العودة   منتديات الطرف > الواحات الإسلامية > ۞ ۩ ۞ الواحة الإسلامية ۞ ۩ ۞




إضافة رد
   
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
قديم 12-03-2012, 03:54 PM   رقم المشاركة : 1
وقلبي بحبك متيماً
طرفاوي بدأ نشاطه
 
الصورة الرمزية وقلبي بحبك متيماً
 






افتراضي التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

هناك تساهل كبير في نقل الروايات الأخلاقية وهذا التساهل أدى إلى دخول بعض الأحاديث المنسوبة إلى الرسول صلى الله عليه وآله وسلم والتي لا يعلم مصدرها أو مصدرها غير معتبر أو أن هذه الأحاديث لم تثبت.

من تلك الآثار ( الروايات ) التي دخلت في بعض الكتب الأخلاقية :

1. (( بني الدين على النظافة )).
أورده الشيخ الجليل محمد مهدي النراقي قدس الله نفسه الزكية في كتابه " جامع السعادات ج 1 ص 40 و ج 3 ص 248 " نقلا عن إحياء علوم الدين للغزالي وهذا الحديث لم يثبت عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم لا من طرقنا ولا من طرق العامة , يقول الشيخ علي أكبر غفاري : (( قال العراقي : لم أجده هكذا , وفي الضعفاء لابن حبان من حديث عائشة تنظفوا فإن الإسلام نظيف , والطبراني في الأوسط بسند ضعيف جداً من حديث ابن مسعود النظافة تدعو إلى الإيمان انتهى كلامه )) المحجة البيضاء المجلد الأول ص 225 هامش رقم 1 , وراجع أيضاً تذكرة الموضوعات للفتني المتوفى 986 هـ ص 31 وكشف الخفاء ومزيل الالباس عما اشتهر من الأحاديث على ألسنة الناس ج 1 رقم 922 ص 288 و الأسرار المرفوعة في الأحاديث الموضوعة ص 167 رقم 127.
ومن هنا يظهر لنا أن هذا الحديث لا أصل له عندنا وعندهم.
والحديث الذي ورد عندنا هو (( بنى الاسلام على خمس : على الصلاة ، والزكاة ، والحج ، والصوم ، والولاية )) وسائل الشيعة ج 1 باب وجوب العبادات الخمس ح 1 عن الإمام الباقر عليه السلام ص 13 , وهذا الحديث في غاية الإعتبار كما أشار إلى ذلك الشيخ الداوري في كتابه إيضاح الدلائل في شرح الوسائل ج 1 ص 45.

2. (( تخلقوا بأخلاق الله )).
أقدم مصدر لهذا الحديث كما يظهر لي بحار الأنوار للعلامة المجلسي رحمه الله ج 58 ص 129 وقد نقله هذا العالم الجليل من كتاب المطالب العالية للفخر الرازي ولكن لا نجد له أصل في كتبنا ولا كتب العامه.
ويظهر من كلام النراقي رحمه الله في كتابه جامع السعادات ج 3 ص 116 أنه ليس بحديث وإنما مقوله حيث يقول : (( ولذا قيل : تخلقوا بأخلاق الله )) ولم ينسبه إلى النبي ولا أحد من الأئمة.
وهناك حديث يشبه هذا الحديث ورد في كتاب مصباح الشريعة (( ليتخلقوا مع الخلق باخلاق خالقهم وجاعلهم )) ولكن هذا الكتاب بعد التحقيق لم يثبت أنه للإمام الصادق عليه السلام.
ويقول الألباني في السلسلة الضعيفة والموضوعة ج 6 ص 346 رقم 2822 : (( لا أصل له )).
على أنه كيف يأمرنا رسول الله صلى الله عليه وآله بالتخلق بأخلاق الله مع أن من أخلاقه الكبرياء ؟

3. (( لعن الله الكاذب ولو كان مازحا )).
أورده الشيخ الجليل محمد مهدي النراقي قدس الله نفسه الزكية في كتابه " جامع السعادات ج 1 ص 280 " نقلا عن إحياء علوم الدين للغزالي وأنا أشير إلى أمرين وهما :
الأول : أن هذا الحديث ليس له مصدر أساسي عندنا وإنما أصله من كتاب إحياء علوم الدين للغزالي.
الثاني : قد يسأل شخص ما المانع من أخذ الأحاديث من كتاب إحياء علوم الدين للغزالي ؟
الجواب على ذلك أن الأخبار المروية فيه مسندة عن المشهورين بالكذب والافتراء على الله ورسوله وهذا ما أشار إليه العالم الجليل الفيض الكاشاني رحمه الله حيث يقول : (( وكان أكثر الأخبار المروية فيه مسندة عن المشهورين بالكذب والافتراء على الله ورسوله صلى الله عليه وآله وسلم ممن لا وثوق بأقوالهم مع وجود ما يطابق العقل منها والدين في أحاديثنا المروية عن أهل العصمة والطهارة وأهل البيت الوحي والسفارة صلوات الله عليهم أجمعين ببيان أحسن وطريق أتقن )) المحجة البيضاء المجلد الأول ص 31.
ويقول ابن الجوزي وهو أحد أعلام أهل السنة عن أحاديث إحياء علوم الدين : (( وذَكر في كتاب الإحياء من الأحاديث الموضوعة وما لا يصح غير قليل وسبب ذلك قلة معرفته بالنقل فليته عرض تلك الأحاديث على من يعرف وإنما نقل نقل حاطب ليل )) المحجة البيضاء المجلد الأول ص 13 نقلا عن المنتظم ج 9 ص 169.
ونحن لسنا بحاجة إلى احاديث إحياء علوم الدين للغزالي فما ورد أهل بيت العصمة في الكفاية والحمد لله.
وعندما نرجع إلى كتب الموضوعات عند العامة نجد أن هذا الحديث موضوع عندهم , راجع كتاب الأسرار المرفوعة في الأحاديث الموضوعة رقم 364 ص 277 , وكذلك الجد الحثيث في بيان ما ليس بحديث تاليف أحمد بن عبد الكريم الغزي العامري المتوفى سنة 1143 هـ رقم 373 , وكذلك النخبة البهية في الأحاديث المكذوبة على خير البرية للعلامة محمد الأمير الكبير المالكي المتوفى 1228 هـ.

