المسجد الجامع

الضمير الحي · 14-11-2009, 07:51 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

أخوني المسؤلين عن الإجابة عن المسائل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أما بعد:
أفيدونا بشأن الميلان الحاصل في المسجد الجامع
لأنه أخذ بالإتساع في مجالس بعض الشباب جزاكم
الله ألف خير
الرجاء الرد بأسرع وقت ممكن .
شاكراً لكم

حامل المسك · 15-11-2009, 03:00 PM

الأمر ننتظر إجابة واضحة من مكتب اية الله العظمى السيد السيستاني دام ظله الشريف لوجود مسائل تحتاج الى تفسير

الوعد · 22-11-2009, 10:41 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

في كتاب منهاج الصالحين للسيد السيستاني ( حفظه الله ) - باب الصلاة - القبلة :
يقول : والقبلة هي المكان الواقع فيه البيت الشريف ، ويتحقق استقباله بالمحاذاة الحقيقية مع التمكن من تمييز عينه ، والمحاذاة العرفية عند عدم التمكن من ذلك ..

والمفهوم من كلام السيد حفظه الله : أن الكلام للشخص البعيد الغير متواجد في الحرم ، لأن الموجود في الحرم أو قريبا من البيت الشريف ، لا يصدق معه الكلام متمكن أو غير متمكن - إلا إذا كان أعمى .
فالكلام موجه للبعيد ، فإن كان قادرا باستخدام الوسائل الحديثة أو رجوعا إلى مساجد المسلمين ومقابرهم الموجودة في بلده على أن يحدد القبلة بشكل صحيح وجب عليه التوجه إلى ذلك الاتجاه ، وإن كان غير قادر كالموجود في الصحراء أو مكان بعيد عن مساجد المسلمين ومقابرهم فيكفي له المحاذاة العرفية .
وقد سألت السيد عبدالله الهاشم إمام مسجد الإمام الحسن عليه السلام في المبرز ، وهو من الأساتذة الكبار في الحوزة العلمية . وأكد أن رأي السيستاني واضح في وجوب التوجه إلى القبلة ولا يجوز الانحراف عنها مع العلم ولو كان قليلا .

ويؤكد هذا الكلام مجموعة من الاستفتاءات الواردة إلى مكتبه حفظه الله ، منها :
س : المنطقة لدينا مائلة عن القبلة بما يساوي سبع الدائرة أو أقل ، هل يجب الميل لهذا المقدار أم يكفي التوجه العرفي إلى القبلة ؟
ج : يجب التوجه إلى القبلة وتحري معرفتها بدقة ولو بالظن مع عدم التمكن من العلم .

فإذا كان المكلف عالما أو ظانا باتجاه معين وجب عليه تحري الدقة بالوسائل المتاحة والتوجه إلى ذلك الاتجاه .
والثابت حسب ما أكدت البوصلة وأجهزة الاتصال أنه يوجد ميلان في المسجد الجامع بمقدار معين ، فعلى ذلك يجب الانحراف لهذا الميلان ، وإلا بطلت الصلاة مع العلم أو الظن .

( والله أعلم )

ابن الشهيد · 22-11-2009, 11:10 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم وألعن أعدائهم

شكررررررا لك مولاي واستاذي الوعد على الجواب الشافي الكافي

واستميحك عذرا بودي ان اضيف نقطة

مقدار الميلان تقريبا 27درجة

اي هو نفس مقدار إنحناء إمام المسجد الجامع ( الشيخ محمد الشريده حفظه )

لذا يتوجب على الأخوة الأخذ بهذ المقدار في الإنحناء

وفقني الله وإياكم للعمل على بصيرة والتفقه في الدين .

سلمان الفارسي · 22-11-2009, 01:36 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ....
وهذه فتوى وجدتها في موقع الإمام السيستاني حفظه الله:
السؤال: كم المقدار الذي لا یضر في الانحراف عن القبلة؟
الجواب: الانحراف عنها مضر وان كان قلیلاً بمعنی أنه لو أمكن تشخیص اتجاه القبلة بدقة كما للقریب الممیز للعین لایجوز الانحراف عنها أصلاً، نعم یكفي للبعید غیر القادر علی ذلك المحاذاة الاعتباریة العقلائیة.

وأخرى وجدتها في موقع الإمام الخامنائي:
س: ما المقدار الجائز للانحراف عن القبلة في الصلاة؟
ج) لايجوز تعمد الانحراف عن القبلة حال الصلاة مطلقاً. نعم من صلّى إلى جهة بطريق معتبر ثم تبين خطؤه فإن كان منحرفاً عنها إلى ما بين اليمين والشمال صحت صلاته وإن كان في أثنائها مضى ما تقدم منها واستقام في الباقي من غير فرق بين بقاء الوقت وعدمه وإن تجاوز انحرافه عما بينهما أعاد في الوقت دون خارجه وإن بان استدباره إلا أن الأحوط استحباباً القضاء مع الاستدبار مطلقاً.

