ماحكم الشبكات اللاسلكية ( أتمنى الدخول )

[نبراس العدالة]

	بسم الله الرحمن الرحيم تقريبا الموضوع عرفتوه من عنوانه ماحكم الشبكات اللاسلكية أنا سألت الأستاذ علي الحجي قالي مافيها أي شيئ وأسمع من بعض الناس أنه يقلون حرام أو يجب الأستأذان من صاحب الشبكة وحسب تأييدي للموضوع أنه يعني مافيه شيئ قول ( ليش؟ ) لان فيه شيئ أسمه رقم سري شذنبنا أذا دخلنا الشبكة وأهي مالها رقم سري أو صاحب الشبكة ماحط لها رقم سري ؟ أو لو أفترضنا أن محطوط على رقم سري ودخلنا لكم الحق تقولو حرام وسلامتكم أتمنى الرد على الموضوع ... أسألكم الدعــــــــاء.............؟

 

 

[كـــاتمة الآهـــات]

اللهم صلي على محمد وآل محمد


سمعنا الكثير من القصص

بأن من اخذ غير ملكه كان عليه حراما...


ومن الأمثله انه كان هناك احد المارّه على الطريق ورأى عوداً في طريقه فأخذه,فعذبه الله لأجله


والشبكه ليس مكتوبا على بيت صاحب الشبكه حلال او حرام


وطالما بأن استاذنا الفاضل علي الحجي قال بأنها حلال..


فهو الاعلم منا بلاشك..






كاتمة الآهــــات

 

 

[عاشق الشهادة]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آه يحزم الظامي بسم الله الرحمن الرحيم تقريبا الموضوع عرفتوه من عنوانه ماحكم الشبكات اللاسلكية أنا سألت الأستاذ علي الحجي قالي مافيها أي شيئ وأسمع من بعض الناس أنه يقلون حرام أو يجب الأستأذان من صاحب الشبكة وحسب تأييدي للموضوع أنه يعني مافيه شيئ قول ( ليش؟ ) لان فيه شيئ أسمه رقم سري شذنبنا أذا دخلنا الشبكة وأهي مالها رقم سري أو صاحب الشبكة ماحط لها رقم سري ؟ أو لو أفترضنا أن محطوط على رقم سري ودخلنا لكم الحق تقولو حرام وسلامتكم أتمنى الرد على الموضوع ... أسألكم الدعــــــــاء.............؟

اللهم صل على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

الأخ الكريم ( آه يا حزم الظامي )

توجيه بسيط :
عزيزي الأحكام الشرعية ليست بحاجة للتأييد من قبل أحد ،

الواجب هو الالتزام بفتوى المرجع الواجب عليك تقليده سواء راق لك الحكم أو لم يروق لك ،
وعلى المؤمن أن يعرف كيف يتعامل مع أحكام الله تعالى ولا ينبغي الإعتراض على حكم الفقيه من قبل مقلده

كما لا ينبغي أن نقول ( لو افترضنا أن محطوط على رقم سري لكم الحق تقولوا حرام )
فليس لأحد الحق أن يقول حرام أو جائز إلا الفقيه المجتهد ... ولا يحتاج الأمر إلى تفصيل ...

بس لا تزعل مجرد ملاحظة عزيزي

ولكن لدي تعقيب ...
وهو أن الشبكات اللاسلكية نوعان :
الأول : شبكات عامة : كتلك الشبكات التي تقدمها جهة معينة كخدمة لمريدين بعض الأماكن كما شاهدنا ذلك
كمثال في مدينة الجبيل الصناعية قرب الشاطئ أو في بعض المدن الأخرى في بعض المجمعات وهي خدمة مجانية وبدون رقم سري ( فهذا نوع )

الثاني : شبكات خاصة : كتلك التي في البيوت أو بعض الجهات أو الشركات الخاصة بفروعها فقط
فهذه ليست عامة
وبالذات في البيوت فبعض الناس لا يعرف كيف يضع رقما سريا على شبكته وفي الوقت نفسه قد لا يرضى لو علم بأن شخصاً ما يستخدم نفس الشبكة

فما الحكم في هذه الحالة نرجو منكم توضيح ذلك ؟؟؟؟

وشكرا

 

 

[قميص يوسف]

ولكن الفقيه المجتهد بحاجة لأن نـنقل له التشخيص الصحيح ، وهذا ما فهمته من أسلوب الأخ السائل .