4. (( إحمل أخاك المؤمن على سبعين محملا من الخير )).
أورده العالم الجليل الشيخ يوسف البحراني قدس الله نفسه الزكية في كتابه الحدائق الناظرة ج 15 ص 353 قائلاً : (( ويمكن الاستدلال على ذلك بالحديث المشهور : إحمل أخاك المؤمن على سبعين محملا من الخير )).
ويلاحظ عدة أمور وهي :
1. كتاب الحدائق الناضرة للشيخ الجليل يوسف البحراني قدس الله نفسه الزكية ليس مصدر أساسي للأحاديث.
2. أن الشيخ الجليل يوسف البحراني قدس الله نفسه الزكية قال بأن هذا الحديث مشهور والمشهور في مصطلح الحديث : (( ما شاع عند أهل الحديث خاصة ، دون غيرهم ، بأن نقله منهم رواة كثيرون )) الرعاية في علم الدراية ص 105 الحقل الثاني , ولكن كما ترى عزيزي القارئ أن التعريف لا ينطبق على هذا الحديث المذكور.
ثم إنه لم ينسب هذا الحديث لأي أحد من المعصومين والبعض نسبه للرسول صلى الله عليه وآله وسلم وفي بعض المواقع ينسب هذا الحديث للإمام علي عليه السلام وعلى ألسن الناس ينسب إلى الإمام الصادق عليه السلام وهذا أمر يثير الإستغراب.
ونقل عالم لحديث لا يعني أن الحديث ثابت بالضرورة فالعلامة المجلسي رحمه الله نقل في كتابه " بحار الأنوار " بعض الأحاديث التي مصادرها مجهولة أصلاً وبعض المصادر لم تثبت لأصحابها ككتاب مصباح الشريعة المنسوب للإمام الصادق عليه السلام وكتاب التفسير المنسوب للإمام العسكري عليه السلام وكتاب الإختصاص المنسوب للشيخ المفيد رحمه الله.
3. عندما نرجع إلى الهامش نجد أن المحقق يقول : (( لم نقف على هذا الحديث بعد الفحص عنه في مظانه ، ولعل وصفه بالشهرة إشارة إلى أنه مشهور على الألسنة وليس له وجود في كتب الحديث.
نعم في البحار ح 15 قسم العشرة ص 170 من الطبع القديم عن مصباح الشريعة عن أبي بن كعب : ( إذا رأيتم أحد إخوانكم في خصلة تستنكرونها منه فتأولوا لها سبعين تأويلا . . ) )).
ويلاحظ على كلام المحقق :
- أنه أشار إلى عدم وجوده في كتب الحديث ومجرد أنه مشتهر على الألسنة لا يعني أنه ثابت.
- أما ما ذكره المحقق عن مصباح الشريعة فأولا أنه ليس بحديث عن معصوم وإنما عن أبي بن كعب وثانياً مصباح الشريعة بعد التحقيق لم يثبت أنه للإمام الصادق عليه السلام.
4. حاول بعض المشايخ كما بلغني - وأنا لا أعرفه - إثبات هذا الحديث بالحديث الوارد في الكافي الشريف عن الإمام الصادق عليه السلام : (( قال أمير المؤمنين ( عليه السلام ) في كلام له : ضع أمر أخيك على أحسنه حتى يأتيك ما يغلبك منه ولا تظنن بكلمة خرجت من أخيك سوءا وأنت تجد لها في الخير محملا )) , الكافي ج 2 كتاب الإيمان والكفر باب التهمة وسوء الظن ح 3 ص 362.
ولكن هذا الشيخ لم ينتبه إلى أمر مهم وهو أن الحديث الذي هو في صدد إثباته لا يوجد له مصدر والحديث الذي ذكرته أنا يختلف مضمونه عن الحديث الذي في الكافي.

5. (( سوء الخلق ذنب لا يغفر )).
أورده الشيخ الجليل النراقي في جامع السعادات ج 1 ص 271 نقلا عن إحياء علوم الدين للغزالي وهذا الحديث لم يثبت عن لا عندنا ولا عند العامة.
قال الألباني في سلسلة الأحاديث الضعيفة ( 1 / 247 ) : (( باطل لا أصل له , وقد أورده الغزالي ( 3 / 45 ) جازما بنسبته إليه صلى الله عليه وسلم و إذا جاز أن يخفى عليه بطلانه من الناحية الحديثية فلست أدري كيف خفي عليه بطلانه من الناحية الفقهية ! فإن الحديث معارض تمام المعارضة لقوله تعالى : *( إن الله لا يغفر أن يشرك به ، و يغفر ما دون ذلك لمن يشاء )* ، و لعل في هذا عبرة لمن يتساهلون برواية الأحاديث و نسبتها إليه صلى الله عليه وسلم دون أن يتثبتوا من صحتها على طريقة المحدثين جزاهم الله عن المسلمين خيرا.
وهذا الحديث أورده السبكي في " الطبقات " ( 4 / 162 ) في فصل الأحاديث التي لم يجد لها إسنادا مما وقع في كتاب " الإحياء " )).
ولأسف الشديد أن هذا الحديث دخل في كتاب ميزان الحكمة ج 1 ص 806.
وهنا أمر لا بد من التنبيه له وهو ما أشار إليه عميد كلية الفقه في عصره الشيخ الجليل محمد رضا المظفر حيث قال : (( من أهم ما يؤاخذ به كتابنا هذا - أي جامع السعادات - ، اعتماده على المراسيل في الأحاديث ، وتسجيل كل ما يرى أمامه من المنقولات : غثها وسمينها ، من دون إشارة إلى التمييز ولا إلى المصادر ، حتى نقل كثيرا عن إحياء العلوم )) جامع السعادات ج 1 ص 19.