الضمير الحي · 22-11-2009, 08:02 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركات
ألف شكر وتقدير لكل من
شارك في الموضوع وجزاكم الله
خير الجزاء والسلام ختام

المراقب · 22-11-2009, 08:12 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

المشكلة أن الشيخ حفظه الله لم يوفق في عرض المشكلة كما كنا نتوقع. رغم أن البداية التي ابتدأها الشيخ كانت بداية جيدة , من حديثه عن أن اتجاه القبلة في الأحساء في الأصل فيه انحراف بنسبة معينة وهذا مشهور ومعروف كمقدمة تمهيدية للولوج في المسألة المثارة ( رغم أن حتى هذه النقطة لا تخلو من إشكال , فكيف يكون الشيخ على علم بهذا الانحراف ويتم التسامح فيه مع ورود مسائل مستحدثة لعلماء معاصرين لا تجيزه). إلا أن ما جاء على لسان الشيخ بعد ذلك يكاد لا يفهم.

فالشيخ قال في معرض كلامه أن القبلة بحسب الأجهزة الحديثة فيها انحراف يسير بما معدله 15 - 20 بالمئة (وبدا الشيخ غير مقتنع كثيراً بصوابية هذه الأجهزة...) وأن هناك لغط أثير على أثر ذلك وأننا ( كمأمونين ومشايخ) لا يضر لو انحرفنا بهذا المقدار. وقد أكد على هذه الجملة أكثر من مرة. ومن يستمع للشيخ يظن بأن التحفظ بدا من المأمونين أو من بعضهم وليس من جناب الشيخ !

ثم انتهى كلام الشيخ لهذا الحد.
ولا نعرف الآن ما الذي يتوجب على المؤمنين القيام به. هل ينحرفوا بهذا المقدار ؟ أم يظلوا على وضعهم الحالي ..أم من يرى مرجعه الجواز يبقى على حاله ومن لا ير مرجعه الجواز ينحرف ؟ أم ماذا ...؟ لم يوجه الشيخ المؤمنين باتجاه معين..إنما ترك الأمر هكذا ...!

فهل هذا يصح..؟

الوعد · 22-11-2009, 11:33 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

الشكر للجميع .. وشكر خاص للأخ سلمان الفارسي ، لتوضيحه بهذه الاستفتاءات المباركة ..
وأزيد هنا مسألة في كتاب ( المسائل المنتخبة ) للسيد السيستاني :
مسألة 203 : ( سأذكر بعض المقاطع التي تهمنا منها ) :
يجب العلم باستقبال القبلة .
وتقوم البينة مقامه إذا كانت مستندة إلى المبادئ الحسية أو ما بحكمها ، كالاعتماد على الآلات المستحدثة لتعيين القبلة .
ومع عدم التمكن من تحصيل العلم أو ما بحكمه يجب أن يبذل المكلف جهده في معرفتها ويعمل على ما يحصل له من الظن .

المسألة : أولا تطلب منا البحث والتحري وهو ما يقصد به تحصيل العلم ، ولكن كيف نحصل على ذلك العلم ؟
لقد أجاب السيد حفظه الله ، بقوله : البينة التي تستند إلى الحسّ ، وقد اعتبر السيد حفظه الله الآلات الحديثة - مثل البوصلة أو جهاز تحديد المواقع ( GBS ) - مثل الحسّ تماما ، يعني اعتبر الأجهزة الحديثة مثل من يرى الكعبة بعينه ..
ثانيا : إذا لم يستطع المكلف أن يحصل على تلك الأجهزة أو يثق فيها ثقته بالحسّ ، يجب عليه أن يبذل المكلف كل الوسائل المتاحة لمعرفة القبلة ..

سلمان الفارسي · 23-11-2009, 07:27 AM

وإليكم مزيدا:
1-فقد ورد في كتاب استفتاءات الموجود في مكتبة أهل البيت عليهم السلام وهو للسيد السيستاني حفظه الله في الصفحة التاسعة والسبعين بعد الثلاثمئة مانصه:هل هناك مقدار معين جائز فيه الانحراف عن القبلة أثناء الصلاة مع العلم والعمد،وإن كان هناك فماهو هذا المقدار؟
الجواب:
لايجوز
ووجدت هذه الفتوى في موقع السراج وهي للسيد السيستاني أيضا:
السؤال:
ما مدى الإنحراف المسموح به عن إتجاه القبلة بحيث لا تبطل الصلاة ؟
الفتوى:
لا يجوز الانحراف مطلقاً مع العلم أو الظن باتجاه القبلة .