فهو ينقل للقارئ الانطباعات الموجودة عند الأهالي كما هي بحماسها وتفاعلها الطبيعي مع هذه المسألة.

طبعاً . . أضيف على تشخيص الأخ السائل هذا التوصيف ،،،

في منتصف 2009م ، وفي بلد معين ، لم يعد راجحاً عند العقلاء أن هناك مَن لا يعرف هذه المعلومة ، وهي تشفير خدمة الواير ليس ، فأي إنسان بسيط أو أقل من بسيط ، صار يسمع من محيطه عن ذلك ، وأيضا من قام بوضع إعدادات هذه الخدمة له إن كان يعاني من قصور في تركيبها بنفسه عادة لا يخفي عنه ذلك ، وبالتالي الكلام عن جهل البعض يضعف ويضعف ويضعف مع الزمن ( طيب بعد ثلاث سنوات ، ، ، هل سنبقى نقول : احتمال ما يعرف ؟ )

وهذا التوصيف مهم في نقله للفقيه .


وهناك مثال معروف ، لو صح أن نقرب التوصيف بالمثال ،،،

لو كان لدى أحدهم مزرعة ، ولكنه لم يضع لها سوراً يحيط بها يحددها عند العقلاء ، بحيث يفرزها عن غيرها ، فإنه يحق للمارين الاستفادة منها في قضاء حاجاتهم ، مثل عبور طريقهم من خلالها . وكذا لو كان لدى أحدهم شجرة ( كنار ) غصنها متدلٍ خارج أسوار مزرعته ، فإنه يحق للمارين الانتفاع من ثمرها ، . . . إلخ.

بخصوص الشبكات اللاسلكية الغير مشفرة ، فأقول : ( مجرد تشخيص شخصي أقصد به توضيح ملابسات الأمر للفقيه وليس النيابة عنه في إصدار الأحكام )

مهم في نقل المسألة للفقيه أن تنقل المسألة له باستحضار ( عرف العقلاء ) المبتلين بها ، وكما ذكرت سلفاً ، لم يعد هناك من عذر لأحدهم أن لا يقوم بتشفير هذه الخدمة إن رغب ( اشدعوه وين عايش ما يحس ، ما يسمع ، مَن وضع له الإعدادات؟ ، وكما قلت ماذا بعد عشر سنوات ، إذا كان البعض يتعذر بجهل البعض الآن ، فهل سنبقى نلصق أعذاراً ونكثر من الاحتياطات الغير مبررة عند المعاصرين ، وإلى متى مع تطور التقنيات وزيادة منسوب خبرة الناس في التعامل معها . . . إلخ ).

 

 

[عاشق الشهادة]

اللهم صل على محمد وآل محمد

طيب ،... ما عرفنا الحكم بالضبط في مسألة الشبكات الخاصة غير المشفرة ...؟؟

 

 

[قميص يوسف]

أكرر السؤال . .

إذا كان هناك من يتعذر بجهل البعض الآن ، فهل سنبقى نلصق أعذاراً ونكثر من الاحتياطات الغير مبررة عند المعاصرين ، وإلى متى مع تطور التقنيات وزيادة منسوب خبرة الناس في التعامل معها . . . إلخ ).

بعد خمس سنوات مثلاً ، إذا تغير التشخيص ، وصار مَن يجهل هذه المعلومة غير معذور في عرف العقلاء !

هل يجوز ؟

يا أخي . . ليش ما يشفر الخدمة ، اشدعوه امسويها سالفة إنه يجهل خدمة التشفير .


علينا هالكلام ،،،،








اشحقه بعد خمس سنوات ،،،

يمكن في بيئة معينة الآن في هذا التوقيت ، يكون غير معذور فيها مَن يجهل هذه المعلومة ، مثلا لو كان الفرد يعيش في وسط إسكان طبقة مثقفة واعية ، مثل إسكان كادر طبي . . . إلخ.

فهل يجوز أيضاً له في هذا التوقيت ، وما يحتاج ينتظر سنوات أخرى مثلما علينا الانتظار في الطرف مثلا.