هذه بعض الروايات المنسوبة إلى النبي صلى الله عليه وآله وسلم والتي لم تثبت كما سبق بيانه.

* بعض المصادر التي ينقل منها الأحاديث الأخلاقية :
1. غرر الحكم.
يقول الشاهرودي عن مؤلف الغرر : (( لم يذكروه )) , مستدرك علم رجال الحديث ج 5 ر 8968 ص 153.
ويقول الشيخ الداوري : (( وعلى أي تقدير فلم يرد فيه توثيق إلا ما ذكره صاحب الرياض عن جماعة من الفضلاء ولم يعين من هم هؤلاء ... ولا يثبت بذلك توثيق ... والحاصل أن الكتاب غير معتبر )) أصول علم الرجال ج 2 ص 86.
2. مصباح الشريعة.
هذا الكتاب منسوب للإمام الصادق عليه السلام والتحقيق يفيد بأنه لم يثبت للإمام عليه السلام.
يقول العلامة المجلسي رحمه الله : (( وكتاب مصباح الشريعة فيه بعض ما يريب اللبيب الماهر ، وأسلوبه لا يشبه سائر كلمات الأئمة وآثارهم ، وروى الشيخ في مجالسه بعض أخباره هكذا : أخبرنا جماعة عن أبي المفضل الشيباني بإسناده عن شقيق البلخي ، عمن أخبره من أهل العلم . هذا يدل على أنه كان عند الشيخ رحمه الله وفي عصره وكان يأخذ منه و لكنه لا يثق به كل الوثوق ولم يثبت عنده كونه مرويا عن الصادق ( عليه السلام ) وان سنده ينتهي إلى الصوفية ولذا اشتمل على كثير من اصطلاحاتهم وعلى الرواية عن مشائخهم ومن يعتمدون عليه في رواياتهم . والله يعلم )) , بحار الأنوار ج 1 ص 32.
ويقول الحر العاملي : (( فمن ذلك كتاب مصباح الشريعة المنسوب إلى الصادق عليه السلام ، فان سنده لم يثبت ، وفيه أشياء منكرة مخالفة للمتواترات )) , خاتمة المستدرك ج 1 ص 202.
ويقول الشيخ الداوري بعد عرض الآراء في هذا الكتاب : (( والحاصل : أن الكتاب وإن كان غير محتاج إلى الطريق لشهرته إلا أن نسبته إلى الإمام غير محرزة )) علم الرجال ج 2 ص 65.
ويقول الشيخ محمد رضا المظفر : (( جامع الأخبار ومصباح الشريعة ... يشهد أسلوبهما على وضع أكثر ما فيهما )) جامع السعادات ج 1 ص 19.
3. جامع الأخبار.
يقول الشيخ الداوري : (( وقد اختلف في مؤلفه كثيرا ... - ثم نقل ستة أقوال بعدها يعلق - ومن ذلك يظهر أن المؤلف الكتاب غير معروف على اليقين ... والحاصل أن الكتاب غير معتبر )) أصول علم الرجال ج 2 ص 87 - 89.
ويقول الشيخ محمد رضا المظفر : (( جامع الأخبار ومصباح الشريعة ... يشهد أسلوبهما على وضع أكثر ما فيهما )) جامع السعادات ج 1 ص 19.
فكيف نعتمد على هذه الكتب مع أنه مشكوك فيها ولذا (( فالاخلاق الاسلامية لا بد وأن تؤخذ من الكتاب والأحاديث المعتبرة من دون تسامح وتساهل ... )) مشرعة بحار الأنوار ج 1 ص 16.

 

 

 توقيع وقلبي بحبك متيماً :
الشيخ الصدوق بإسناده عن عبد الله بن عباس قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول : ( ( أَنَا وَ عَلِيُّ وَ الْحَسَنُ وَ الْحُسَيْنِ وَ تِسْعَةٍ مِنْ وُلْدِ الْحُسَيْنِ مُطَهَّرُونَ مَعْصُومُونَ ) ) .
عيون أخبار الرضا ج 2 باب النصوص على الرضا عليه السلام بالإمامة في جمله الأئمة الاثنا عشر عليهم السلام ح 30 ص 65.
http://alkafi.net/vb/
وقلبي بحبك متيماً غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 27-03-2012, 11:16 AM   رقم المشاركة : 2
LOVER
طرفاوي بدأ نشاطه
 
الصورة الرمزية LOVER
 







افتراضي رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت

السلام عليكم


عزيزي عندما اطرح موضوع يخص روايات اهل البيت والذي اذكر فيها الضعف او التصحيح يجب ان يرتكز على امور اكثيره
ومن اهم هذه الامور ان اسال ذوات الاختصاص في معرفة الرجال والسند
ويوجد بعض الروايات التي يكون سندها ضعيف ولكن الرويات الاخرى تؤيدها فتكون صحيحه
هذا بحث طويل نحن في غنى عنه

على سبيل المثال وليس للحصر

(إحمل أخاك المؤمن على سبعين محملا من الخير)

