التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت

[LOVER]

عزيزي مع احترامي الشديد لك ولجهودك الواضحه
لكنك تبتعد عن الموضوع في كل مشاركاتك

وعذرا للتشبيه ولكن ..
كمن يدور حول حبل مربوط خلفه فلا يسطتيع الوصل اليه
وهذا مما يجعل الموضوع دون جدوى ولهذا سوف ابتعد عنه

 

 

[وقلبي بحبك متيماً]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

اقتباس أما من حيث السند ففي الواقع كثير من هذه الخطب من هذه الناحية لعله يوجد فيها ضعف

قد تم بيان حال الخطب والأحاديث الواردة في السؤال وأنها لم تثبت عن أمير المؤمنين عليه السلام.

 

 

[ابن الشهيد]

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعدائهم

عزيزي بصرني الله وإياك بنور محمد وآل محمد وزادني هدى وإياك لمعرفة الحق والعمل به

لم اقصد في نقلي كلام سماحة السيد ان اصحح هذه الخطبة بالإضافةإلى انه لايوجد في جواب السيد ما يفيد انه يصححها

انا نقلت جواب السيد ووضعت باللون الأحمر ما أريد وهي قاعدة صحة المضمون الذي قلت انت فيها انه لايوجد عندنا (
من المقصود بعندنا )

علما ان السيد وغيره من الأعلام يقولون بهذا الرأي وهذا ما اردت تفسيره وليس صحة هذه الخطبة من عدمه ؟؟؟؟؟

هذا سؤالي وانتظر الجواب ؟؟؟؟

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الشهيد اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم عزيزي وقلبي بحبك متيما لي وقف معك بودي ان تشرح لي هذا الكلام طبعا هذا السؤال والجواب ليس له علاقة بالموضوع الأصلي ولكن هو رد على كلامك بأنه لايوجد قاعدة لصحة المضمون من عدمه السؤال : هل تعتقدون بصحة خطبة البيان ، الطتنجية و الإفتخارية ( كسند أو كمتن ..أو هل تعتقدون بما فيها ) ... المروية عن الإمام علي عليه السلام ، و كذلك حديث النورانية و الخيط الأصفر المذكورون في كتاب بحار الأنوار؟ الجواب : أما من حيث السند ففي الواقع كثير من هذه الخطب من هذه الناحية لعله يوجد فيها ضعف، أما من حيث المضمون فإن وجدنا عليه شواهد وقرائن في روايات أخرى وفي خطب أخرى فسوف نقبله، وكذا إن كان منسجماً مع القواعد العقلية نقبله، أما إذا كانت الخطبة فيها مضامين غير منسجمة مع القواعد العقلية، وغير منسجمة مع روايات ونصوص أخرى واردة عن النبي وأئمة أهل البيت عليهم السلام فحتى لو كانت هذه الروايات صحيحة السند فلا قيمة لها. فالأمر لايدور ـ خصوصا في المسائل العقائديةـ مدار صحة السند وعدم صحة السند، وإنما يدور مدار صحة المضمون وعدم صحة المضمون، والسبيل إلى معرفة ذلك، يكون أولا بعرضه على القواعد العقلية، وثانياً بعرضه على الآيات القرآنية، وثالثا بعرضه على الروايات الباقية لأئمة أهل البيت عليهم السلام، فإذا وجدنا ما يؤيد هذا المضمون فهو صحيح حتى لو كان السند ضعيفا، اما إذا لم يكن هذا المضمون منسجما فحتى لو كانت الرواية صحيحة السند فلا نقبله. هذا الجواب لسماحة آية الله السيد كمال الحيدري http://www.alsada.org/ar/index.php?o...918&itemid=456

 

 

[وقلبي بحبك متيماً]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

اقتباس علما ان السيد وغيره من الأعلام يقولون بهذا الرأي

وغيره من هم ؟ ممكن تذكر لي أسماء هؤلاء الأعلام وأين قالوا بهذه القاعدة , ثم أين هذه القاعدة في كتب علم الدراية اذكر لي كتاب واحد ذكرها كميزان في الصحة والضعف.

اقتباس قلت انت فيها انه لايوجد عندنا ( من المقصود بعندنا )

راجع المشاركة رقم 15
ملاحظة : أنا كنت في صدد تجزئة جواب سماحة السيد دام ظله الشريف ثم التعليق على كل جزء ولذا اصبر لأن جواب السيد يتضمن مقايس نقد متون الروايات.

 

 

[ابن الشهيد]

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعدائهم

وغيرهم مانقله الأخ الكريم قبلي من كلمة سماحة الشيخ علي الدهنين

وسآتيك بالمزيد لكن يكفيني شأنا سماحة السيد كمال الحيدري في هذا الجانب

لا اريد منك تجزئة اريد ردا واضحا وافيا وباختصار شديد حول جواب السيد في قاعدة صحة المضمون

 

 

[وقلبي بحبك متيماً]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

اقتباس فإذا وجدنا ما يؤيد هذا المضمون فهو صحيح حتى لو كان السند ضعيفا

الحديث الصحيح عند سماحة السيد دام ظله الشريف هو ما صح مضمونه.

إليك تعريف الحديث الصحيح لتعرف أن المضمون ليس ميزان في صحة الحديث :

المورد الأول : كاشفة الحال عن وجه الاستدلال تأليف محمد بن علي بن أبي جمهور الأحسائي المتوفى نحو 880 هـ قال في تعريف الحديث الصحيح (( ما رواه العدل الامامي عن العدل الامامي ، وهكذا متصلا بالمعصوم عليه السلام )) نهاية الدراية ص 235 , وقع اشتبه من مؤلف نهاية الدراية حيث عد هذا الكلام للمحقق الثاني ولكن محقق نهاية الدراية نبه على ذلك.