وهكذا ،،،،

أتمنى من ينقل تشخيصاً لفقيه ، أن يضعه أمام الصورة كاملة ، وخاصة استحضار أقوال المختصين ، باعتبار تشخيصهم مهم في تشخيص العنوان الشرعي المناسب ، وكذا بالطبع عرف العقلاء المبتلين بهذه المسألة .

 

 

[عاشق الشهادة]

اللهم صل على محمد وآل محمد

العزيز الأستاذ : قميص يوسف
نعم قد لا يوجد من يجهل التشفير إلا القليل مثلا ولكن ماذا لو كان البعض الأخر يعرف التشفير ولكنه لا يريد أن يشفر بمزاجه هو كذا ما يبغى يشفر ، ايش الحل معاه فهل يجوز إستخدام شبكته أم لا ..؟

 

 

[قميص يوسف]

أهلا حبيبي عاشق الشهادة

نعم . . يجوز ونص ! ( يجوز بالمعنى المجازي لكلام العوام مثلي طبعا )

ليش ما يجوز ؟

هنا المسألة واضحة مع ملاحظة مثالنا عن المزرعة ، فعلى من يريد منع الناس من المرور بمزرعته أن يسورها بما يكون مقبولا عن العقلاء أنه حاجز يفرزها عن غيرها ، ( وبالتالي لا يأثم من يستخدمها في حاجته للمرور عبرها مثلا، ولا حاجة لأن ينتظر إذن صاحبها ، والذي يفترض العقلاء أنه يملك أسباب تسويرها بما يحقق إقامة الحجة على الآخرين بما يردعهم عن استخدامها عرفاً ).

نعم . . من يريد منع الناس من مشاركته شيئا يزعم أنه له وحده ، أن يتصرف بما يوحي بذلك عند العقلاء . أما تكاسله عن الوفاء بمتطلبات ذلك ( عيارة )، فلا اعتبار لسلوك العيارين عندنا .

إذا اتفقنا أن خدمة التشفير متوفرة ، ويسهل على صاحب الشبكة القيام بذلك بنفسه أو إنابة من يقوم بذلك عنه ، واتفقنا أنه يصعب ( بلع ) أن هناك من يجهلها في زماننا ، فعندئذٍ تكاسل صاحب الشبكة عن تشفيرها يفهمه الآخرون بأنه تصريح مبدئي للاستفادة منها .

طبعاً . . كل كلامي تشخيصي ! وتقريراتي يجب قراءتها في حدود ذلك فقط ( باعتباري من العوام ).

وفقكم الله تعالى

 

 

[خالد العاشور]

خلاصه الموضوع سرقة الانترنت من الشبكات المشفره (رقم سري) حرام الدخول عليها

السرقه من الشبكات المفتوحة (بدون رقم سري) حلال سبب التحليل هو عدم وضوع رقم سري وجهل صاحب الشبكه لعدم معرفته بطرق التشفير استفسار عاجل من يقوم با الدخول على الشبكه المفتوحه بأكثر من جهاز مثلا 5 اجهزه واكثر وتضرر صاحب الشبكه المسكين واصبح التصفح عنده ضعيف جدا جدا ونحن نعمل دون لود كثير ونتصفح اليوتيوب والصبح الانترنت ضعيف جدا جدا هل حلال العمل الذي قمنا به ام حارم علما اننا تسببنا بضرر على صاحب الشبكه بدون علم صاحب الشبكه وكذالك كل ما زرونا اقارب نسرق الانترنت من الشبكه المفتوحه فهل مثل تلك السرقه الجائره حلااااااااااااال
نريد معلومه واضحه
اهل حلال ام حرام بدون لف ولا دوران
ومن من الفقهاء الذين حللو وحرمو
والله ولي التوفيق

 

 

[أبو إلياس]

السلام عليكم


يعطيكم العافيه جميعاً


أنا أؤيد فكرة أن الكثير من المستخدمين إستخدامهم للكمبيوتر والإنترنت بدائي جداً

ولذلك حتى يمكن مايعرف شيء أسمه تشفيير

أو ما يجي على باله إن بثه يوصل لجارةوأنتوا ما يجي على بالكم

إن كنت مركب جهاز بإمكانه يجيب لي الإشارات من على بعد كيالوا

يعني عشرات الإشتاركات موجودة عندي

( طبعاً إهي توصل عندي بس ما أستخدمتها )


فهل الشرع يجوز لنا أخذ شبكات الغير لمجرد أن صاحب لشبكة لم يضع رقم سري وأسباب عدم وضعه غير معروفه



هنا السؤال


ونتمنى الإجابة

 

 

[قميص يوسف]

كلامنا كما ذكرت سابقا كله لمساعدة من يبحث عن رأي الفقيه أن يضعه في صورة نقاشات المبتلين بها من أرض الواقع .