هذه الرواية التي ذكرتها
إن وظيفة المؤمن عندما يسمع من أخيه كلمة سيئة أن يعمل بهذه الروايات: ورد عن رسول الله (ص) قوله: (إحمل أخاك المؤمن على سبعين محملاً من الخير).. وعن أمير المؤمنين (ع): (لَا تَظُنَّنَّ بِكَلِمَةٍ خَرَجَتْ مِنْ أَخِيكَ سُوءاً، وَأَنْتَ تَجِدُ لَهَا فِي الْخَيْرِ مُحْتَمَلًا)!.. وعن الصادق (ع): (إذا بلغك عن أخيك الشيء تنكره، فالتمس له عذرًا واحدًا إلى سبعين عذرًا.. فإن أصبته، وإلا قل: لعل له عذرًا لا أعرفه)..
هنا عدد من الرويات التي تربط بعضها ببعض وهذا احد اركان التقصي عن الروايات التي ياتي الضعف في سندها بربطها بغيرها وتصحيحها
وليس كل مايذكر في بعض الكتب ينشر بين العامه فياخذو منهم مايريدون ويتركوا مالايريدون ليكون دين الله هشا لينا
الموضوع ذو شجون وله ابعد كثيره
وعليك مراعاة الله في كل حرف تكتبه فان الله سوف يسالك عنه
وهذا من باب الامر بالمعروف والنهي عن المنكر وجزاكم الله خير

 

 

LOVER غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 27-03-2012, 03:47 PM   رقم المشاركة : 3
وقلبي بحبك متيماً
طرفاوي بدأ نشاطه
 
الصورة الرمزية وقلبي بحبك متيماً
 






افتراضي رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم


أولاً : أنا لم أتكلم على مستوى المنهج السندي وإنما في صدد بيان أن التساهل في نقل الروايات الأخلاقية من دون التثبت أدى إلى دخول بعض الآثار المنسوبة إلى النبي صلى الله عليه وآله وسلم وهي لم تثبت كما تقدم سابقاً وأنا هنا أذكر لك مثال آخر أيضاً :
يقول المحقق السيد مرتضى العسكري : (( وان من " إحياء علوم الدين " للغزالي ( ت : 505 ه‍ ) انتشر حديث موضوع عن سيرة رسول الله إلى " جامع السعادات " لمهدي النراقي ( ت : 1209 ه‍ ) ومنه إلى " معراج السعادة " لابنه احمد النراقي ( ت : 1245 ه‍ ) )) معالم المدرستين ج 3 ص 285.
حديث موضوع يعني مكذوب.

ثانياً : قلت أنت أخي العزيز :
اقتباس
ويوجد بعض الروايات التي يكون سندها ضعيف ولكن الرويات الاخرى تؤيدها فتكون صحيحه

- أنا لا أعلم أي عالم من علماء مصطلح الحديث قال بأن الرواية تكون صحيحة لأجل أن هناك رواية تؤيدها فالحديث الصحيح هو : ما اتصل سنده إلى المعصوم بنقل الإمامي الثقة عن مثله.
وهذه القاعدة الكلية التي قررها علماء مصطلح الحديث لا تنطبق على كلامك فكلامك ضعيفة وغير تام ولا أساس له من الصحة.

اقتباس
هذا بحث طويل نحن في غنى عنه

- لا نحن بحاجة إلى هذه البحوث وإلى إعادة النظر في بعض الأمور ومنها من أين نأخذ الأحاديث وممن هل أخذها من الكافي لثقة الإسلام الكليني رحمه الله أم من كتاب يسمى بمصباح الشريعة لم تثبت نسبته إلى الإمام الصادق عليه السلام.
- ولم تقف القضية عند ذلك بل تطور التساهل إلى درجة أننا أخذنا أخلاقنا من كتب العامة وللعلامة المجلسي رحمه الله كلام حول الرجوع والإعتماد على أخبارهم حيث يقول : (( ... وهو لا يخلو من إشكال لورود النهي في كثير من الأخبار عن الرجوع إليهم والعمل بأخبارهم )) بحار الأنوار ج 2 ص 257.
وبغض النظر عن كلام العلامة المجلسي رحمه الله فإن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أمرنا بالتمسك والأخذ من الأئمة كما جاء في حديث الثقلين فكيف نأخذ الأخلاق ( وهي من الدين ) منهم ؟

ثالثاً : الآثار التي أوردتها :
- (( إحمل أخاك المؤمن على سبعين محملا من الخير )) , تقدم الكلام عليه في رقم 4 وأنه لم يثبت.
- (( ... ولا تظنن بكلمة خرجت من أخيك سوءا وأنت تجد لها في الخير محملا )) , ورد في الكافي ج 2 كتاب الإيمان والكفر باب التهمة وسوء الظن ح 3 ص 362.
- (( إذا بلغك عن أخيك الشيء تنكره فالتمس له عذرا واحدا إلى سبعين عذرا ، فإن أصبته وإلا قل : لعل له عذرا لا أعرفه )) , وهذا الحديث المنسوب إلى الإمام الصادق عليه السلام ولم يثبت ولا يوجد له مصدر عندنا نعم نسبه البيهقي - وهو أحد علماء أهل السنة - في كتابه شعب الإيمان إلى الإمام الصادق عليه السلام.

رابعاً : قولك :
اقتباس
هنا عدد من الرويات التي تربط بعضها ببعض وهذا احد اركان التقصي عن الروايات التي ياتي الضعف في سندها بربطها بغيرها وتصحيحها


- عندك اشتباه عزيزي في هذه المسألة.
أما قولك :
اقتباس
وهذا من باب الامر بالمعروف والنهي عن المنكر