وهاكم فتوى أخرى من موقع السراج أيضا:
السؤال:
هل يجب معرفة القبلة دقيقاً بالضبط أم يكتفي عرفاً ؟
الفتوى:
تجب معرفتها دقيقاً مع الامكان .
وثالثة من الموقع نفسه:
السؤال:
المنطقة لدينا مائلة عن القبلة بما يساوي سبع الدائرة أو أقل ، هل يجب الميل لهذا المقدار أم يكفي التوجه العرفي إلى القبلة ؟
الفتوى:
يجب التوجه إلى القبلة وتحري معرفتها بدقة ولو بالظن مع عدم التمكن من العلم .

وهذا اسم موقع لتحديد القبلة حتى في المنزل:
الموقعhttp://www.qiblalocator.com
الخطوات:
1-ادخل على الموقعhttp://www.qiblalocator.com
2- هذا الموقع يحتاج نسخة متقدمة من برنامج إنترنت إكسبلور أو برنامج موزيللا للتصفح.
3- اختر Satellite لكي ترى الأماكن الفعلية مثلما ترى برنامج Google Earth.
4-اضغط على المسطرة في إشارة ( _ ) وبعدها حدد خريطة المملكة العربية السعودية
5- حدد موقع منزلك أو المكان الذي تتواجد فيه.
6-ستجد علامة + في منتصف الصفحة ضع منزلك في منتصف العلامة.
7-ستجد خطا أحمر بداية من العلامة + و نهايته عند الكعبة.
8- اتجاه هذا الخط هو اتجاه القبلة.
وقد نقلت اسم الموقع والخطوات لتجربوا بأنفسكم والعهدة على الموقع .
والحمد لله رب العالمين

سلمان الفارسي · 26-11-2009, 09:54 AM

وهذا جواب عن استفتاء أرسلته إلى مكتب السيد الخامنائي:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
باسمه تعالى
الانحراف ـ ولو كان يسيراً ـ عن القبلة يضر بصحة الصلاة.‏‏
والله العالم.

الليل الجميل · 04-12-2009, 01:58 PM

الموضوع عام عام عام
(ولا احد يتحسس رجاء وكل الرجاء لاننا نريد نوقف المشاحنات من هنا وهنا ولا نريد ان نتعدى عل بركه الموجوده(المشايخ))

المشكله ماهي في تحديد القبلة
المشكله في طرح الموضوع بعينه لوكان طرح الموضوع بعقلانيه والتفهم اكثر بحيث ان التفاهم هو احسن الحلول وانا استغرب من اهل البلد اي موضوع جديد اول مايطرح التغير فيه مسجد الرشديه اول شي ويفرض على الموجودين سواء قبلو او لم يقبلو وشوي شوي تقوم البلبله ويفرض على الكل
ياشباب نريد من كل يريد ان يطرح موضوع وفكره ان يتانى بقدر مايمكن وان يستشير كل اهل الاختصاص
ولا نفتي من عندنا ليس من كل من قراء كتاب قال قلدوني واصبح مرجع ويريد من الكل ان يقلوده

خورشيد · 06-12-2009, 06:18 PM

أظن الجماعه بالغوا في الإنحراف للقبله أو عن القبله ... صراحه الإنحراف اللي أشوفه في المسجد الجامع كبير وايد ...

أشدعوه انحراف مقدار 45 درجه ، هالقد كنا غلطانين في تعيين القبله ... طالعت البوصله مره بعد مره والإنحراف تافه صغير جدا ً .

على العموم ، اش علينا صلوا جنوب نصلي جنوب ... بس كل صلواتنا بهالمقدار من الإنحراف في رقبة من أثاروا الموضوع واللي لزموا عليه .

ودمتم سالمين .

عابس · 06-12-2009, 10:55 PM

احتفظ بتعبيرك ياخورشيد لنفسك واتق الله واعبد الله على بصيره
ولاتكن من اهل الغوغاء

إحسآإس قآإتل · 07-12-2009, 03:29 AM

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

انا بعيد كل البعد عن الساحه المباشره ولكن تفاجات يوم الجمعه
بتغيير أتجاه القبله بشكل كثير أصبح زاويه ؟؟
والكلام لي حدث من سب وشتم من العقول الصغيره
وعدم أحترامها لـ المشايخ سوا بطرح الاسئله والتسأؤل أو الاعتراض على شي مآ
والتحدث فيه بأسلوب محترم ومتزن وأحترام شخصيه الشيخ نفسه وأحترام الاخرين
وعندما سمعت أن هناك من أثار مسألة القبله وأنه معترض أستغربت جدآ

