الشيخ الراضي: زيارة عاشوراء مزورة

[الهدهد]

مراجعة تراثنا تكسبنا احتراما لأنفسنا على خلاف من يقدس كتباً أخرى غير القرآن الكريم .

مراجعة التراث دليل تقدم ونماء وقوة ووعي بعكس نقل التراث كما هو دون مساءلة أو إضافة فهم آخر أوتغيير فكرة ما فيه، فهو جمود عليه، وكأنه تقديس له .

شكراً جناح على المتابعة !!!

 

 

[الهدهد]

الأخوة زهرة اللوتس والمميز و البراء والحسين بن روح والوعد

أتمنى أنكم تتابعون الموضوع !!

فقط أوحشني غيابكم !!

 

 

[الهدهد]

تعرضت في البداية إلى ملخص بحث الشيخ الراضي وقد كان التركيز على فكرة التزوير وإثباتها
بالأدلة النقلية من خلال مطالعة المخطوطات ومقارنة المنسوخ بالأصلي حيث توصل الشيخ
بعد جهدٍ وبحث دقيق إلى زيادة مقطع اللعن الذي أشرتُ إليه .

ومن هذه النقطة شرعت في البحث عن مسألة اللعن خصيصاً فبدأتُ بالرجوع إلى معناها اللغوي
وما يتفرع منها من مفردات كالسب والشتم وقد تبين أن السب والشتم جزء من اللعن وقد يدلان على اللعن أيضاً .

من خلال القرآن الكريم لملمت بعض الأفكار في مفردتي اللعن والسب وكيف استعملتا ومع مَن وما حدودهما ؟
كل ذلك سيطرح بين أيديكم بعد ساعات قليلة إن شاء الله لنناقشه سوياً ....
لكم فائق احترامي وتقديري !!

 

 

[الهدهد]

مفردة اللعن في القرآن الكريم

وردت كلمة اللعن وما يشتق منها 41 مرة ً بحسب المعجم المفهرس لألفاظ القرآن الكريم لمحمد فؤاد عبد الباقي، يعني المفروض أننا نكرر اللعن في زيارة عاشوراء 41 مرةً بدلاً من 100مرة وإلا أيش رايكم يا شباب ؟.
وإذا عرفنا أن اللعن يعني الطرد والإبعاد من رحمة الله، فمعنى ذلك أن الرحمة هي ضد كلمة اللعن ومفردة الرحمة وما يشتق منها وصلت إلى 300مرةً فلك أن تتأمل الفارق بين حضور مفردة اللعن مقابل حضور مفردة الرحمة .

بعد مطالعة شاملة لآيات اللعن اتضح لي أنَّ القرآن الكريم لم يلعن شخصاً بعينه إلا إبليس، وأما باقي اللعن فقد كان موجهاً لمن يحمل صفات معينة كالكفر والظلم أو أعمالاً منكرة كممارسات اليهود من أصحاب السبت وممن غضب الله عليهم وممن قالوا يد الله مغلولة أو لمن يكتم ما أُنزِل من البينات والهدى من بعد ما بُيِّن للناس في الكتاب أو لمن يرمي المحصنات الغافلات المؤمنات أو للكاذبين في المباهلة أو لمن يؤذي الله ورسوله، فلا شاهد إذن على لعن رجل معين أو امرأة معينة .
لا أريد أن أستعرض جميع آيات اللعن تفسيراً وتأويلاً فهذا سيدخلنا في تفصيلات تبعدنا عن نقطتنا الجوهرية التي نريد أن نؤصل لها، ما يهمني في هذه الآيات أنها جاءت لبيان فداحة هذه الصفات والأعمال التي توصل المرء إلى اللَّعن، وبالتالي فهي تربينا بطريقة غير مباشرة، وكأنها تحدد موارد اللعن كي يبتعد المرء عن مثل هذه المواضع فيسلك السلوك الذي يؤدي به إلى رضوان الله ورحمة هذا ما فهمته من مراد الآيات، فلم تأتِ الآيات لتعلمنا كيف نلعن أو نكتشف من يستحق اللعن فنبحث عن أشخاص معينين فنلعنهم مئة مرة أو مئة وواحد ونصف فليس هذا منهج القرآن الكريم بدليل مصداق الآية الكريم : ( ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوا بغير علم ).
وقد قلنا سابقاً أن السب في اللغة يندرج تحت اللعن فهو جزء منه، وإذا كان النهي في الآية الكريمة للسب الذي هو أقل شأناً من اللعن فمن باب أولى الابتعاد عن اللعن والنهي فيه أقوى من السب، فكيف بنا نستسهل ذلك ونجعل اللعن من القربى، بل ندخله في باب الولاء والبراء وكأنه جزء لا يتجزأ من العقيدة ؟؟.
نأتي إلى نقطة جوهرية وهي مَن يحدد اللعن ويطبق مصاديقه من الآيات الكريمة؟
ليست العملية بالأمر اليسير فلا تقل أن الفقيه هو من يحدد، فالفقيه لا يعلم علمَ اليقين بأن شخصاً ما يستحق اللعن أم لا. بقطع النظر عن النتائج السلبية المترتبة على ذلك، فالحكم على شخص بأنه مطرود من رحمة الله حكمٌ إلهيّ، والقرآن لم يضع منهجاً يبين لنا فيه كيف نلعن؟ وكيف نكون لعانين بامتياز على طريقة إسلامية خاصة ؟