المورد الثاني : الرعاية في علم الدراية تأليف الفقيه المحدث الشهيد الثاني زين الدين بن علي بن أحمد الجبعي العاملي 911 ه‍ - 965 هـ ص 77 : (( الصحيح وهو : ما اتصل سنده إلى المعصوم ، بنقل العدل الامامي عن مثله ، في جميع الطبقات ، حيث تكون متعددة )).

المورد الثالث : منتقى الجمان في الأحاديث الصحاح والحسان للشيخ الجليل السعيد جمال الدين أبى منصور الحسن بن زين الدين الشهيد قدس سرهما المتوفى 1011 ه‍ ج 1 ص 4 (( قال الشهيد في الذكرى : الصحيح ما اتصلت روايته إلى المعصوم بعدل إمامي )).

المورد الرابع : وصول الأخيار إلى أصول الاخبار تأليف العالم الفقيه المحدث الأديب الشيخ حسين بن عبد الصمد العاملي ( 918 - 984 ) ص 93 : (( الصحيح وهو ما اتصل سنده بالعدل الامامي الضابط عن مثله حتى يصل إلى المعصوم من غير شذوذ ولا علة )).

المورد الخامس : الوجيزة تأليف الشيخ بهاء الدين محمد بن الحسين بن عبد الصمد الحارثى العاملي المتوفى 1031 هـ يقول في تعريف الصحيح " الفصل الأول " (( ثم سلسلة المسند اما اماميون ممدوحون بالتعديل فصحيح )).

المورد السادس : الرواشح السماوية للمير داماد محمد باقر الحسيني الأسترآبادي المتوفى 1041 هـ ص 72 (( الصحيح وهو ما اتصل سنده بنقل عدل إمامي عن مثله في الطبقات بأسرها إلى المعصوم )).

المورد السابع : الفن الثاني من القواميس تأليف : ملا آقا فاضل دربندي 1208 - 1285 ه‍ (( الصحيح : هو ما اتصل سنده بنقل عدل إمامي من مثله في الطبقات بأسرها إلى المعصوم عليه السلام )) رسائل في دراية الحديث ج 2 ص 151.

المورد الثامن : الجوهرة العزيزة في شرح الوجيزة تأليف : السيد علي محمد النصيرآبادي النقوي الهندي 1262 - 1312 ه‍ (( الشهيد ( ره ) في الذكرى ، حيث عرف الصحيح بأنه : " ما اتصلت روايته إلى المعصوم بعدل إمامي )) رسائل في دراية الحديث ج 2 ص 372.

المورد التاسع : الوجيزة في علم دراية الحديث تأليف : ملا عبد الرزاق بن علي رضا الحائري الأصفهاني الهمداني 1291 - 1383 ه‍ : (( الصحيح وهو ما كان جميع سلسلة سنده إماميين ممدوحين بالتوثيق مع الاتصال بالمعصوم صريحا أو مفهوما بالفحوى والأمارات )) رسائل في دراية الحديث ج 2 ص 531.

هذه كلمات المتقدمين الآن نأتي إلى المعاصرين :

المورد العاشر : معالم المدرستين تأليف السيد مرتضى العسكري - وهو من المعاصرين - ج 3 ص 272 : (( الصحيح : وهو ما اتصل سنده إلى المعصوم بنقل الامامي العدل ، عن مثله في جميع الطبقات )).