بل أنني سخرت من المعترض نفسه عجبآ مالذي حدث
هل تغيرت مسارات الارض وبدات بالانحراف عن السابق ربما

رغم أنني كنت حاضرآ في وقت تصميم القبلة كان بمسجد الجامع أو الراشدية
وكنا زمان ناخذ البؤصله على أنها الدليل الارشادي سابقا
ونوقش موضوع القبله والاتجاه الصحيح وهكذا استمرينا على ماوجدناه صحيح
ولكن الان تطورت التكنولوجيا وأظهرت أساليب جديده حديثه أدق من السابق
ولكن لا يعني أننا على خطأ أو صلاتنا باطله او أننا خدعنا والكلام الكثير
الي ماله داعي نهائيا

من حق كل مؤمن البحث عن الحقيقه بشكل محبب وجميل دون خدش أو أساءه
أو التطاول على المشايخ والاخرين
وقبل يومين سمعت أخوي يقول أن هناك شخص تطاول بالمسجد وقام يسب ويشتم
وهذا الكلام ليسا بجديد قلنا كبار وغباء وحماقه في البعض ربما فيما بعد
يدرك غلطته ويصحح مساره ولكن التطاول المستمر على المشايخ وعدم أحترامهم
هذا شي لا نقبله نهائيا
المسجد لـ الجميع ولـ عبادة الله ولازم الجميع يخدم بعضه
لا يخدم الفرد فقط

أتمنى من الكل والمسؤولين والذي يتحدث ويحاول أن يعالج المسأله أن يكون ذو صدر رحب
أكثر وجبروتآ في وجهه العقول الصغيره التي تحاول أثارة المشاكل
علمـآ أن كل شي بتفاهم والاحترام نجد حل لكل مسأله تصادفنا ونحاول مناقشتها

الله يهدينا ويهدي الجميع ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
أستغفرك ربي وأتوب إليك اللهم عفوك ورضاك

تحيـآإتي

حامل المسك · 07-12-2009, 06:27 AM

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خورشيد


	أظن الجماعه بالغوا في الإنحراف للقبله أو عن القبله ... صراحه الإنحراف اللي أشوفه في المسجد الجامع كبير وايد ... أشدعوه انحراف مقدار 45 درجه ، هالقد كنا غلطانين في تعيين القبله ... طالعت البوصله مره بعد مره والإنحراف تافه صغير جدا ً . على العموم ، اش علينا صلوا جنوب نصلي جنوب ... بس كل صلواتنا بهالمقدار من الإنحراف في رقبة من أثاروا الموضوع واللي لزموا عليه . ودمتم سالمين .

الأخ العزيز خورشيد
اولا أشكرك جزيل الشكر على مداخلتك وأمل منك التكرم بمعرفة ماقبل عن الإنحراف فلم يقال 45 بل قيل 27 ولنا شرف التكرم بخدمتك مع من تراه من المؤمنين فلدى الأخوةالأعزاء التوضيح سواء ببوصلة الصلاة او البوصلة العادية أو عن طريق جهاز الجي بي اس او عن طريق جهاز الاي فون والله نسأل أن يوفقنا وإياكم لما فيه الخير والصلاح
المتشرف بخدمتكم
علي سلمان الشريدة ابو حسن

خورشيد · 07-12-2009, 08:56 PM

اقتباس


	احتفظ بتعبيرك ياخورشيد لنفسك واتق الله واعبد الله على بصيره ولاتكن من اهل الغوغاء

شنهو قلت آنه ؟؟؟

على العموم مشكور بوحسن على الرد اللطيف المحترم ,, وطبعا ً هاذي حاجه مو غريبه عليك ، أما عابس تعود ياخي على الرأي والرأي الآخر ...

ودمتم سالمين

حامل المسك · 07-12-2009, 11:06 PM

ورد إشكال من بعض الأعزاء على قضية الأجهزة الحديثة في تحديد القبلة والأجابة موجودة تكرم الأستا ذالكريم الوعد بوضعها
ا مسألة في كتاب ( المسائل المنتخبة ) للسيد السيستاني :
مسألة 203 : ( سأذكر بعض المقاطع التي تهمنا منها ) :
يجب العلم باستقبال القبلة .
وتقوم البينة مقامه إذا كانت مستندة إلى المبادئ الحسية أو ما بحكمها ، كالاعتماد على الآلات المستحدثة لتعيين القبلة .
ومع عدم التمكن من تحصيل العلم أو ما بحكمه يجب أن يبذل المكلف جهده في معرفتها ويعمل على ما يحصل له من الظن .