هل ما أنا فعلته يعد منكر !؟؟.
- ثم هل من المعروف أن أنسب إلى النبي وأهل بيته صلوات الله عليهم أحاديث لم تثبت أو أن أنسب إليهم الأحاديث بصيغة الجزم يقول الشيخ محمد آصف محسني حفظه الله : (( يلزم للمتدينين ان لا ينسبوا متون الروايات غير المعتبرة إلى النبي صلى الله عليه وآله وسلم والأئمة عليهم السلام كما هو المتداول اليوم في لسان جمع من الطلاب , فيقولون : قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وقال الصادق عليه السلام مثلا فانه افتراء محرم.
آَللَّهُ أَذِنَ لَكُمْ أَمْ عَلَى اللَّهِ تَفْتَرُونَ (1) ( فتأمل ) وأما في الروايات الموثوق بها لأجل القرينة أو المتواترة أو المعتبرة سندا بصدق رواتها فالاظهر جواز النسبة بل هو في المتواترة قطعي ... فمن لا يقدر على مراجعة علم الرجال في حال الاسانيد أو لم يراجعها بالفعل لابد له في مقام التبليغ ومقام الكتابة ومقام الاستدلال والحكاية ان ينسب الرواية إلى مصدرها أو مؤلفه أو يقول : نقل عن الامام كذا كذا , أو روي كذا كذا )) مشرعة بحار الأنوار ج 1 ص 12.
هذا الكلام في الروايات الغير معتبرة ( الضعيفة ) فكيف بالروايات التي لم تثبت.

---
1.سورة يونس آية 59 ص 215.

 

 

 توقيع وقلبي بحبك متيماً :
الشيخ الصدوق بإسناده عن عبد الله بن عباس قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول : ( ( أَنَا وَ عَلِيُّ وَ الْحَسَنُ وَ الْحُسَيْنِ وَ تِسْعَةٍ مِنْ وُلْدِ الْحُسَيْنِ مُطَهَّرُونَ مَعْصُومُونَ ) ) .
عيون أخبار الرضا ج 2 باب النصوص على الرضا عليه السلام بالإمامة في جمله الأئمة الاثنا عشر عليهم السلام ح 30 ص 65.
http://alkafi.net/vb/

التعديل الأخير تم بواسطة وقلبي بحبك متيماً ; 27-03-2012 الساعة 03:59 PM.
وقلبي بحبك متيماً غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 27-03-2012, 11:49 PM   رقم المشاركة : 4
LOVER
طرفاوي بدأ نشاطه
 
الصورة الرمزية LOVER
 







افتراضي رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت

عزيزي جميل ان تقتبس بعض ماكتبت لك ولكن الاجمل ان لايفهم من الاقتباس امور وتفسيرات غير مطلوبه



عزيزي انت وضعت عنوان لموضوعك ولكن بعد ان تعود الى اصل الموضوع كل التبريرات المطروحه تعود الى السند وهذا ما ذكرته لك انفا

اما بالنسبة لما ذكرته انا عن الروايات التي تكون سندها ضعيف ولكن ويوجد روايات لنفس المضمون فان العلماء يعتبرونها صحيحه
حقيقا هذا ليس الا نقل عن الشيخ علي الدهنين وانما انا وضعت لك مثال يؤيد نفس الفكره التي طرحها هو
وهو عالم اكفئ مني بكثير ليخوض بهذه النقطه


اما بالنسبه للامر بالمعروف والنهي عن المنكر ياعزيزي فلا تغضب ولا تؤول الموضوع الى شخصنه (فانا لا اعرفك ولا اقصد الاهانه )
انما رايت بلموضوع الخلط والتشكيك ببعض الروايات بان لا اصل لها وانها موضوعه وكأن الدنيا خلت من الاولويات لنبحث عن حديث في الاخلاق ونقول لا تتبعوه فانه غير صحيح ولنخالف الحديث
وبما اننا ذكرنا الحديث السابق لنوضح الفكره عليه
(إحمل أخاك المؤمن على سبعين محملا من الخير)
المفروض على حسب موضوعك بان هذا الحديث ضعيف فاننا عندما نسمع من احد النقص او الخلل فاننا نبادر بالتصديق ونحمل الشخص اكثر من ماهو عليه

لان الحديث غير صحيح
والعكس اذا لم التفت لموضوعك ورايت هذا الحديث فانا اطبقه وابرر لهذا الشخص الى سبعين محمل

فما رايك بموضوعك ياعزيزي !!
هل هذا امر بالمعروف ونهي عن منكر ام ماذا يسمى !!

 

 

LOVER غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 28-03-2012, 04:17 PM   رقم المشاركة : 5
وقلبي بحبك متيماً
طرفاوي بدأ نشاطه
 
الصورة الرمزية وقلبي بحبك متيماً
 






افتراضي رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

اقتباس
اما بالنسبة لما ذكرته انا عن الروايات التي تكون سندها ضعيف ولكن ويوجد روايات لنفس المضمون فان العلماء يعتبرونها صحيحه
حقيقا هذا ليس الا نقل عن الشيخ علي الدهنين

أولاً : هذا الكلام لا أساس له من الصحة ولعل في نقلك اشتباه (1) , ثم أنت لم تشر إلى المصدر الذي نقلت منه كلام الشيخ.
ثانياً : الحديث الضعيف لا يرتفع إلى مستوى الحديث الصحيح لأن له مؤيد :
فالصحيح : من اتصل سنده بنقل الإمامي الثقة عن مثله إلى المعصوم.
والحديث الضعيف : هو الذي لا تجتمع فيه شروط الحديث الصحيح والحسن والموثق كالحديث الذي فيه إرسال أو الحديث المشتمل على راوي مجهول أو مهمل أو راوي طعن فيه أعلام الجرح والتعديل ( طبعاً المسألة فيها تفصيل لا مجال لذكره هنا ).
على أن الأثر الذي أنت بصدد إثباته ليس له مصدر ( ثبت العرش ثم انقش ) ثبت أن لهذا الأثر مصدر من كتب الحديث.