المورد الحادي عشر : دروس موجزة في علمي الدراية والرجال تأليف الشيخ جعفر السبحاني حفظه الله : (( اصطلح المتأخّرون من أصحابنا على تقسيم خبر الواحد باعتبار رواته إلى الأقسام الأربعة المشهورة وهي:
1. الصحيح، 2. الحسن، 3. الموثّق، 4. الضعيف.
فصارت أُصول الحديث رُباعية بعد ما كانت ثنائيّة.
أمّا التقسيم الثنائي الرائج بين القدماء، فقد كان يدور مدار كون الحديث معتبراً أو غير معتبر.
فما أيّدته القرائن الداخلية كوثاقة الراوي، أو الخارجية كوجوده في أُصول معتبرة معروف الانتساب إلى جماعة، فهو صحيح، أي معتبر يجوز الاستناد إليه; والفاقد لكلتا المزيّتين غير صحيح بمعنى انّه غير معتبر لايمكن الركون إليه وإن أمكن أن يكون صادراً عنهم.
ثمّ إنّ القرائن الخارجية التي كانت تجعل الخبر عندهم صحيحاً تتلّخص فيما يلي:
1. وجود الخبر في كثير من الأُصول الأربعمائة التي نقلوها عن مشايخهم بطرقهم المتصلة بأصحاب العصمة.
2. تكرّره في أصل أو أصلين منها، فصاعداً بطرق مختلفة.
3. وجود الرواية في أصل معروف الانتساب إلى أحد الجماعة الذين أجمعوا على تصديقهم، كزرارة ومحمد بن مسلم.
4. اندراجه في الكتب التي عُرضت على أحد الأئمّة، فأثنوا على مؤلّفيها، ككتاب عبيد اللّه الحلبي الذي عرض على الصادق ـ عليه السَّلام ـ ، وكتاب يونس بن عبدالرحمن والفضل بن شاذان، فقد عرض كتابيهما على الإمام العسكري ـ عليه السَّلام ـ .
5. أخذه من أحد الكتب التي شاع بين سلفهم، الوثوقُ بها والاعتمادُ عليها; سواء أكان مؤلّفوها من الفرقة الناجية، ككتاب الصلاة لحريز بن عبد اللّه السجستاني، وكتب ابني سعيد وعلي بن مهزيار; أو من غير الإمامية، ككتاب حفص بن غياث القاضي، و حسين بن عبيد اللّه السعدي، وكتاب القبلة لعلي بن الحسن الطاطري.
فأصبح الصحيح ما أيّدته القرائن، وغير الصحيح ما لا تؤيّده القرائن.
والذي حدا بالمتأخّرين إلى العدول عن مصطلح القدماء وتبديل التقسيم الثنائي إلى الرباعي، هو انّه لمّا طالت المدّة بينهم وبين الصدر السالف، وآل الحال إلى اندراس بعض كتب الأُصول المعتمدة، لتسلّط حكّام الجور والضلال والخوف من إظهارها واستنساخها، وانضمّ إلى ذلك اجتماع ما وصل إليهم من كتب الأُصول، في الكتب المشهورة في هذا الزمان (الكتب الأربعة) فالتبست الأحاديث المأخوذة من الأُصول المعتمدة، بالمأخوذة من غير المعتمدة، واشتبهت المتكرّرة في كتب الأُصول بغير المتكرّرة، و خفي عليهم ـ قدّس اللّه أسرارهم ـ كثير من تلك الأُمور التي كانت سببَ وثوق القدماء بكثير من الأحاديث، ولم يمكنهم الجري على أثرهم في تمييز ما يعتمد عليه ممّا لا يركن إليه، فاحتاجوا إلى قانون تتميّز به الأحاديث المعتبرة عن غيرها والموثوق بها عمّا سواها.
قال صاحب المعالم: إنّ القدماء لا علم لهم بهذا الاصطلاح قطعاً، لاستغنائهم عنه في الغالب بكثرة القرائن الدالّة على صدق الخبر وإن اشتمل طريقه على ضعف، فلم يكن للصحيح كثير مزيّة توجب له التميّز باصطلاح أو غيره، فلمّا اندرست تلك الآثار، واستقلّت الأسانيد بالأخبار، اضطر المتأخّرون إلى تمييز الخالي من الريب فاصطلحوا على ما قدّمنا بيانه، ولايكاد يعلم وجود هذا الاصطلاح قبل زمان العلاّمة إلاّ من جهة السيد جمال الدين ابن طاووس رحمه اللّه.
فقرروا لنا ذلك الاصطلاح الجديد، وقرّبوا إلينا البعيد، ووصفوا الأحاديث الواردة في كتبهم الاستدلالية بما اقتضاه ذلك الاصطلاح من الصحة والحسن والتوثيق.
وأوّل من سلك هذا الطريق من علمائنا المتأخّرين ـ كما عرفت ـ هو السيد جمال الدين بن طاووس(المتوفّى عام 673هـ) وتبعه تلميذاه العلامّة الحلّي، وابن داود.
وما اشتهر في الألسن، من نسبة ابتكار هذا التقسيم إلى العلاّمة الحلي لا أساس له.
إذا عرفت ذلك فلنذكر أُصول الحديث وتعاريفه.
1. الصحيح: من اتصلت روايته إلى المعصوم بإمامي عادل ... )).

- أنا نقلت كلام الشيخ الجليل جعفر السبحاني حفظه الله عن منهج القدماء لأجل أن أبين لك المضمون ليس ميزان في الصحة والضعف عندهم.

المورد الثاني عشر : دراسات في الحديث والمحدثين تأليف السيد هاشم معروف الحسيني - وهو من المعاصرين - ص 44 (( وكيف كان فقد عرف الصحيح جماعة من المؤلفين في علم الحديث كما نص على ذلك الشهيد الثاني في كتابه ( البداية في علم الدراية ) بأنه عبارة عن الحديث المتصل سنده بالمعصوم بواسطة الامامي العدل عن مثله في جميع الوسائط الواقعة بين المعصوم والراوي الأخير ، فلو كان بين رواته واحد يفقد هذه الصفات ، أو بعضها لا يتصف الحديث بالصحة ، كما وانه لو انقطع السند مثلا ، بان رواه خمسة واحدا عن واحد وكانوا من عدول الامامية ، ولكن الراوي الأول عن الإمام ( ع ) لم يذكر في سند الرواية لا تكون الرواية من نوع الصحيح كما يستفاد من هذا التعريف ومن تصريحاتهم )).

المورد الثالث عشر : أصول الحديث تأليف الدكتور عبد الهادي الفضلي ص 107 : (( وعلميا عرف الشهيد الثاني وابنه صاحب المعالم الحديث الصحيح بأنه الحديث الذي " اتصل سنده إلى المعصوم بنقل العدل الضابط عن مثله في جميع الطبقات ".
وهذا يعني أن الحديث الصحيح هو المسند الذي تتامت فيه سلسلة السند من آخر راو له حتى المعصوم الذي صدر منه الحديث ، مع اشتراط أن يكون كل واحد من الرواة في جميع أجيال الرواية إماميا عادلا ضابطا في حفظه للحديث ونقله له )).

المورد الرابع عشر : دراسات في علم الدراية تلخيص مقباس الهداية للعلامة المامقاني ( ره ) 1290 - 1351 ه‍ تلخيص وتحقيق الأستاذ علي أكبر الغفاري - وهو من المعاصرين - ص 26 : (( فالنوع الأول : الصحيح : وقد عرفه جمع منهم الشهيد الثاني ( ره ) في البداية بأنه ما اتصل سنده إلى المعصوم بنقل العدل الإمامي عن مثله في جميع الطبقات حيث تكون متعددة ، قال : فخرج " بالاتصال " السند المقطوع في أي مرتبة اتفقت ، فإنه لا يسمى صحيحا وإن كان رواته من رجال الصحيح )).

المورد الخامس عشر : أصول علم الرجال تأليف الشيخ مسلم الداوري حفظه الله ج 1 ص 405 : (( فالصحيح : هو ما كان جميع رجال السند من أهل العدالة والصدق من الإمامية مع التثبت والحفظ )).