فالقرآن الكريم واضحٌ في منهجه " ادعُ إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة ..." وواضحٌ في تربيته أيضاً الروحية والسلوكية " ولا تستوي الحسنة ولا السيئة ادفع بالتي هي أحسن فإذا الذي بينك وبينه عداوة كأنه وليٌّ حميم " .

إن نشأة الأبناء في مجتمع لعَّان مشكلة تربوية عظمى تؤدي إلى احتقان الكراهية والبغضاء فيما بين المجتمع الواحد وتتطوَّر إلى ما هو أبعد من ذلك ولا أبسط من مشاهد دماء الأبرياء التي تسفك باسم الدين كدليل على ذلك.

لنأتي إلى الموضوع بصراحةٍ أكثر وما أجمل الصراحة! لماذا هذا الإصرار المفتعل والمتعمَّد من قبل البعض على سب أبي بكر وعمر ؟ وأقول ذلك لأنه مع الأسف الشديد توجد شواهد على هذا السب ومن علماء ورموز محسوبين على خط أهل البيت عليهم السلام.

وهذا ما سيجعل الموضوع أكثر جدية في محاولة البحث عن نص ورد فيه سب أبي بكر وعمر،
فانتظروا إني معكم من المنتظرين .

 

 

[زهرة اللوتس]

اقتباس الأخوة زهرة اللوتس والمميز و البراء والحسين بن روح والوعد أتمنى أنكم تتابعون الموضوع !! فقط أوحشني غيابكم !!

بالنسبة لزهرة اللوتس .. فهي من المتابعين للموضوع أول بأول ..

ومشكور اخوي الهدهد ..

ونتمنى أن نفيد و نستفيد

موفقين ان شاء الله

 

 

[الهدهد]

زهرة اللوتس أشكرك أختي على هذا التجاوب

وإن شاء الله نفيد ونستفيد جميعاً

ما بغى يفتح هالمنتدى إلا بطلعة الروووووووح
شوفوا لكم حل يا جماعة!!!!!

 

 

[الوعد]

يا هدهد الأسرار :

- قلت في كلامك أن القرآن لم يلعن أحدا بعينه غير إبليس .. وإنما ذكر اللعن لم يحمل صفات معينة .. جميل هذا الإقرار منك بمبدأ اللعن ..
ثم جئت في موضع آخر وقلت : فالحكم على شخص بأنه مطرود من رحمة الله حكمٌ إلهيّ، والقرآن لم يضع منهجاً يبين لنا فيه كيف نلعن؟
اعتقد أن الصواب جانبك في هذه العبارة .. لأنك إن قصدت بالمنهج زمان ومكان اللعن ! فهذا أمر يحتاج إلى بحث وتدقيق في القرآن ، وبالنهاية يحسم ذلك التشخيص الفقيه الجامع للشرائط أو الباحث المدقق العالم بمعاني القرآن وبياناته . وإن قصدت بالمنهج طريقة اللعن ! فالقرآن لم يتفلسف كثيرا فبمجرد أن تقول ( لعن الله فلان ) فقد حققت طريقة القرآن . وإن قصدت بالمنهج الأشخاص الذين ينطبق عليها اللعن فهذا يرجعنا إلى النقطة الأولى التي اعترفت بها وقررت حكمها .