أبو إلياس · 07-12-2009, 11:15 PM

بارك الله فيكم

هذي صور إتجاه القبلة لمساجد البلد

من موقع qiblalocator

إلي أضافة الأخ الكريم سلمان الفارسي

رد: المسجد الجامع

طالب الغفران · 08-12-2009, 12:37 PM

الله يعطيكم ألف عافية على هذا الإهتمام في تحديد اتجاه القبلة الصحيحة ووفقكم الله لما يحب ويرضى

خورشيد · 11-12-2009, 01:35 PM

أنزين الله يعافيكم ... بس باقي شغله ، يعني لمزيد من الأطمئنان ....

أشقد مصداقية هاذي المواقع على النت اللي تعرض مثل هالصور الفضائيه مثل قوقل وغيرها ، وإذا نبي نتأكد من مصدر ثاني أشلون ؟

ودمتم سالمين

14-11-2009, 07:51 PM	رقم المشاركة : 1
الضمير الحي طرفاوي بدأ نشاطه	المسجد الجامع بسم الله الرحمن الرحيم أخوني المسؤلين عن الإجابة عن المسائل السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أما بعد: أفيدونا بشأن الميلان الحاصل في المسجد الجامع لأنه أخذ بالإتساع في مجالس بعض الشباب جزاكم الله ألف خير الرجاء الرد بأسرع وقت ممكن . شاكراً لكم

22-11-2009, 10:41 AM	رقم المشاركة : 3
الوعد الأستاذ طاهر الخلف طالب علم	رد: المسجد الجامع السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. في كتاب منهاج الصالحين للسيد السيستاني ( حفظه الله ) - باب الصلاة - القبلة : يقول : والقبلة هي المكان الواقع فيه البيت الشريف ، ويتحقق استقباله بالمحاذاة الحقيقية مع التمكن من تمييز عينه ، والمحاذاة العرفية عند عدم التمكن من ذلك .. والمفهوم من كلام السيد حفظه الله : أن الكلام للشخص البعيد الغير متواجد في الحرم ، لأن الموجود في الحرم أو قريبا من البيت الشريف ، لا يصدق معه الكلام متمكن أو غير متمكن - إلا إذا كان أعمى . فالكلام موجه للبعيد ، فإن كان قادرا باستخدام الوسائل الحديثة أو رجوعا إلى مساجد المسلمين ومقابرهم الموجودة في بلده على أن يحدد القبلة بشكل صحيح وجب عليه التوجه إلى ذلك الاتجاه ، وإن كان غير قادر كالموجود في الصحراء أو مكان بعيد عن مساجد المسلمين ومقابرهم فيكفي له المحاذاة العرفية . وقد سألت السيد عبدالله الهاشم إمام مسجد الإمام الحسن عليه السلام في المبرز ، وهو من الأساتذة الكبار في الحوزة العلمية . وأكد أن رأي السيستاني واضح في وجوب التوجه إلى القبلة ولا يجوز الانحراف عنها مع العلم ولو كان قليلا . ويؤكد هذا الكلام مجموعة من الاستفتاءات الواردة إلى مكتبه حفظه الله ، منها : س : المنطقة لدينا مائلة عن القبلة بما يساوي سبع الدائرة أو أقل ، هل يجب الميل لهذا المقدار أم يكفي التوجه العرفي إلى القبلة ؟ ج : يجب التوجه إلى القبلة وتحري معرفتها بدقة ولو بالظن مع عدم التمكن من العلم . فإذا كان المكلف عالما أو ظانا باتجاه معين وجب عليه تحري الدقة بالوسائل المتاحة والتوجه إلى ذلك الاتجاه . والثابت حسب ما أكدت البوصلة وأجهزة الاتصال أنه يوجد ميلان في المسجد الجامع بمقدار معين ، فعلى ذلك يجب الانحراف لهذا الميلان ، وإلا بطلت الصلاة مع العلم أو الظن . ( والله أعلم ) التعديل الأخير تم بواسطة الوعد ; 22-11-2009 الساعة 10:51 AM.