---
هامش :
1. إذ قد يكون مقصود سماحة الشيخ حفظه الله أن هناك حديث ضعيف ولكن لنفس هذا الحديث الضعيف سندا آخر صحيح عندها نقول بأن هذا الحديث صحيح , ومثال ذلك :
حديث : (( صَدِيقُ كُلِّ امرء عَقْلِهِ , وَعَدُوهُ جَهْلُهُ )).
- أخرجه الشيخ الصدوق رحمه الله : حدثنا علي بن أحمد بن محمد بن عمران الدقاق رضي الله عنه قال : حدثني محمد بن أبي عبد الله الكوفي عن أحمد بن محمد بن صالح الرازي عن حمدان الديواني قال : قال الرضا عليه السلام.
وهذا السند ضعيف فإن فيه حمدان الديواني وهو مجهول وأحمد بن محمد بن صالح الرازي وهو مجهول أيضاً.
- ولكن هناك سند آخر معتبر لهذا الحديث وهو : حدثنا أبي رضي الله عنه قال : حدثنا سعد بن عبد الله ، عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن ابن فضال ، عن الحسن بن الجهم قال : سمعت الرضا " ع " يقول صديق كل امرئ عقله ، وعدوه جهله.
علل الشرائع للشيخ الصدوق رحمه الله ج 1 باب العلة التي من أجلها صار أبغض الأشياء إلى الله عز وجل الأحمق ح 2 ص 101.

 

 

 توقيع وقلبي بحبك متيماً :
الشيخ الصدوق بإسناده عن عبد الله بن عباس قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول : ( ( أَنَا وَ عَلِيُّ وَ الْحَسَنُ وَ الْحُسَيْنِ وَ تِسْعَةٍ مِنْ وُلْدِ الْحُسَيْنِ مُطَهَّرُونَ مَعْصُومُونَ ) ) .
عيون أخبار الرضا ج 2 باب النصوص على الرضا عليه السلام بالإمامة في جمله الأئمة الاثنا عشر عليهم السلام ح 30 ص 65.
http://alkafi.net/vb/

التعديل الأخير تم بواسطة وقلبي بحبك متيماً ; 28-03-2012 الساعة 05:09 PM.
وقلبي بحبك متيماً غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 28-03-2012, 10:07 PM   رقم المشاركة : 6
LOVER
طرفاوي بدأ نشاطه
 
الصورة الرمزية LOVER
 







افتراضي رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت

اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وقلبي بحبك متيماً

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم


أولاً : هذا الكلام لا أساس له من الصحة ولعل في نقلك اشتباه (1) , ثم أنت لم تشر إلى المصدر الذي نقلت منه كلام الشيخ.
ثانياً : الحديث الضعيف لا يرتفع إلى مستوى الحديث الصحيح لأن له مؤيد :
فالصحيح : من اتصل سنده بنقل الإمامي الثقة عن مثله إلى المعصوم.

عزيزي ليس هناك اشتباه والمحاضرة موجوده لدي وهذا رابطها
http://shiavoice.com/play-qr784.html
على موقع صوت الشيعه ليتسنى لك الاستماع اليها
ولم اقل لك ان الضعيف يرتقي لان له مؤيد ولكن نفس المضون كما وضعت لك سابقا بالمثال
وهنا اعيد لك نسخه

اقتباس
إن وظيفة المؤمن عندما يسمع من أخيه كلمة سيئة أن يعمل بهذه الروايات: ورد عن رسول الله (ص) قوله: (إحمل أخاك المؤمن على سبعين محملاً من الخير).. وعن أمير المؤمنين (ع): (لَا تَظُنَّنَّ بِكَلِمَةٍ خَرَجَتْ مِنْ أَخِيكَ سُوءاً، وَأَنْتَ تَجِدُ لَهَا فِي الْخَيْرِ مُحْتَمَلًا)!.. وعن الصادق (ع): (إذا بلغك عن أخيك الشيء تنكره، فالتمس له عذرًا واحدًا إلى سبعين عذرًا.. فإن أصبته، وإلا قل: لعل له عذرًا لا أعرفه)..








اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وقلبي بحبك متيماً
---
هامش :
1. إذ قد يكون مقصود سماحة الشيخ حفظه الله أن هناك حديث ضعيف ولكن لنفس هذا الحديث الضعيف سندا آخر صحيح عندها نقول بأن هذا الحديث صحيح , ومثال ذلك :
حديث : (( صَدِيقُ كُلِّ امرء عَقْلِهِ , وَعَدُوهُ جَهْلُهُ )).
- أخرجه الشيخ الصدوق رحمه الله : حدثنا علي بن أحمد بن محمد بن عمران الدقاق رضي الله عنه قال : حدثني محمد بن أبي عبد الله الكوفي عن أحمد بن محمد بن صالح الرازي عن حمدان الديواني قال : قال الرضا عليه السلام.
وهذا السند ضعيف فإن فيه حمدان الديواني وهو مجهول وأحمد بن محمد بن صالح الرازي وهو مجهول أيضاً.
- ولكن هناك سند آخر معتبر لهذا الحديث وهو : حدثنا أبي رضي الله عنه قال : حدثنا سعد بن عبد الله ، عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن ابن فضال ، عن الحسن بن الجهم قال : سمعت الرضا " ع " يقول صديق كل امرئ عقله ، وعدوه جهله.
علل الشرائع للشيخ الصدوق رحمه الله ج 1 باب العلة التي من أجلها صار أبغض الأشياء إلى الله عز وجل الأحمق ح 2 ص 101.