- إذا كان القرآن يستخدم أسلوبا ما سواء كان اللعن أو غيره ، ثم يرفض ضمنا أو صراحة استخدام هذا الأسلوب – كما زعمت - من قبل المسلمين وهو الذي أمرنا باتباعه والسير على منهجه فهذه نقطة لا أفهما .

- ثم أن الملاحظ عليك أنك في جميع كتاباتك تؤمن بقضية وهي أنك لا تريد لعن أبي بكر وعمر وغيرهم ، ثم تحاول ليّ جميع الآيات والحقائق طبقا لهذه القضية التي تؤمن بها وهذا حسب اعتقادي منهج خاطئ في المناقشة والاستدلال .

- وقلت : ( وقد قلنا سابقاً أن السب في اللغة يندرج تحت اللعن فهو جزء منه، وإذا كان النهي في الآية الكريمة للسب الذي هو أقل شأناً من اللعن فمن باب أولى الابتعاد عن اللعن والنهي فيه أقوى من السب )
أولا : عبارة النهي فيه أقوى من السب هذه دعوى تحتاج إلى دليل .
ثانيا : لو تنزلنا إلى صحة قولك فهذا يدينك ، لماذا ؟ لأن الموضوع هنا أصبح ليس موضوع اللعن بل كل عبارة أو لفظة مشينة تقوم بنفس الأثر الذي تقوم به عبارتي اللعن والسب . فعلى ذلك فما رأيك في قول : الإمام الحسين عليه السلام لبني أمية يوم العاشر : تبا لكم أيتها الجماعة وترحا .. ألا لعنة الله على الظالمين الناكثين الذين ينقضون الأيمان بعد توكيدها وقد جعلوا الله عليهم كفيلا .. وقال : أني لا أعلم أن في الأرض ملعون ابن ملعون غير هذا وأبيه طريدي رسول الله ... وقال : فقبحا لكم فإنما أنتم من طواغيت الأمة وشذاذ الأحزاب ونبذة الكتاب ونفثة الشيطان وعصبة الآثام ومحرفي الكتاب ومطفئ السنن ...
فهل هذه العبارات وغيرها موجود في تراث الأئمة أقل شأنا من عبارات اللعن والسب .. ؟!

- ثم سؤال يطرح نفسه أخيرا ، أنت لماذا ترفض وتقاتل من أجل إيقاف اللعن :
هل غيرة على الدين ؟
أم أن الذين يلعنون مبتدعون في الدين ما ليس فيه ؟
أم أن الملعونين لا يستحقون ذلك ؟
أم أن الآخرين ممن ينتمون إلى مذاهب أخرى يغيضهم هذا اللعن ويزعجهم ؟

 

 

[الوعد]

إلى أعزائي المشاركين جميعا

المؤيد والمعارض

ادعوكم لإيقاف المناقشة في هذا الموضوع .. لأن هذا الأمر ليس من الواجبات التي نحرص على فعلها وليس من المحرمات التي نحرص على تركها
ثانيا / هناك مراجع نقلدهم فإن قالوا بان اللعن جائز فنحن أحق بالإتباع . وإن قالوا بأنه محرم فأنا أول من يلزتم بذلك

والســــــــــــــــــــــــــــــلام

 

 

[الهدهد]

الوعد
جميل جداً أنك حضرت .. لقد كنت أقول إنني أكتب لنفسي فما من أحدٍ يرد أو يناقش !!
عموماً أثرت نقاطاً وإشكالاتٍ بحاجةٍ إلى تعليق غير مبستر وسريع .
آمل ألا تبتعد عن هذه الصفحة لنتجاذب أطراف الحديث .... ولي عودة !!!

أما دعوتك لإيقاف هذا النقاش فهذا ليس من المنطق بشيء إذا كنا نناقش بموضوعية
وتحليل هاديء واحترام متبادل .