22-11-2009, 01:36 PM	رقم المشاركة : 5
سلمان الفارسي شاعر وكاتب وباحث قرآني قدير	رد: المسجد الجامع السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .... وهذه فتوى وجدتها في موقع الإمام السيستاني حفظه الله: السؤال: كم المقدار الذي لا یضر في الانحراف عن القبلة؟ الجواب: الانحراف عنها مضر وان كان قلیلاً بمعنی أنه لو أمكن تشخیص اتجاه القبلة بدقة كما للقریب الممیز للعین لایجوز الانحراف عنها أصلاً، نعم یكفي للبعید غیر القادر علی ذلك المحاذاة الاعتباریة العقلائیة. وأخرى وجدتها في موقع الإمام الخامنائي: س: ما المقدار الجائز للانحراف عن القبلة في الصلاة؟ ج) لايجوز تعمد الانحراف عن القبلة حال الصلاة مطلقاً. نعم من صلّى إلى جهة بطريق معتبر ثم تبين خطؤه فإن كان منحرفاً عنها إلى ما بين اليمين والشمال صحت صلاته وإن كان في أثنائها مضى ما تقدم منها واستقام في الباقي من غير فرق بين بقاء الوقت وعدمه وإن تجاوز انحرافه عما بينهما أعاد في الوقت دون خارجه وإن بان استدباره إلا أن الأحوط استحباباً القضاء مع الاستدبار مطلقاً.

22-11-2009, 08:02 PM	رقم المشاركة : 6
الضمير الحي طرفاوي بدأ نشاطه	رد: المسجد الجامع السلام عليكم ورحمة الله وبركات ألف شكر وتقدير لكل من شارك في الموضوع وجزاكم الله خير الجزاء والسلام ختام

22-11-2009, 08:12 PM	رقم المشاركة : 7
المراقب طرفاوي بدأ نشاطه	رد: المسجد الجامع السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. المشكلة أن الشيخ حفظه الله لم يوفق في عرض المشكلة كما كنا نتوقع. رغم أن البداية التي ابتدأها الشيخ كانت بداية جيدة , من حديثه عن أن اتجاه القبلة في الأحساء في الأصل فيه انحراف بنسبة معينة وهذا مشهور ومعروف كمقدمة تمهيدية للولوج في المسألة المثارة ( رغم أن حتى هذه النقطة لا تخلو من إشكال , فكيف يكون الشيخ على علم بهذا الانحراف ويتم التسامح فيه مع ورود مسائل مستحدثة لعلماء معاصرين لا تجيزه). إلا أن ما جاء على لسان الشيخ بعد ذلك يكاد لا يفهم. فالشيخ قال في معرض كلامه أن القبلة بحسب الأجهزة الحديثة فيها انحراف يسير بما معدله 15 - 20 بالمئة (وبدا الشيخ غير مقتنع كثيراً بصوابية هذه الأجهزة...) وأن هناك لغط أثير على أثر ذلك وأننا ( كمأمونين ومشايخ) لا يضر لو انحرفنا بهذا المقدار. وقد أكد على هذه الجملة أكثر من مرة. ومن يستمع للشيخ يظن بأن التحفظ بدا من المأمونين أو من بعضهم وليس من جناب الشيخ ! ثم انتهى كلام الشيخ لهذا الحد. ولا نعرف الآن ما الذي يتوجب على المؤمنين القيام به. هل ينحرفوا بهذا المقدار ؟ أم يظلوا على وضعهم الحالي ..أم من يرى مرجعه الجواز يبقى على حاله ومن لا ير مرجعه الجواز ينحرف ؟ أم ماذا ...؟ لم يوجه الشيخ المؤمنين باتجاه معين..إنما ترك الأمر هكذا ...! فهل هذا يصح..؟ توقيع المراقب : كي لا ننسى : يوم التضامن مع السجناء المنسيين

22-11-2009, 11:33 PM	رقم المشاركة : 8
الوعد الأستاذ طاهر الخلف طالب علم	رد: المسجد الجامع السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. الشكر للجميع .. وشكر خاص للأخ سلمان الفارسي ، لتوضيحه بهذه الاستفتاءات المباركة .. وأزيد هنا مسألة في كتاب ( المسائل المنتخبة ) للسيد السيستاني : مسألة 203 : ( سأذكر بعض المقاطع التي تهمنا منها ) : يجب العلم باستقبال القبلة . وتقوم البينة مقامه إذا كانت مستندة إلى المبادئ الحسية أو ما بحكمها ، كالاعتماد على الآلات المستحدثة لتعيين القبلة . ومع عدم التمكن من تحصيل العلم أو ما بحكمه يجب أن يبذل المكلف جهده في معرفتها ويعمل على ما يحصل له من الظن . المسألة : أولا تطلب منا البحث والتحري وهو ما يقصد به تحصيل العلم ، ولكن كيف نحصل على ذلك العلم ؟ لقد أجاب السيد حفظه الله ، بقوله : البينة التي تستند إلى الحسّ ، وقد اعتبر السيد حفظه الله الآلات الحديثة - مثل البوصلة أو جهاز تحديد المواقع ( GBS ) - مثل الحسّ تماما ، يعني اعتبر الأجهزة الحديثة مثل من يرى الكعبة بعينه .. ثانيا : إذا لم يستطع المكلف أن يحصل على تلك الأجهزة أو يثق فيها ثقته بالحسّ ، يجب عليه أن يبذل المكلف كل الوسائل المتاحة لمعرفة القبلة ..