بعد ان تستمع الى المحاضره بامكانك ان تضيف مقصود الشيخ علي الدهنين
ملاحظه صغيره
الشيخ ذكر بانه العماء يقولون (اذا اتفق على المضمون فانهم لاينظرون ولايبحثون الى السند )
فهل هذا الحديث غير متفق عليه (إحمل أخاك المؤمن على سبعين محملا من الخير)
القاعده عند العلماء اذا كان المتن متفق عليه فلا يبحثون عن السند
ايضا ..تحدث عن الزيارة الجامعه وبسندها وبرجل اسمه موسى النخعي
قد وثقه السيد الخوئي وغيره لم يوثقه او توقف كالسيد الحكيم
مع ذالك قال الشيخ انه سمع شخصيا من الشيخ الوحيد والتبريزي والسيستاني وان العلماء يحثون ويقرؤون الزيارة

وفي اخر المحاضرة يقول هو وليس انا
واحد ماعنده شغله ولا عمل ويبحث عن مضامين مسلم بها ويقول هذا سنده ضعيف ويضعف ويصحح
وبان الحديث الذي نقطع بكذبه فهو حديث موضوع ولو قلنا ان الحديث ضعيف السند وكان الحديث متفق عليه فاننا لانبحث عن السند
فاننا لا نبحث عن سند حديث متفق على صحتها (كان يتحدث عن حديث الكسا )

ويوجد محاضره اخرى تشمل هذا الموضوع ان كنت تريدها يجب عليك ان تنتظر لكي اعرف اي محاضره من محاضراته واضعها لك
وكيف يستشهد بالعلماء بمحاضرته بالنسبه للحديث والسند وهو اشار بانه تحدث عن هذا بهذه المحاضره

 

 

LOVER غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 30-03-2012, 06:09 PM   رقم المشاركة : 7
وقلبي بحبك متيماً
طرفاوي بدأ نشاطه
 
الصورة الرمزية وقلبي بحبك متيماً
 






افتراضي رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم
قلت أنت في المشاركة رقم 6

اقتباس
ولم اقل لك ان الضعيف يرتقي لان له مؤيد ولكن نفس المضون

إذاً ماذا تفسر هذا الكلام الذي كتبته أنت في المشاركة رقم 2 :
اقتباس
ويوجد بعض الروايات التي يكون سندها ضعيف ولكن الرويات الاخرى تؤيدها فتكون صحيحه


وأنا لا أعلم كيف تكون صحيحة وهي ضعيفة ؟؟
وإن شاء الله سيأتي الكلام على ما تفضل به سماحة الشيخ حفظه الله.

 

 

 توقيع وقلبي بحبك متيماً :
الشيخ الصدوق بإسناده عن عبد الله بن عباس قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول : ( ( أَنَا وَ عَلِيُّ وَ الْحَسَنُ وَ الْحُسَيْنِ وَ تِسْعَةٍ مِنْ وُلْدِ الْحُسَيْنِ مُطَهَّرُونَ مَعْصُومُونَ ) ) .
عيون أخبار الرضا ج 2 باب النصوص على الرضا عليه السلام بالإمامة في جمله الأئمة الاثنا عشر عليهم السلام ح 30 ص 65.
http://alkafi.net/vb/
وقلبي بحبك متيماً غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 31-03-2012, 10:38 AM   رقم المشاركة : 8
LOVER
طرفاوي بدأ نشاطه
 
الصورة الرمزية LOVER
 







افتراضي رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت

اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وقلبي بحبك متيماً
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم
قلت أنت في المشاركة رقم 6
إذاً ماذا تفسر هذا الكلام الذي كتبته أنت في المشاركة رقم 2 :

وأنا لا أعلم كيف تكون صحيحة وهي ضعيفة ؟؟
وإن شاء الله سيأتي الكلام على ما تفضل به سماحة الشيخ حفظه الله.


يبدو ان الحوار انتهى وبقي الالتفات لصغار الامور وهذا اترفع عنه

يعطيك العافيه وان شاء الله نراك بموضوع اخر
نستفيد منه ونفيد الاخرين

 

 

LOVER غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 04-04-2012, 08:38 PM   رقم المشاركة : 9
وقلبي بحبك متيماً
طرفاوي بدأ نشاطه
 
الصورة الرمزية وقلبي بحبك متيماً
 






افتراضي رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

نص كلام الشيخ الجليل علي الدهنين حفظه الله :
(( وعلمائنا عندهم قاعدة إذا ... كانت الرواية صحيحة المضمون بعد ما ( أي فإنهم لا ) يبحثون عن السند )).

أولاً : لا وجود لهذه القاعدة , ثم من قال لك أن العلماء لم يناقشو في سند الزيارة الجامعة (1) وحتى حديث الكساء فقد ناقش سنده آية الله العظمى المرجع المعاصر الشيخ ناصر مكارم الشيرازي حفظه الله (2).
ولو كانت هذه القاعدة موجودة لما ناقش هؤلاء الأعلام أسانيد الروايات أصلا.
على أن الزيارة الجامعة لها مصدر معتبر وهو كتاب من لا يحضره الفقيه للشيخ الصدوق رحمه الله , أما هذا الأثر الذي أنت بصدد إثبات نسبته إلى النبي صلى الله عليه وآله ليس له مصدر ثبت العرش ثم إنقش ثبت مصدر هذا الأثر من كتب الحديث.

ثانياً : وقفة مع ما يسمى بالمضمون :
عزيزي المضمون ليس ميزان في الصحة والضعف بل ليس ميزان في إثبات الأحاديث ( لا على منهج المتقدمين ولا على منهج المتأخرين ) وأنت بإمكانك مراجعة كتب البحث الخارج تجد أن العلماء يبحثون في أسانيد الروايات كلها بلا إستثناء.