 

 

[الهدهد]

عزيزي الوعد

بداية أنا لم أنكر مبدأ اللعن أساساً، وقد استعرضت الآيات الكريمة التي وردت فيها مفردة اللعن .
إذن كيف أنكر مبدأ اللعن على حد زعمك ؟
كلامي كان منصباً على نقطة لعن شخصٍ بعينه، هل لُعِنَ شخصٌ بعينه في القرآن غير إبليس؟ .
واللعن جاء في القرآن على طريقة الإخبار بحيث يخبرنا بأن إبليس أو الكفار أو الظالمين أو..
ملعونون أي مطرودون من رحمة الله.وليس على طريقة الأمر بمعنى اجلسوا والعنوا إبليس أو ابحثوا عمن هو كافر أو ظالم أو (الأشخاص الذين ينطبق عليهم اللعن) والعنوهم؛ ليستنتج كل فريق منا شخصاً على هواه ليقول : (لعن الله فلان) فيفتح الباب على مصراعيه وتكثر النزاعات والإحن والفتن والقرآن يقول: (
ولا تنازعوا فتفشلوا وتذهب ريحكم ) .هل يعقل أن يحولنا القرآن إلى مجرد لعانين؟ وهو القائل: ( واعتصموا بحبل الله جميعاً ولا تفرقوا )، وقد بينت جزءاً من منهج القرآن في التعامل مع الآخر عدواً أو مخالفاً أوصديقاً . آمل أن تفرق بين ما هو إخبار وبين ما هو أمر، وكيف استخدام القرآن مفردة اللعن بهذه الطريقة (طريقة الإخبار) وقد استبعدت طريقة الأمر ليس لهوى في نفسي ولكن بصريح الآية :
( ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوا بغير علم ).
وبغض النظر السب أقوى أم اللعن أقوى، فالنهي واضح ولا يحتاج إلى دليل فكيف نجمع بين النهي وبين أن اللعن في القرآن جاء على طريقة الأمر ؟ كيف ؟ أجبني !!!
واللغة يا عزيزي تقول لك بأن السب هو اللعن واللعن هو السب وسأورد لك شاهداً آخر من حديث لرسول الله صلى الله عليه وآله يوضح لك بأن السب يستعمل بمعنى اللعن والعكس .
نقدي كان منصباً لطريقة بعضنا في الاستهانة باستعمال مفردة اللعن وبالذات مع صحابة رسول الله
صلى الله عليه وآله وسلم (أبي بكر وعمر) وأن ذلك يؤذي طائفة من المسلمين فلماذا هذا الإصرار على أذيتهم؟.
وقريباً سترى منهج الرسول صلى الله عليه وآله وسلم وأهل بيته عليهم السلام الذين هم عدل الكتاب
وأهله. ستراهم كيف تعاملوا مع الصحابة بكل ودٍ واحترامٍ ونصحٍ وإرشاد، وهذا ما أريد أن نقتدي به .

ثم يا عزيزي الكريم أنا لا أقاتل من أجل أبي بكر وعمر ولا من أجل أشخاص، أما لماذا أرفض وأقاتل من أجل إيقاف اللعن، أنا أقاتل من أجل تحقيق مبدأ، فإذا كان سلوكي (وخصوصاً السلوك الديني) لا يتكئ على بينةٍ ولا أصل له في الدين فلماذا الإصرار عليه والعمل به وإقحامه في الاستحباب وما شابه ذلك ؟
وهكذا شرعتُ في البحث عن اللعن لدينا كممارسة وسلوك ديني وبالذات المتكرر في زيارة عاشوراء، وقد أثبت الشيخ الراضي تزوير هذا المقطع ولكن لا حياة لمن تنادي !!
وما بحثي سوى تأكيد ومواصلة لجهد الشيخ الراضي وفقه الله، فتراثنا الديني وبالذات ما يتعلق بالممارسات الشعبية ومعتقدات العامة كالتطبير والكرامات والتقديس والغلو ... بحاجة إلى غربلة ومساءلة وإعادة نظر .
لا بدَّ أن ننقد أنفسنا قبل أن ينقدنا الآخر، لا بدَّ أن نجلي عيوبنا فنصلحها، قبل أن يجليها الآخر فيمسكها علينا.
ثم يا عزيزي كلامي حول نقطة اللعن وليس حول كل عبارة مشينة، وكلام الإمام الحسين عليه السلام الذي استشهدت به، ليس بدليل على لعن أبي بكر وعمر أو على الأمر باللعن والتلفظ به .
نقطتي التي أريد أن أركز عليها هي سب ولعن الخليفتين كي لا نشت البحث ونشعبه أكثر .