والسؤال أيضا حبيبي أبي إلياس كما أضفت أنا ،،،

إلى متى نبحث عن أعذار لأصحاب الشبكات مع انتشار استخدام التقنيات الحديثة وزيادة منسوب خبرة الناس فيها ؟

أقصد . . الآن . . لو واحد جالس في الطرف ، ويقول : معلومات قسم من الناس فيها بدائية في مسألة التشفير عام 2009م . .

إنزين . . بتظل بدائية إلى متى ؟

هل إذا تغير التشخيص يجوز حين نشعر أن هذه المعلومة يُـفترض أنها صارت معروفة ومسلمة ؟

طيب . . الشيعي اللي يقلد مرجعه وعايش في طوكيو يدرس أو يفلح جح أو يسوي اللي يبي هناك . هل يجوز له استخدام الشبكات الغيرة مشفرة إن وجدت باعتبار أنه يعيش في محيط يطمئن إلى أن معلومة التشفير صارت مسلمة في طوكيو ، ولا حاجة لاستئذان من لا يشفر شبكته ما دام مبدئيا لم يتخذ أي إجراء لمنع الآخرين من ذلك مع توفر إمكانية ذلك عنده .

طيب اللي يتأثر التحميل عنده ويتضرر من ذلك ، وينه ما يسأل . . أكيد أي واحد بيذكره أن عليه تشفير خدمة الواير ليس كأول حل مقترح ، وتشفير هالخدمة مجاناً يسويها له أي واحد من محيطه إن كان لا يعرف بنفسه .

إلى متى نبحث عن أعذار ونخلي كم واحد عبيط أو مستعبط يشغل ذمتنا ؟

أكرر . . هل بعد سنتين أو ثلاث ،،، خلاص ما له عذر العبيط أو اللي يستعبط ومسوي نفسه ما يعرف شيء ؟

كلها أسئلة يجب أن توضع برسم الفقهاء .

 

 

[أبو إلياس]

عزيزي الغالي قميص يوسف

في الشرع يوجد قاصر ومقصر

ليه ما تعتبرهم قاصرين مو مقصرين


فالقاصر معذور والمقصر غير معذور

 

 

[عاشق الشهادة]

اللهم صل على محمد وآل محمد
سألت بنفسي حول موضوع - استخدام شبكة الجيران - وكان الجواب كالتالي :

سماحة الشيخ أسد قصير (حفظه الله تعالى ) أجاب على رأي آية الله الإمام الخامنئي (دام ظله الشريف) وقال :

لا يجوز إستخدام هذا الشبكات اللاسلكية للاتصال بالأنترنت إلا بإذن صاحب الشبكة أو بإحراز رضاه حتى لو كان يعرف التشفير ولكنه لم أو لا يريدأن يشفر الشبكة لأنه تصرف في ملك الغير

كما عرضت السؤال قبل شهور لأحد الفضلاء حسب رأي آية الله السيد السيستاني (دام ظله الشريف ) وقال لي :

بأنه أتصل بمكتب السيد السيستاني وجاءه الجواب لا يجوز إستخدام هذه الشبكة إلا بإذنه أو إحراز رضاه حتى لو لم يضع رقما سريا لشبكته وحتى لوكان يعرف التشفير ولم يشفر

وأكد لي بالأمس أيضا ذلك أحد وكلاء السيد السيستاني (دام ظله الشريف )

 

 