23-11-2009, 07:27 AM	رقم المشاركة : 9
سلمان الفارسي شاعر وكاتب وباحث قرآني قدير	رد: المسجد الجامع وإليكم مزيدا: 1-فقد ورد في كتاب استفتاءات الموجود في مكتبة أهل البيت عليهم السلام وهو للسيد السيستاني حفظه الله في الصفحة التاسعة والسبعين بعد الثلاثمئة مانصه:هل هناك مقدار معين جائز فيه الانحراف عن القبلة أثناء الصلاة مع العلم والعمد،وإن كان هناك فماهو هذا المقدار؟ الجواب: لايجوز ووجدت هذه الفتوى في موقع السراج وهي للسيد السيستاني أيضا: السؤال: ما مدى الإنحراف المسموح به عن إتجاه القبلة بحيث لا تبطل الصلاة ؟ الفتوى: لا يجوز الانحراف مطلقاً مع العلم أو الظن باتجاه القبلة . وهاكم فتوى أخرى من موقع السراج أيضا: السؤال: هل يجب معرفة القبلة دقيقاً بالضبط أم يكتفي عرفاً ؟ الفتوى: تجب معرفتها دقيقاً مع الامكان . وثالثة من الموقع نفسه: السؤال: المنطقة لدينا مائلة عن القبلة بما يساوي سبع الدائرة أو أقل ، هل يجب الميل لهذا المقدار أم يكفي التوجه العرفي إلى القبلة ؟ الفتوى: يجب التوجه إلى القبلة وتحري معرفتها بدقة ولو بالظن مع عدم التمكن من العلم . وهذا اسم موقع لتحديد القبلة حتى في المنزل: الموقعhttp://www.qiblalocator.com الخطوات: 1-ادخل على الموقعhttp://www.qiblalocator.com 2- هذا الموقع يحتاج نسخة متقدمة من برنامج إنترنت إكسبلور أو برنامج موزيللا للتصفح. 3- اختر Satellite لكي ترى الأماكن الفعلية مثلما ترى برنامج Google Earth. 4-اضغط على المسطرة في إشارة ( _ ) وبعدها حدد خريطة المملكة العربية السعودية 5- حدد موقع منزلك أو المكان الذي تتواجد فيه. 6-ستجد علامة + في منتصف الصفحة ضع منزلك في منتصف العلامة. 7-ستجد خطا أحمر بداية من العلامة + و نهايته عند الكعبة. 8- اتجاه هذا الخط هو اتجاه القبلة. وقد نقلت اسم الموقع والخطوات لتجربوا بأنفسكم والعهدة على الموقع . والحمد لله رب العالمين

26-11-2009, 09:54 AM	رقم المشاركة : 10
سلمان الفارسي شاعر وكاتب وباحث قرآني قدير	رد: المسجد الجامع وهذا جواب عن استفتاء أرسلته إلى مكتب السيد الخامنائي: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته باسمه تعالى الانحراف ـ ولو كان يسيراً ـ عن القبلة يضر بصحة الصلاة.‏‏ والله العالم.

04-12-2009, 01:58 PM	رقم المشاركة : 11
الليل الجميل طرفاوي مشارك	رد: المسجد الجامع الموضوع عام عام عام (ولا احد يتحسس رجاء وكل الرجاء لاننا نريد نوقف المشاحنات من هنا وهنا ولا نريد ان نتعدى عل بركه الموجوده(المشايخ)) المشكله ماهي في تحديد القبلة المشكله في طرح الموضوع بعينه لوكان طرح الموضوع بعقلانيه والتفهم اكثر بحيث ان التفاهم هو احسن الحلول وانا استغرب من اهل البلد اي موضوع جديد اول مايطرح التغير فيه مسجد الرشديه اول شي ويفرض على الموجودين سواء قبلو او لم يقبلو وشوي شوي تقوم البلبله ويفرض على الكل ياشباب نريد من كل يريد ان يطرح موضوع وفكره ان يتانى بقدر مايمكن وان يستشير كل اهل الاختصاص ولا نفتي من عندنا ليس من كل من قراء كتاب قال قلدوني واصبح مرجع ويريد من الكل ان يقلوده توقيع الليل الجميل : اللهم صلي على محمد وال محمد

06-12-2009, 06:18 PM	رقم المشاركة : 12
خورشيد طرفاوي بدأ نشاطه	رد: المسجد الجامع أظن الجماعه بالغوا في الإنحراف للقبله أو عن القبله ... صراحه الإنحراف اللي أشوفه في المسجد الجامع كبير وايد ... أشدعوه انحراف مقدار 45 درجه ، هالقد كنا غلطانين في تعيين القبله ... طالعت البوصله مره بعد مره والإنحراف تافه صغير جدا ً . على العموم ، اش علينا صلوا جنوب نصلي جنوب ... بس كل صلواتنا بهالمقدار من الإنحراف في رقبة من أثاروا الموضوع واللي لزموا عليه . ودمتم سالمين . توقيع خورشيد : فاز المخفـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــون ....