وأقول مرة أخرى بأن دعوتك لإيقاف النقاش لا تنسجم مع العقل والبحث العلمي، فهذه دعوة تؤكد التقليد الأعمى أو الطاعة العمياء للآراء، فهل النقاش محصور في الأمور الواجبة التي نحرص على فعلها والأمور المحرمة التي نحرص على تركها فقط ؟ فإن كنت على قناعة برأيك افتح باب النقاش مع الآخر لتقنعه أو ليقنعك أو تظهر قناعة ثالثة بينكما ..ما يخيفك ؟.

أما عن قول المراجع فهم على العين والراس ولكن حينما تكون المسألة خلافية بين المراجع والعلماء، فلا بأس بتداول وجهات النظر على قدر من الاحترام والتقدير لجهود علمائنا، فليس كلامهم مقدس وليسوا بمعصومين.

لا أستغني عنك أيها الوعد كن بجواري لنواصل البحث سوياً ونخلص إلى نتيجةٍ وقد طالبتك في
رد سابق با ستعراض بحث الشيخ السبحاني في مسألة زيارة عاشوراء ومازلت أطالبك ليستفيد الجميع .

 

 

[الهدهد]

موضوع له ارتباط ببحثنا ونقاشنا هنا أحببتُ وضع الرابط لاستجلاء بعض الأفكار
والاستفادة من بعض الآراء الموجودة للشيخ حسن الصفار حفظه الله .

والشكر موصول لعزيزي جناح على جهده :

http://altaraf.com/vb/showthread.*******.353#post263353

 

 

[جناح]

اقتباس إلى أعزائي المشاركين جميعا المؤيد والمعارض ادعوكم لإيقاف المناقشة في هذا الموضوع .. لأن هذا الأمر ليس من الواجبات التي نحرص على فعلها وليس من المحرمات التي نحرص على تركها ثانيا / هناك مراجع نقلدهم فإن قالوا بان اللعن جائز فنحن أحق بالإتباع . وإن قالوا بأنه محرم فأنا أول من يلزتم بذلك

عزيزي الوعد في الحقيقة أنا متعجب قليلا من أمرك ففي تعقيبك السابق طرحت عدة أسئلة للنقاش موجهة للأخ الكريم الهدهد وفي نفس الوقت تدعو الجميع لإيقاف المناقشة !! كيف يتم ذلك ؟

عموما طالما هناك إستشكالات عالقة في الأذهان فأنا أؤيد الإستمرار في المناقشة ولما لا طالما أن الجميع يناقش بمنهيجة علمية ويحترم الرأي المخالف ..

تقول أن هذا الأمر ليس من الواجبات وأنا أقول لك هل من الواجب أن تحشد ( بضم التاء ) الآراء ضد سماحة المحقق الراضي ولا تريدوننا أن نلزم أنفسنا بالرد عليكم ومناقشتكم ؟

تقول لأن

اقتباس " هذا الأمر ليس من الواجبات التي نحرص على فعلها "

أهنئك على هذه التقدم الذي توصلت له لكن الذي أراه هو أن الغالبية الذين يؤيدون اللعن يرون أن اللعن عقيدة من عقائدهم فتجد البعض يصف سماحة المحقق بالضال والمشكك بعقائد المؤمنين والبعض الآخر ينزعج كثيرا حينما يقرأ رأي سماحة المحقق الراضي حول اللعن الوارد في زيارة عاشوراء!!

تقول أيضا

اقتباس وليس من المحرمات التي نحرص على تركها

ليكن بعلمك أن هناك فئة من مراجعنا وعلماءنا الواعيين يرون حرمة لعن الرموز الإسلامية منهم المرجع الديني السيد علي خامنئي والمرجع الديني السيد فضل الله .

اقتباس ثانيا / هناك مراجع نقلدهم فإن قالوا بان اللعن جائز فنحن أحق بالإتباع . وإن قالوا بأنه محرم فأنا أول من يلزتم بذلك

أنا لا يعجبني الأسلوب التقليدي بحيث أعطل عقلي تماما في سبيل إنتظار رأي مرجعي الديني وبالخصوص في هذه الأمور .. فإن كنت أرى أن هذه الأمور تسبب فتنة وتجلب وقائع وخيمة لزمني الإبتعاد عنها دون إنتظار رأي المرجع الديني حتى وإن أفتى بوجوب اللعن لأنه سوف يكون في نظري مرجع غير مدرك وواع للأمور.

