج من موضع الاسترسال وأجب لأن الموضوع أخطر من مجرد دليل وتدليل .... ــــــــــــــــــــــــــــــــــ وهل النتيجة هي أن اللعن الذي يمتلكه الشيعة مجرد لعن عشوائي لايستند إلى عدالة أو صحة .... هنا محط السؤال هنا تتضح الماقصد ..... العدالة الإلهية تتطلب من الانسان موقف ... والشيعي ماموقفه من أعداء أهل البيت عليهم السلام ... ــــــــــــــــــــــــــــ أخي العزيز جناح بحقي عليك حاول اعلان موقفك فقط ... دع استاذنا الباحث الهدهد يكمل ( المحماة عن .... ) وغدا تقف الزهراء عليها السلام وأهل البيت وننظر أين تقف أنت محاما عنهم أم ضدهم والله خير الحاكمين ...
التعديل الأخير تم بواسطة بو ممدوح ; 08-04-2007 الساعة 03:08 PM. |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 76 |
طرفاوي نشيط
|
![]()
التعديل الأخير تم بواسطة الهدهد ; 24-04-2007 الساعة 05:44 PM. |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 77 |
طرفاوي نشيط
|
![]()
|
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 78 |
طرفاوي نشيط
|
![]()
|
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 79 |
طرفاوي نشيط
|
![]() عودة إلى الحلقات المفقودة وتكملة البحث :
|
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 80 |
طرفاوي نشيط
|
![]()
التعديل الأخير تم بواسطة الهدهد ; 24-04-2007 الساعة 10:30 PM. |
![]() |
![]() |
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
|
|