المورد السادس عشر : بحوث في علم الرجال تأليف أية الله العظمى سماحة الشيخ محمد آصف محسني دام ظله الشريف " البحث الثاني والثلاثون في تقسيم الإخبار " في ص 192 قال : (( القسم الأول : الخبر الصحيح : وهو ما تصل سنده إلى المعصوم بنقل الإمامي العادل الضابط )).

وأختم بما قال به أستاذك الشيخ علي الدهنين حفظه الله في كتابه رد الافتراء على حديث الكساء : (( يقسم المتأخرون من علماء الدراية الحديث إلى أربعة أقسام :
القسم الأول : الصحيح ، وعرفه الشهيد الثاني في الدراية ص 19بأنه الذي : اتصل سنده إلى المعصوم بنقل العدل الضابط عن مثله في جميع الطبقات )).
المصدر : http://www.zaad.org/books/index.php?id=1055

وأنت تجد أن كل هؤلاء العلماء اتفقوا على أن الحديث الصحيح هو : ما اتصل سنده إلى المعصوم بنقل الثقة الإمامي عن مثله , وليس ما صح مضمونه.
- أما قاعدة العرض فهي قاعدة جليلة وشريفة أسسها الإمام الصادق عليه السلام لكشف الأخبار الموضوعة ( المكذوبة ) لأن المغيرة بن سعيد لعنة الله دس في كتب أصحاب الإمام الباقر عليه السلام أخبار مكذوبة وهذا ما أشارة إليه أحد الروايات المعتبرة.
- وأما قاعدة الشواهد فهي أيضاً قاعدة جليلة وشريفة أسسها الإمام الصادق عليه السلام وأنا أعمل بها ولكن لا أقول للحديث الذي عليه شاهد بأنه معتبر وإنما أقول : " له شاهد من حديث معتبر ".

 

 

[وقلبي بحبك متيماً]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

نص كلام الشيخ الجليل علي الدهنين حفظه الله :
(( وعلمائنا عندهم قاعدة إذا ... كانت الرواية صحيحة المضمون بعد ما ( أي فإنهم لا ) يبحثون عن السند )).

تعليق مركز الأبحاث العقائدية على كلام شيخنا الفاضل علي الدهنين حفظه الله :
(( لعل المقصود من هذه العبارة انه اذا وردت رواية بسند معين لكن مضمونها ثابت بسند صحيح فلا يحتاج الى البحث عن السند الاخر بعد ثبوت المضمون بسند صحيح )) (1).
وأنا ذكرت نفس هذا الكلام في المشاركة رقم 5 فراجع يا أخي الكريم.
---
هامش :
1. المصدر : كان جواب للمركز على سؤال لي " وإذا تريد أن أرفع لك صورة الرسالة فأنا مستعد لذلك.

 

 

[LOVER]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وقلبي بحبك متيماً بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم نص كلام الشيخ الجليل علي الدهنين حفظه الله : (( وعلمائنا عندهم قاعدة إذا ... كانت الرواية صحيحة المضمون بعد ما ( أي فإنهم لا ) يبحثون عن السند )). تعليق مركز الأبحاث العقائدية على كلام شيخنا الفاضل علي الدهنين حفظه الله : (( لعل المقصود من هذه العبارة انه اذا وردت رواية بسند معين لكن مضمونها ثابت بسند صحيح فلا يحتاج الى البحث عن السند الاخر بعد ثبوت المضمون بسند صحيح )) (1). وأنا ذكرت نفس هذا الكلام في المشاركة رقم 5 فراجع يا أخي الكريم. --- هامش : 1. المصدر : كان جواب للمركز على سؤال لي " وإذا تريد أن أرفع لك صورة الرسالة فأنا مستعد لذلك.

احسنتم ........
هذا ماكنا نريده من بداية الموضوع
فان المضمون يكفينا اذا كان هناك رواية تؤيده صحيحه
فلا نبحث عن السند لهذه الرواية


وحقيقتا بغض النظر عن قول الشيخ علي الدهنين او السيد كمال الحيدري
فانا اقرأ كثيرا هذا المفهوم في كثير من الكتب والمواقع عندما تكون هنا رواية غير صحيحة السند
فان كاتب الكتاب يقول هذا ..

فعلى سبيل المثال اتيك من هذا الموقع وليس للحصر ..