أتمنى لي ولك الهداية والسداد ..


عزيزي الهدهد لك شكري وتقديري الخاص على نقاشك الفاعل متمنيا لك التوفيق والسداد ..

ودمتـــــــــــــــــــــــــــــــــــــم سالميــــــــــــــــــــــــــــــن,,,

جناح

 

 

[الهدهد]

هون عليك يا استديو الغدير

النقاش لم ينتهِ بعد

فمازالت في الطريق شواهد عديدة فلا تستعجل بالحكم وحاول مناقشة
الأفكار المطروحة والابتعاد عن الانفعالات قدر الإمكان.

ربما تختلف معي في نقاط وتلتقي في نقاط اخرى
فلتناقشني فيما تختلف فيه كي ننمي معارفنا ونزيد من اطلاعنا وبحثنا
ونستفيد من أخطائنا وصولاً إلى الحقيقة ..
أخي الكريم ماذا يخيفك كي تطالب بإغلاق الموضوع وحذفه ؟؟؟
إن كان لدي من زلات فارشدني إليها أستفيد .

وما دام الموضوع ليس به إجماع بين المراجع والعلماء
وهذا ما سأتطرق له في ورقة أخرى .
نعم الموضوع مختلف فيه فهناك من يحرم اللعن وهناك من يسكت عنه
وهناك من يجعله جزءاً من العقيدة (الولاء والبراءة) .
فما أنا إلا مؤيد لرأي مرجع يرى خلاف المرجع الآخر .
أيش المشكلة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فقط كل ما في وسعي هو أن أحترم شخصك الكريم وأقدر لك حضورك .
لستُ وصياً عليك كي أسكتك ولا أنت وصي عليَّ كي تسكتني .
كل ما أتمناه ألا يحرف الموضوع إلى طريق آخر كله مهاترات
وانفعالات شخصية وردود للاستفزاز ليس إلا .

عموماً ..
انتظروا الورقة القادمة في استعراض قول النبيّ صلى الله عليه وآله وسلم
وسيرته في اللعن، وكيف هو في تعامله مع أصحابه رضي الله عنهم ؟ .

 

 

[بوزينب]

عزيزي الهدهد لك شكري وتقديري الخاص على نقاشك الفاعل متمنيا لك التوفيق والسداد ..

 

 

[الهدهد]

أبو زينب

اشكر لك متابعتك للموضوع وما تسجيل حضورك إلا دليل على المتابعة .
الموضوع إلى الآن لم ينتهِ فمازالت هناك أفكار وشواهد في السيرة النبوية
وسيرة أهل البيت عليهم السلام لم نستشفها إلى الآن .

ولديّ آراء بعض المراجع من أمثال السيد الخامنئي والسيد فضل الله
واللنكراني والميرزا التبريزي والسيد محمد سعيد الحكيم وغيرهم تصب
في هذا الموضوع وترفض اللعن كممارسة بغيضة، وسنتعرض لها في حلقة أخرى .

آمل من الجميع قبل أن يرد أن يقرأ الأفكار المطروحة هنا ثم يقرأ ثم يقرأ ثم يقرأ ثم يرد
كي لا ندور في حلقة مفرغة، مشكلتنا أننا لا نقرأ قبل أن نرد
فتجيء الردود في جهةٍ والإشكالات المطروحة في أصل الموضوع في جهةٍ أخرى .
لا أقول أن أفكاري صحيحة 100%، ولا أدعي الكمال والعصمة - حاشا لله -
فقد أقع في شبهةٍ أو في غفلةٍ لم أنتبه لها وهنا دور الردود في الكشف
عن الخلل ومعالجته، إن كنت تخالفني أيها القارئ أينما كنت
فطارحني الرأي ولا تصمت أو تتكلم في مكانٍ آخر وتبتعد عن هذه الصفحة .
طارحني الرأي ولا تهيج الناس عليّ وعلى موضوعي بالتهم والتشنيع
طارحني الرأي ولا تطالب بإغلاق الموضوع أو حذفه .
طارحني الرأي كي نصل معاً إلى فهمٍ ما نطمئن إليه .