06-12-2009, 10:55 PM	رقم المشاركة : 13
عابس طرفاوي بدأ نشاطه	رد: المسجد الجامع احتفظ بتعبيرك ياخورشيد لنفسك واتق الله واعبد الله على بصيره ولاتكن من اهل الغوغاء

07-12-2009, 03:29 AM	رقم المشاركة : 14
إحسآإس قآإتل طرفاوي فائق النشاط	رد: المسجد الجامع اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد انا بعيد كل البعد عن الساحه المباشره ولكن تفاجات يوم الجمعه بتغيير أتجاه القبله بشكل كثير أصبح زاويه ؟؟ والكلام لي حدث من سب وشتم من العقول الصغيره وعدم أحترامها لـ المشايخ سوا بطرح الاسئله والتسأؤل أو الاعتراض على شي مآ والتحدث فيه بأسلوب محترم ومتزن وأحترام شخصيه الشيخ نفسه وأحترام الاخرين وعندما سمعت أن هناك من أثار مسألة القبله وأنه معترض أستغربت جدآ بل أنني سخرت من المعترض نفسه عجبآ مالذي حدث هل تغيرت مسارات الارض وبدات بالانحراف عن السابق ربما رغم أنني كنت حاضرآ في وقت تصميم القبلة كان بمسجد الجامع أو الراشدية وكنا زمان ناخذ البؤصله على أنها الدليل الارشادي سابقا ونوقش موضوع القبله والاتجاه الصحيح وهكذا استمرينا على ماوجدناه صحيح ولكن الان تطورت التكنولوجيا وأظهرت أساليب جديده حديثه أدق من السابق ولكن لا يعني أننا على خطأ أو صلاتنا باطله او أننا خدعنا والكلام الكثير الي ماله داعي نهائيا من حق كل مؤمن البحث عن الحقيقه بشكل محبب وجميل دون خدش أو أساءه أو التطاول على المشايخ والاخرين وقبل يومين سمعت أخوي يقول أن هناك شخص تطاول بالمسجد وقام يسب ويشتم وهذا الكلام ليسا بجديد قلنا كبار وغباء وحماقه في البعض ربما فيما بعد يدرك غلطته ويصحح مساره ولكن التطاول المستمر على المشايخ وعدم أحترامهم هذا شي لا نقبله نهائيا المسجد لـ الجميع ولـ عبادة الله ولازم الجميع يخدم بعضه لا يخدم الفرد فقط أتمنى من الكل والمسؤولين والذي يتحدث ويحاول أن يعالج المسأله أن يكون ذو صدر رحب أكثر وجبروتآ في وجهه العقول الصغيره التي تحاول أثارة المشاكل علمـآ أن كل شي بتفاهم والاحترام نجد حل لكل مسأله تصادفنا ونحاول مناقشتها الله يهدينا ويهدي الجميع ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم أستغفرك ربي وأتوب إليك اللهم عفوك ورضاك تحيـآإتي توقيع إحسآإس قآإتل : !. مـلآحـظـه .! خاطرك أشاركك بموضوعك راسلني أعتذر من أخواني وأخواتي اذا لم أشارك بمواضيعهم أحاول قدر ما أقدر .. 【ツ】.. .. غـروركـ صآدفنـي وجرحنـي

07-12-2009, 11:15 PM	رقم المشاركة : 18
أبو إلياس مشرف سابق	رد: المسجد الجامع بارك الله فيكم هذي صور إتجاه القبلة لمساجد البلد من موقع qiblalocator إلي أضافة الأخ الكريم سلمان الفارسي توقيع أبو إلياس :

11-12-2009, 01:35 PM	رقم المشاركة : 20
خورشيد طرفاوي بدأ نشاطه	رد: المسجد الجامع أنزين الله يعافيكم ... بس باقي شغله ، يعني لمزيد من الأطمئنان .... أشقد مصداقية هاذي المواقع على النت اللي تعرض مثل هالصور الفضائيه مثل قوقل وغيرها ، وإذا نبي نتأكد من مصدر ثاني أشلون ؟ ودمتم سالمين توقيع خورشيد : فاز المخفـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــون ....

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)