(عندما كان الامام علي صلوات الله عليه في جامع الكوفه قام اليه رجل من اهل الشام فقال : ياامير المؤمنين اني اسالك عن اشياء فقال الامام: سل تفقها ولا تسال تعنتا فقال الشامي :
1- اخبرني عن اول ماخلق الله تعالى؟ قال عليه السلام: خلق النور
2- قال: فمم خلقت السموات؟ قال عليه السلام: من بخار الماء
3- قال فمم خلقت الارض؟ قال عليه السلام: من زبد الماء
4- قال فمم خلقت الجبال؟ قال عليه السلام: من الامواج
5- قال فلم سميت مكه ام القرى؟ قال عليه السلام: لان الارض دحيت من تحتها
6- فسأله عن السماء الدنيا مما هي؟ قال عليه السلام: من موج مكفوف
7- سأله عن طول الشمس والقمر وعرضهما؟ قال عليه السلام: تسعمائة فرسخ في تسعمائة فرسخ
8- سأله كم طول الكوكب وعرضه؟ قال عليه السلام: اثناعشر فرسخا في مثلهما
9- وسأله عن السماوات السبع واسمائها؟ فقال عليه السلام: اسم السماء الدنيا الرفيع وهي من ماء ودخان , واسم السماءالثانية فيدوم وهي على لون النحاس,والسماء الثالثة اسمها الماروم وهي على لون الشبه , والسماء الرابعة اسمها ارفلون وهي على لون الفضة , والسماء الخامسة اسمها هيغون وهي على لون الذهب, والسماء السادسة عروس وهي ياقوته خضاء , والسماءالسابعة اسمها عجماء وهي دره بيضاء.
10- وسأله عن الثور ماباله من غاض طرفه لم يرفع راسه الى السماء؟ قال عليه السلام: حياء من الله
لما عبد قوم موسى العجل نكس راسه
11- وسأله عن من جمع بين الاختين؟ قال عليه السلام: يعقوب بن اسحاق جمع بين حبار وراحيل ,فحرم بعد ذلك , فانزل (( حُرِّمَت عَلَيكُم أُمَّهَاتُكُم وَبَنَاتُكُم ...وَأَن تَجمَعُوا بَينَ الأُختَينِ ))
12- وسأله عن المد والجزر ماهما؟ فقال عليه السلام: ملك من ملائكة الله عز وجل موكل بالبحار يقال له:رومان,فاذاوضع قدميه في البحر فاض , فاذا اخرجهما غاض.
13- وسأله عن ابي الجن؟ فقال عليه السلام: شومان , وهو الذي خلق من مارج من نار.
14- وسأله هل بعث الله نبيا الى الجن؟ فقال عليه السلام: نعم, بعث اليهم نبيا يقال له يوسف, فدعاهم الى الله عز وجل فقتلوه
15- وسأله عن اسم ابليس ماكان في السماء؟ فقال عليه السلام: كان اسمه الحارث
16- وسأله لم سمي آدم آدم؟ قال عليه السلام: لانه خلق من آديم الارض
17- وسأله لما صار للذكر مثل حظ الانثيين؟ فقال عليه السلام: من قبل السنبله كانت عليها ثلاث حبات, فبادرت اليها حواء فأكلت منها حبة وأطعمت آدم حبتين, فمن ذلك ورث للذكر مثل حظ الانثيين...)

وهذا الجواب عن هذه الرواية من حيث الصحه والضعف
مركز الابحاث العقائدية


الرواية وردت في بعض كتب الشيخ الصدوق بإسناد فيه بعض المجاهيل الذين لم يذكروا في كتب علم الرجال، فالرواية تكون ضعيفة من هذه الجهة،ولكن ضعفها لا يعني ردها،فالرواية يمكن اعتبارها مقبولة إذا تطابقت مضامينها مع مضامين روايات أخرى يحكم بصحتها وإذا لم يثبت لنا ذلك فعلينا بالتوقف في الحكم عليها،ومن خلال ملاحظة الرواية قد نجد بعض المضامين التي لم تذكر إلا في هذه الرواية،فالجزم بصحة هذه المضامين قد لا يكون صحيحاً
نعم، نقول أن هذه الرواية موجودة في كتبنا الحديثة وبالسند المذكور فيها ونحكم بصحة بعض المضامين الواردة فيها لتطابقها مع مضامين روايات أخرى،أما أن نحكم بصحة كل المضامين الموجودة فيها فهذا ما لا يسعنا ذلك.




بهذا الاسناد ، عن الوشاء ، عن علي بن الحسن (3) عن أبان بن تغلب قال:
قال: قال أبوعبد الله عليه السلام : كيف أنت إذا وقعت البطشة بين المسجدين ، فيأرز العلم كما تأرز الحية في جحرها، واختلفت الشيعة وسمى بعضه بعضا كذابين ، وتفل بعضهم في وجوه بعض ؟ قلت : جعلت فداك ما عند ذلك من خير، فقال لي: الخير كله عند ذلك ، ثلاثا.
الكافي كتاب الغيبة.
هل هذه الرواية صحيحة وما معناها وما تفسيرها؟


الجواب من نفس المصدر



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إن أحد الرواة في سند هذه الرواية اختلفت النسخ في أسمه فمنها ذكرته بأنّه علي بن الحسن وهو ثقة ومنها ما ذكرته بأنّه علي بن الحسين وهو مجهول وعلى كل حال فقد نستطيع تصحيح هذه الرواية سنداً مع أنه ينبغي أن يؤخذ بنظر الأعتبار روايات أخرى تحكي لنا مضمون هذه الرواية مع اختلاف في بعض تفاصيلها مثل:
1- رواية أمير المؤمنين علي (ع) حيث قال: يا مالك بن ضمرة كيف أنت إذا اختلفت الشيعة هكذا ـ وشبك أصابعه وأدخل بعضها في بعض ـ فقلت: يا أمير المؤمنين: ما عند ذلك من خير؟ قال: الخير كله عند ذلك يا مالك، عند ذلك يقوم قائمنا ..... إلى آخر الرواية. (الغيبة للنعماني ص206).
2- رواية الإمام الحسن بن علي (ع) حيث قال: لا يكون هذا الأمر الذي تنتظرون حتى يبرأ بعضكم من بعض ويلعن بعضكم بعضاً ويتفل بعضكم في وجه بعض وحتى يشهد بعضكم بالكفر على بعض.
قلت: ما في ذلك خير؟ قال: الخير كله في ذلك، عند ذلك يقوم قائمنا فيرفع ذلك كله. (الغيبة للطوسي ص328).