 

 

[nokia]

أخي الهدهد

الموضوع الذي تطرحه له جوانب شرعية

أجبني على هذا السؤال واختصر علي وعليك التعب

كما تعلم كل عمل أو قول محكوم بأحد الأحكام التالية : مباح محرم مستحب مكروه واجب .

لو كنا في جلسة خاصة ولعنا يزيد بن معاوية فيما بيننا أو بعد شرب أحدنا للماء

ما حكم عملنا هذا

هل هو حرام أم مباح أم مكروه أم واجب أم مستحب ؟

إذا قلت لنا : حرااااااااااااااااااااام

بنقول لك : وين الدليل على تحريم فعل اللعن لشخصية مثل يزيد في جلسة خاصة مع موالين .

يعني كلامك لا تلعنون وليس ذلك من أخلاق أهل البيت عليهم السلام وغير ذلك من الكلام
يسمونه كلام إنشائي حلو وجميل ولكن هل يصيبنا الإثم لو فعلنا ذلك ولعنا يزيد والحجاج وصدام في جلساتنا الخاصة .

في حالة واحدة يصيبنا الإثم وهي الحالة التي تثبت لنا فيها أن هذا الفعل حراااااااااام .

اثبت لنا أنه حراااااااام وهذا تلقائيا يعني أن مرتكبه مأثوم .


نحن نتكلم عن اللعن في عقيدتي وتبرئي من يزيد في جلستي الخاصة مع أهلي وقومي

لو قلت للناس حولي بعدما شربت الماء : لعنة الله على مانع الإمام الحسين من شراب الماء أو قلت : لعنة الله على يزيد

هل يصيبني الإثم لأني قلت هذه العبارة ؟ أم لا أستحق تسجيل ذلك كإثم علي بحيث أحاسب عنه يوم القيامة .

يعني حسب فهمي

هل أنتم تحرمون فعل اللعن على إطلاقه لأي شخصية حتى لو كان مع عدم وجود المخالف ؟
لأن في حالة وجود المخالف قد يكون فعل اللعن أو حتى السخرية برموزه تؤدي لفتنة وبالتالي ليس من الحكمة وليس من الشرع العمل على توتير العلاقة مع الآخر لأن عواقب ذلك مؤذية للنسل والحرث .

يعني هل انتقادكم للظاهرة خوفا من تبعاتها على الأمن الإجتماعي وضرورة تحقيق المصالح الواقعية تجعلنا لا ندعو لذلك في حضور المخالف حتى لو كان هندوسيا يقدس البقر فليس من الحكمة والمنطق إهانة البقر في حضوره ( وكلنا نؤيد ذلك معكم )

أم أنكم لا تريدوننا أبداً أن نلعن أي شخصية أو رمزية عند الآخر حتى لو كانت شخصية طاغوتية مثل يزيد في جلساتنا الخاصة التي لا حضور للمخالف فيها ؟

سمعت لغط كثير حول الموضوع وأردت الاستفادة من إجابتك على السؤال
وأشكرك على سعة صدرك وبانتظار إجابتك وإجابة جناح وكل من يؤيد طرحكما .

 

 

[جناح]

عزيزي نوكيا أهلا وسهلا بك :

أنا ألاحظ أنك فقط أثرت أستفهامك حول يزيد بن معاوية هل أفهم أنك تعتقد بحرمة لعن الرموز الإسلامية أبو بكر وعمر بن الخطاب وعثمان العفان سواء جهرا أو سرا عدا يزيد بن معاوية ؟

متى ما أجبتني على سؤالي أعلاه سوف أجيبك على إستفهامك أعلاه ..

ودمتــــــــــــــــــــــم سالميــــــــــــــــــــــن,,
جناح

 

 

[الهدهد]

أخي الكريم نوكيا

أهلاً بك مستجداً ومتابعاً ويشرفني أن تكون أولى مشاركتك تعقيباً على حواري المتواضع .
عموماً تساؤلاتك جديرة بالاهتمام ..
دعني فقط ألملم الموضوع وأستقصي جوانبه وأعدك بالإجابة الوافية .
أخشى أن نحرف دفة الحوار وتتشتت الأفكار هنا وهناك .
فموضوعي الأساس هو نقد اللعن الموجه لأبي بكر وعمر ولم أنتهِ بعد،
ولكن لا مانع من استعراض ظاهرة اللعن كممارسة بغيضة ومرفوضة
كن بالجوار معي وسأجيبك لا حقاً .. أعدك ووعد الحر دين عليه .