[خالد العاشور]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق الشهادة اللهم صل على محمد وآل محمد سألت بنفسي حول موضوع - استخدام شبكة الجيران - وكان الجواب كالتالي : سماحة الشيخ أسد قصير (حفظه الله تعالى ) أجاب على رأي آية الله الإمام الخامنئي (دام ظله الشريف) وقال : لا يجوز إستخدام هذا الشبكات اللاسلكية للاتصال بالأنترنت إلا بإذن صاحب الشبكة أو بإحراز رضاه حتى لو كان يعرف التشفير ولكنه لم أو لا يريدأن يشفر الشبكة لأنه تصرف في ملك الغير كما عرضت السؤال قبل شهور لأحد الفضلاء حسب رأي آية الله السيد السيستاني (دام ظله الشريف ) وقال لي : بأنه أتصل بمكتب السيد السيستاني وجاءه الجواب لا يجوز إستخدام هذه الشبكة إلا بإذنه أو إحراز رضاه حتى لو لم يضع رقما سريا لشبكته وحتى لوكان يعرف التشفير ولم يشفر وأكد لي بالأمس أيضا ذلك أحد وكلاء السيد السيستاني (دام ظله الشريف )

عين العقل مشكور على الاجابه الوافيه مع السلامه

 

 

[المحرر الإسلامي]

الشكر الجزيل للأخ عاشق الشهادة على تجشمه عناء سؤال ذوي الفضل عن هذه المسألة.
ومنذ أن رأيت السؤال وأنا ابحث عن إجابة عنه في استفتاءات السيد السيستاني وبالذات استفتاءات موقع السراج ( رغم أني غير معنى بالإجابة على الاستفسارت) وقد بحثت حتى أعياني التعب ولم أعثر على سؤال شبيه بهذا السؤال , حتى يأست وتركت الموضوع.

والحمد لله أن الأخ أتى بإجابة لهذا السؤال العويص.




موفقين لكل خير إن شاء الله.

 

 

[ناقد]

. الله يعيطك العااافية اخواني .

. ما قصرتوا .،ـ

. لامزيد من التعليقات الجماعة ما قصرت

 

 

[فيض المشاعر]

وصلني في أحد المرات عبر الايميل صورة لفتوى السيد السيستاني أطال الله في عمره ..

وقد أفتى فيها بعدم جواز وحرمة أستخدام الانترنت اللاسلكي من دون أخذ أذن مالكه

سواءً أكان هذا الخط اللاسلكي يحمل رمزاً سرياً أم لم يحمل رمزاً سرياً ...

وبإذن الله سأحاول جاهداً لجلب هذه الفتوى ..


وللجميع ودي

 

 

[MjNon Taker]

السلام عليكم ..

أشكر الجميع على التمحور حول أهمية موضوع "الآخذ" من شبكة الغيـر و استخدامه من غير رضاه أو موافقته بالأصح ..

يعني أساسا واضح ، أن تأخذ أو تستعمل شئ خاص بشخص دون علمه أو اخذ موافقته هو أمر منهي عنه عموما ً..

و ضع نفسك في مثل هذه الأمور ، أن تكون انت صاحب شبكة و غيرك يستخدمه ، ترضاه ؟!


و خصوصا من لديهم سرعات بطيئ مثل 128 كيلوبت بالثانية ..


و التشفير ليس مهم في تغيير الحكم سواءا كان شرعي أو حكم شخصي ..




موفقين إن شاء الله


،،

 

 

[فسحة أمل]

آنا أقول اللي مايبي الناس يدخلون على شبكتة ليه مايشفرها

منها تصير له خصوصية ومنها مايشغل ذمة أحد

ولاأهي بس مسألةعنادمأبي أشفر ولا أبي أحد يشبك

وإذايتحجج بعدم معرفته بلتشفيرفهذا شي مو معقول

هذا إحنا نعتبر بدائيين في النت وندري بالتشفير من زمان

ببساطةنجي نشبك تظهرالشبكات الآمنة وغير الآمنة

و على قولة إخوانا السوريين

الشغـــــلة مابدىكتيييييييييير غلبة

 

 

[عاشق الشهادة]

اللهم صل على محمد وآل محمد

الأعزاء الكرام : أعتقد لا داعي لإطالة النقاش في هذا الموضوع فقد ذكرنا الحكم مسبقا سواء بالتشفير أو عدم التشفير

وكل إنسان مسؤول عن نفسه أمام الله عز وجل ولا شأن له بالآخر شفر شبكته أم لم يشفر

( فلينظر كل شخص هل أن عمله يطابق الحكم الشرعي أو لا ، وكفى )