الى اخر الجواب

 

 

[وقلبي بحبك متيماً]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

اقتباس (عندما كان الامام علي صلوات الله عليه في جامع الكوفه قام اليه رجل من اهل الشام فقال : ياامير المؤمنين اني اسالك عن اشياء فقال الامام: سل تفقها ولا تسال تعنتا فقال الشامي : 1- اخبرني عن اول ماخلق الله تعالى؟ قال عليه السلام: خلق النور 2- قال: فمم خلقت السموات؟ قال عليه السلام: من بخار الماء 3- قال فمم خلقت الارض؟ قال عليه السلام: من زبد الماء 4- قال فمم خلقت الجبال؟ قال عليه السلام: من الامواج 5- قال فلم سميت مكه ام القرى؟ قال عليه السلام: لان الارض دحيت من تحتها 6- فسأله عن السماء الدنيا مما هي؟ قال عليه السلام: من موج مكفوف 7- سأله عن طول الشمس والقمر وعرضهما؟ قال عليه السلام: تسعمائة فرسخ في تسعمائة فرسخ 8- سأله كم طول الكوكب وعرضه؟ قال عليه السلام: اثناعشر فرسخا في مثلهما 9- وسأله عن السماوات السبع واسمائها؟ فقال عليه السلام: اسم السماء الدنيا الرفيع وهي من ماء ودخان , واسم السماءالثانية فيدوم وهي على لون النحاس,والسماء الثالثة اسمها الماروم وهي على لون الشبه , والسماء الرابعة اسمها ارفلون وهي على لون الفضة , والسماء الخامسة اسمها هيغون وهي على لون الذهب, والسماء السادسة عروس وهي ياقوته خضاء , والسماءالسابعة اسمها عجماء وهي دره بيضاء. 10- وسأله عن الثور ماباله من غاض طرفه لم يرفع راسه الى السماء؟ قال عليه السلام: حياء من الله لما عبد قوم موسى العجل نكس راسه 11- وسأله عن من جمع بين الاختين؟ قال عليه السلام: يعقوب بن اسحاق جمع بين حبار وراحيل ,فحرم بعد ذلك , فانزل (( حُرِّمَت عَلَيكُم أُمَّهَاتُكُم وَبَنَاتُكُم ...وَأَن تَجمَعُوا بَينَ الأُختَينِ )) 12- وسأله عن المد والجزر ماهما؟ فقال عليه السلام: ملك من ملائكة الله عز وجل موكل بالبحار يقال له:رومان,فاذاوضع قدميه في البحر فاض , فاذا اخرجهما غاض. 13- وسأله عن ابي الجن؟ فقال عليه السلام: شومان , وهو الذي خلق من مارج من نار. 14- وسأله هل بعث الله نبيا الى الجن؟ فقال عليه السلام: نعم, بعث اليهم نبيا يقال له يوسف, فدعاهم الى الله عز وجل فقتلوه 15- وسأله عن اسم ابليس ماكان في السماء؟ فقال عليه السلام: كان اسمه الحارث 16- وسأله لم سمي آدم آدم؟ قال عليه السلام: لانه خلق من آديم الارض 17- وسأله لما صار للذكر مثل حظ الانثيين؟ فقال عليه السلام: من قبل السنبله كانت عليها ثلاث حبات, فبادرت اليها حواء فأكلت منها حبة وأطعمت آدم حبتين, فمن ذلك ورث للذكر مثل حظ الانثيين...)

الرواية ذكرها العلامة المجلسي رحمه الله في كتابه بحار الأنوار ج 10 أبواب احتجاجات أمير المؤمنين صلوات الله عليه وما صدر عنه من جوامع العلوم باب 5 أسئلة الشامي عن أمير المؤمنين صلوات الله عليه في مسجد الكوفة ص 75 " نقلاً عن كتاب علل الشرائع وعيون أخبار الرضا للشيخ المحدثين الشيخ الصدوق رحمه الله وسند كلا المصدرين واحد ".

ويقول الشيخ محمد آصف محسني حفظه الله تعليقا على الباب الخامس : (( الباب 5 : أسئلة الشامي عن أمير المؤمنين عليه السلام في مسجد الكوفة.
فيه رواية ضعيفة مشتملة على عدة أسئلة وأجوبته وبعض الاجوبة مخالفة للواقع وهي قرينة على الوضع أو الدس )) , مشرعة بحار الأنوار ج 1 ص 230.
فهذه الرواية لم تثبت عن أمير المؤمنين عليه السلام.

 

 

[وقلبي بحبك متيماً]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

اقتباس بهذا الاسناد ، عن الوشاء ، عن علي بن الحسن (3) عن أبان بن تغلب قال: قال: قال أبوعبد الله عليه السلام : كيف أنت إذا وقعت البطشة بين المسجدين ، فيأرز العلم كما تأرز الحية في جحرها، واختلفت الشيعة وسمى بعضه بعضا كذابين ، وتفل بعضهم في وجوه بعض ؟ قلت : جعلت فداك ما عند ذلك من خير، فقال لي: الخير كله عند ذلك ، ثلاثا. الكافي كتاب الغيبة. هل هذه الرواية صحيحة وما معناها وما تفسيرها؟ الجواب من نفس المصدر السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إن أحد الرواة في سند هذه الرواية اختلفت النسخ في أسمه فمنها ذكرته بأنّه علي بن الحسن وهو ثقة ومنها ما ذكرته بأنّه علي بن الحسين وهو مجهول وعلى كل حال فقد نستطيع تصحيح هذه الرواية سنداً مع أنه ينبغي أن يؤخذ بنظر الأعتبار روايات أخرى تحكي لنا مضمون هذه الرواية مع اختلاف في بعض تفاصيلها مثل: 1- رواية أمير المؤمنين علي (ع) حيث قال: يا مالك بن ضمرة كيف أنت إذا اختلفت الشيعة هكذا ـ وشبك أصابعه وأدخل بعضها في بعض ـ فقلت: يا أمير المؤمنين: ما عند ذلك من خير؟ قال: الخير كله عند ذلك يا مالك، عند ذلك يقوم قائمنا ..... إلى آخر الرواية. (الغيبة للنعماني ص206). 2- رواية الإمام الحسن بن علي (ع) حيث قال: لا يكون هذا الأمر الذي تنتظرون حتى يبرأ بعضكم من بعض ويلعن بعضكم بعضاً ويتفل بعضكم في وجه بعض وحتى يشهد بعضكم بالكفر على بعض. قلت: ما في ذلك خير؟ قال: الخير كله في ذلك، عند ذلك يقوم قائمنا فيرفع ذلك كله. (الغيبة للطوسي ص328).