 

 

[nokia]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جناح عزيزي نوكيا أهلا وسهلا بك : أنا ألاحظ أنك فقط أثرت أستفهامك حول يزيد بن معاوية هل أفهم أنك تعتقد بحرمة لعن الرموز الإسلامية أبو بكر وعمر بن الخطاب وعثمان العفان سواء جهرا أو سرا عدا يزيد بن معاوية ؟ متى ما أجبتني على سؤالي أعلاه سوف أجيبك على إستفهامك أعلاه .. ودمتــــــــــــــــــــــم سالميــــــــــــــــــــــن,, جناح

وأنا لن أجيب على سؤالك إلا بعد أن تجيب على سؤالي

أنا من سبقك في طرح السؤال

سؤالي سبق سؤالك وهو أولى بالإجابة عليه قبل سؤالك

بانتظار إجابتك

سؤالي واضح

لو شرب أحدهم الماء ولعن يزيد بن معاوية بالاسم في حضور أهله وقومه وليس هناك مخالف بينهم

هل فعله حرام أم مكروه أم مستحب أم واجب أم مباح ؟

هل يأثم قائل هذه العبارة : لعنة الله على يزيد / المسؤول عن قتل الإمام الحسين وما صاحب ذلك من ظلم بحقه وأهله وهو الإمام المعصوم الواجب الطاعة .

يأثم : يعني أنه مستحق للإثم والعقوبة وسوف يسأل عن ذلك يوم القيامة ، لأن الكلام عن سلوك له أبعاد شرعية

يزيد كان مجرد مثال كما هو واضح لكل قارئ يفهم العربية

هل لعن من ثبت لدينا حصول ظلم لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وأهل بيته على يديهم مع إصرارهم على ذلك هو من إرتكاب الإثم الذي سنحاسب عنه يوم القيامة ؟ هل النهي عن لعن رموز الآخر من الظالمين حاجة شرعية أم حاجة إجتماعية سياسية ؟

هل الخلاف حول التشخيص أم حول اللعن نفسه ؟

هل الاعتراض على اللعن كسلوك يوقر النفوس عند الآخر وبالتالي يجب علينا استحضار ذلك وعدم تفعيله لحاجة إجتماعية سياسية واقعية ؟ أم الاعتراض على اللعن كله حتى لو لم يكن هناك مخالف بيننا ولا وجود لأي مخاوف من حصول فتنة تمس بأمن الناس الإجتماعي والسياسي ؟

هل اللعن بعد شرب أحدنا للماء لمانعي الإمام الحسين مثالاً مدعاة لإستحقاقنا الإثم وبالتالي العقوبة الأخروية وسوف نسأل عن ذلك شرعاً ؟

أثبتوا لنا أن من يلعن يزيد بعد شربه للماء في حضور أهله وقومه يكون بذلك قد استحق الإثم وبالتالي العقوبة الشرعية .

فقط أثبتوا ذلك ، وهذا يكفينا ولن نرهقكم أكثر .


بانتظار الإجابة على سؤالي الذي سبق سؤال الأخ جناح .

 

 

[الوعد]

الشكر لك يا نوكيا على هذا الطرح الجميل الواعي

وأنا أوافقك الرأي تماما .. وفي الواقع أنك أحرجت جناح كثيرا بطرحك المميز الواثق والموضوعي ، ولأنه حار في الجواب فاضطر للرد عليك بسؤال آخر ..

وعندي استفهامان للأخ جناح :
- إذا كنت تملك فتوى بحرمة لعن ما أسميتهم برموز المسلمين فهاتها فنحن وأعتقد أن الأخ نوكيا يوافقني أننا أو من يلتزم بها
- ما رأيك في سلوك وعقيدة ما تسميهم رموز المسلمين هل هو وفق منهج وسيرة النبي (ص) أم أنهم على خلاف ذلك ؟