أولاً : جاء في كتاب الوافي للفيض الكاشاني رحمه الله ج 2 باب الغيبة ح 20 ص 416 : (( الكافي 1 : 340 بهذا الاسناد عن الوشاء عن علي بن الحسن عن أبان بن تغلب )) وذكر الرواية وقد صحح هذا الحديث العلامة المجلسي رحمه الله على النسخة التي في سندها علي بن الحسن , والظاهر أن الصحيح علي بن الحسن وليس علي بن الحسين.
ثانياً : أنت تحاول بإيرادك جواب مركز الأبحاث العقائدية إثبات هذا الأثر (( إحمل أخاك المؤمن على سبعين محملا من الخير )) مع أنك لم تلتفت إلى أمر مهم وهو أن هذه الروايات لها مصادر أصليه معتبرة بينما هذا الأثر لا يوجد له مصدر أصلي واحد ( ثبت العرش ثم انقش ).
وإذا أردت إثبات هذا الأثر فعليك بمناقشة ما أو ردناه في المشاركة الأولى.
ثالثاً : مركز الأبحاث العقائدية لم يقل بأن المضمون يجعل الحديث صحيح وإنما قال أن الرواية التي في الكافي مضمونها وارد في روايات أخرى وهذا لا يجعل الرواية صحيحة.
---
ملاحظة : عزيزي عندما تريد نقل أمر ما عليك بذكر المصادر وإذا كان موقع إذكر الرابط.

 

 

[وقلبي بحبك متيماً]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

اقتباس هذا ما كنا نريده من بداية الموضوع فان المضمون يكفينا اذا كان هناك رواية تؤيده صحيحه فلا نبحث عن السند لهذه الرواية وحقيقتا بغض النظر عن قول الشيخ علي الدهنين او السيد كمال الحيدري فانا اقرأ كثيرا هذا المفهوم في كثير من الكتب والمواقع عندما تكون هنا رواية غير صحيحة السند فان كاتب الكتاب يقول هذا.

هذا تعليقك على جواب مركز الأبحاث العقائدية , ويَرد على تعليقك هذا التالي :

أولاً : أنت لم تفهم جواب مركز الأبحاث العقائدية.

تعليق مركز الأبحاث العقائدية على كلام شيخنا الفاضل علي الدهنين حفظه الله :
(( لعل المقصود من هذه العبارة انه اذا وردت رواية بسند معين لكن مضمونها ثابت بسند صحيح فلا يحتاج الى البحث عن السند الاخر بعد ثبوت المضمون بسند صحيح )).

وليتضح لك هذا الكلام إليك هذا المثال :
حديث : (( صَدِيقُ كُلِّ امرء عَقْلِهِ , وَعَدُوهُ جَهْلُهُ )).
- أخرجه الشيخ الصدوق رحمه الله : حدثنا علي بن أحمد بن محمد بن عمران الدقاق رضي الله عنه قال : حدثني محمد بن أبي عبد الله الكوفي عن أحمد بن محمد بن صالح الرازي عن حمدان الديواني قال : قال الرضا عليه السلام.
وهذه الرواية ضعيفة بهذا السند لإن في سندها حمدان الديواني وهو مجهول وأحمد بن محمد بن صالح الرازي وهو مجهول أيضاً , والرواية تسقط من الإعتبار إذا كان في سندها مجاهيل ( والمسألة فيها تفصيل لا مجال لذكره هنا ).
- ولكن هناك سند آخر معتبر لهذا الحديث وهو : حدثنا أبي رضي الله عنه قال : حدثنا سعد بن عبد الله ، عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن ابن فضال ، عن الحسن بن الجهم قال : سمعت الرضا " ع " يقول صديق كل امرئ عقله ، وعدوه جهله.
علل الشرائع للشيخ الصدوق رحمه الله ج 1 باب العلة التي من أجلها صار أبغض الأشياء إلى الله عز وجل الأحمق ح 2 ص 101.

لا ما ذكرته أنت من أنه لا نبحث عن سند الرواية.

ثانياً : بالنسبة لكلام الشيخ علي الدهنين فقد تقدم جواب مركز الأبحاث فلا حاجة للإعادة وأما بالنسبة لكلام سماحة السيد حفظه الله فقد تقدم في المشاركة 26 أن الحديث الصحيح هو : ما اتصل سنده إلى المعصوم بنقل الثقة الإمامي عن مثله , وليس ما صح مضمونه.
ثم أين هذه القاعدة في كتب علم الدراية ( مصطلح الحديث ) ؟ أريد كتاب واحد ذكرها كقاعد في معرفة الحديث الصحيح فهل ذكرها العالم الرجالي العلامة الشيخ عبد الله المامقاني في مقباس الهداية ؟
ثالثاً : قلت أنت " فانا اقرأ كثيرا هذا المفهوم في كثير من الكتب والمواقع عندما تكون هنا رواية غير صحيحة السند ".
لم تذكر لنا أسماء هذه الكتب وبالجزء والصفحة والكلام الذي ورد فيها لكي نستفيد.

 

 

[مختلف]

ولأسف الشديد أن هذا الحديث دخل في كتاب ميزان الحكمة ج 1 ص 806.
وهنا أمر لا بد من التنبيه له وهو ما أشار إليه عميد كلية الفقه في عصره الشيخ الجليل محمد رضا المظفر حيث قال : (( من أهم ما يؤاخذ به كتابنا هذا - أي جامع السعادات - ، اعتماده على المراسيل في الأحاديث ، وتسجيل كل ما يرى أمامه من المنقولات : غثها وسمينها ، من دون إشارة إلى التمييز ولا إلى المصادر ، حتى نقل كثيرا عن إحياء العلوم )) جامع السعادات ج 1 ص 19

أولاً / دقق فيما تكتب وصحح إملائك وتعلم كيف تكتب بلغة عربية صحيحة وإملاء صحيح فهذا اقل ما يمكن تعلمه من رفع ونصب وجر


المهم

من يدقق في هكذا مور كما تعتقد أنت ومن هم على شاكلتك

إن هم إلا كالعنكبوت التي نسجت لها بيتا ثم أخربته

هكذا انت/ فأنت تقول للأسف ، وهل أنت أعلم من الشيخ الريشهري حفظه الله وهل أنت أدرى منه بفقه الحديث وهل أنت افقه وأفهم منه فيما يقول ويكتب

قبل أن تأسف على نقله بعض الأحاديث

تأسف على نفسك المريضة التي تتشبث بقشور رقية سرعان ما تيبس وتتكسر

لا أحد من الأولين والآخرين يدقق في روايات الأخلاق والتي تؤخذ من باب التسامح أو رجاء أو للتخويف والتهويل وغير ذلك

وتدقيقك هذا ـ طبعا انت لست من المتخصصين ولا حتى من في سير التعلم ـ

يدل على شئ معين وهو / أنك لا تعلم شيئا من العلم

حذار حذار حذار أن تنسى من أنت ومن تكون

(رحم الله امرءا عرف قدر نفسه)

 

 

[LOVER]

ربما اسلوبك يا اخي العزيز مختلف هو الذي ينفع لدفع الشبهات التي يضعها لنا

فكما قلت سابقا بانه يدورحول حبلمربوط خلفه لا يستطيع الوصول اليه

فلو راجعت الى المشاركات التي يضعها فانها تدور حول رايه فقط ومهما اوردت له من هنا وهناك

يعود من جديد الى ريه لانه يظنه هو الصواب

فلا يوجد حوار انما يوجد جدال

وبما ان المواضيع في اهم قسم بالمنتدى

فكان يجب ان يكون التركيز عليها من قبل الادارة في دفع الاباطيل

ولا تترك لكل من هب ودب

ليشوش من كان دينه هش تذرفه الرياح

وحقيقتا عندما رايت ما رايته

سبحان الله شبه لي بانه (احمد الكاتب )
فقد تعلم له كلمتين من الحوزة العلمية وبعد ذالك اتى يريد يحاور كبار علماء الشيعه في معتقداتهم

فقد كان يضع الشبهات من هنا وهناك
ولكن الفرق بين ذاك وذا
ان ذاك باع دينه بالدولار
اما هنا فبماذا؟؟

هل فقط شبهات ببلاش !!

 

 

[مختلف]

الأخ الكريم (lover)

هذا الأخ مفلس الغاية

ليس لديه علم فظن أن جهله المركب (باعتقادي) أنه علم

ولو كان يدعي ذلك فنحن هنا مالمانع من أن يجيب على ما وضعنا من أسئلة؟!!!!!!

إنه عكس ما يدعي تماما

فمن يفقد أدنى مقدمات العلوم الشرعية فهو هكذا

(احمد الكاتب) تعلم له كلمتين أو أقل من ذلك بكثير

لكن الفرق بين هذا وذاك أن ذاك ليس بشيعي أصلا لأن مَن أنكر واحداً من الأئمة فليس بإمامي شيعي اثني عشري جعفري

أما هذا فلا زال شيعياً يعتقد بالأئمة حسب ظني ولكن إن استمر في خزعبلاته وتمثيل جهله علماً

فإنه سيقع في مشاكل كثيرة اقصاها الإنحراف العقائدي التي بدت بوادره تظهر على السطح

لأن من لم يسطر على نفسه وشهواته ومنها هذا الأمر وهو التشدق بكل كلمة يتلقفها ولا يعلم ماذا يقول وماذا يكتب

لكن نسأل الله لنا وله الهداية والرجوع إلى الصواب والرشاد والطريق الصحيح

وأنا أنبه الأخوة الكرام الأعزاء

بأن لا يعيروا اهتماما له أصلا فلا يشاركوا في مواضيعه ولا يردوا عليه بكلمة ومن عنده رد عليه فليضعه بإسلوب موضوع مستقل يكون فيه دفع للشبهة

وإن هو شارك فيه فلا يعار له اهتمام

واتمنى من الإدارة الموقرة وضعه عنده حده

لأن من بث شبهة عند الناس وزلزل عقيدتهم ولو بمقدار انملة فهو كمن قتل وليا من اولياء الله وواحدا من شيعة أمير المؤمنين عليه السلام

قال الله تعالى (من قتل نفسا بغير نفس فكأنما قتل الناس جميعا ومن احياها فكأنما أحيا الناس جميعا) في بعض معاني هذه الآية



تذكير

(لن أتركك يا (وقلبي بحبك متيما) فأنا أنتظر الإجابة على أسئلتي منك

التي لن تستطيع الإجابة عليها ولو قرأت ما قرأت وطالعت ما طالعت ولو حفرت الأرض بيديك ورجليك بحثا عن الإجابة

لأن المفلس فاقد للشئ وفاقد الشئ لا يعطيه ابدا ابدا ابدا

أجب أسئلتي

 

 

[وقلبي بحبك متيماً]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

اقتباس الذي ينفع لدفع الشبهات التي يضعها لنا

ما هي هذه الشبهات ؟؟

 

 

[LOVER]

لقد صدقت لن يستطيع الاجاب وها هو اتى مفلس من جديد

 

 

[مختلف]

يحسبون أنهم يحسنون صنعاً

أنا لن اقول شيئا جديدا

بل أقول له:

أجب عن اسلئتي

إن كنت ذا علم وحتما انت بالعكس تماما