وفي الختام :
يقول قاسم البيضاني في كتابه القيم مباني نقد الحديث ص 32 (( ومن المعلوم أنّه لا يُمكن تصحيح الحديث اعتماداً على المَتن وحده ، إذ ليس كلّ حقّ يُمكن أن نَنْسبه إلى الرسول (ص) ، وإنَّ صِدْقَ مَضمون الخبرِ غير كافٍ لجًعْلِه حديثاً ، إذ أنَّ القاعدة هي : أنّ كلّ ما قاله الرسول ( ص) فهو حقّ ، وليس كلّ ما هو حقّ فهو قول رسول الله (ص) ؛ ولذلك عَلَّق ابن العربي الاشبيلي على الحديث الموضوع في فضيلة سورة المائدة ، وفيه : ( أنّ النبيَّ ( صلّى الله عليه وآله ) قال لعليٍّ‏ ( عليه السلام ) لمّا رَجع من الحُديبيَّة : ( يا علي ، أشَعَرتَ أنّه نَزَلَتْ عليَّ سورة المَائِدة ؟ وهي نعمت الفائدة ) .
قال : ( أمّا إنّا نقول سورة المائدة نعمت الفائدة ، فلا نُؤثِره على أحد ، ولكنّه كلامٌ حَسن ) )).

----
الهامش :
1. راجع هذا الرابط : http://alkafi.net/vb/showthread.php?t=460
2. راجع كتاب المفاتيح الجديد.

 

 

 توقيع وقلبي بحبك متيماً :
الشيخ الصدوق بإسناده عن عبد الله بن عباس قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول : ( ( أَنَا وَ عَلِيُّ وَ الْحَسَنُ وَ الْحُسَيْنِ وَ تِسْعَةٍ مِنْ وُلْدِ الْحُسَيْنِ مُطَهَّرُونَ مَعْصُومُونَ ) ) .
عيون أخبار الرضا ج 2 باب النصوص على الرضا عليه السلام بالإمامة في جمله الأئمة الاثنا عشر عليهم السلام ح 30 ص 65.
http://alkafi.net/vb/
وقلبي بحبك متيماً غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 09-04-2012, 04:39 PM   رقم المشاركة : 10
ابن الشهيد
مشرف الواحة الإسلامية وهمس القوافي
 
الصورة الرمزية ابن الشهيد
 







افتراضي رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم

عزيزي وقلبي بحبك متيما لي وقف معك بودي ان تشرح لي هذا الكلام
طبعا هذا السؤال والجواب ليس له علاقة بالموضوع الأصلي ولكن هو رد على كلامك بأنه لايوجد قاعدة لصحة المضمون من عدمه


السؤال : هل تعتقدون بصحة خطبة البيان ، الطتنجية و الإفتخارية ( كسند أو كمتن ..أو هل تعتقدون بما فيها ) ... المروية عن الإمام علي عليه السلام ، و كذلك حديث النورانية و الخيط الأصفر المذكورون في كتاب بحار الأنوار؟
الجواب : أما من حيث السند ففي الواقع كثير من هذه الخطب من هذه الناحية لعله يوجد فيها ضعف، أما من حيث المضمون فإن وجدنا عليه شواهد وقرائن في روايات أخرى وفي خطب أخرى فسوف نقبله، وكذا إن كان منسجماً مع القواعد العقلية نقبله، أما إذا كانت الخطبة فيها مضامين غير منسجمة مع القواعد العقلية، وغير منسجمة مع روايات ونصوص أخرى واردة عن النبي وأئمة أهل البيت عليهم السلام فحتى لو كانت هذه الروايات صحيحة السند فلا قيمة لها.
فالأمر لايدور ـ خصوصا في المسائل العقائديةـ مدار صحة السند وعدم صحة السند، وإنما يدور مدار صحة المضمون وعدم صحة المضمون، والسبيل إلى معرفة ذلك، يكون أولا بعرضه على القواعد العقلية، وثانياً بعرضه على الآيات القرآنية، وثالثا بعرضه على الروايات الباقية لأئمة أهل البيت عليهم السلام، فإذا وجدنا ما يؤيد هذا المضمون فهو صحيح حتى لو كان السند ضعيفا، اما إذا لم يكن هذا المضمون منسجما فحتى لو كانت الرواية صحيحة السند فلا نقبله.


هذا الجواب لسماحة آية الله السيد كمال الحيدري
http://www.alsada.org/ar/index.php?o...918&Itemid=456

 

 

 توقيع ابن الشهيد :
وطائفة منهم قد خطفهم الحسين منهم
ابن الشهيد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 12-04-2012, 09:02 AM   رقم المشاركة : 11
وقلبي بحبك متيماً
طرفاوي بدأ نشاطه
 
الصورة الرمزية وقلبي بحبك متيماً
 






افتراضي رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

اقتباس
ولكن هو رد على كلامك بأنه لايوجد قاعدة لصحة المضمون من عدمه

طيب يا أخي العزيز , أين هذه القاعدة في كتب علم الدراية ؟ أريد كتاب واحد ذكرها كقاعد في معرفة الحديث الصحيح فعلى سبيلا المثال هل ذكرها العلامة المامقاني في مقباس الهداية , أجب على سؤالي ثم أبين لك ما جاء في السؤال والجواب.

 

 

 توقيع وقلبي بحبك متيماً :
الشيخ الصدوق بإسناده عن عبد الله بن عباس قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول : ( ( أَنَا وَ عَلِيُّ وَ الْحَسَنُ وَ الْحُسَيْنِ وَ تِسْعَةٍ مِنْ وُلْدِ الْحُسَيْنِ مُطَهَّرُونَ مَعْصُومُونَ ) ) .
عيون أخبار الرضا ج 2 باب النصوص على الرضا عليه السلام بالإمامة في جمله الأئمة الاثنا عشر عليهم السلام ح 30 ص 65.
http://alkafi.net/vb/

التعديل الأخير تم بواسطة وقلبي بحبك متيماً ; 12-04-2012 الساعة 09:42 AM.
وقلبي بحبك متيماً غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 12-04-2012, 03:42 PM   رقم المشاركة : 12
ابن الشهيد
مشرف الواحة الإسلامية وهمس القوافي
 
الصورة الرمزية ابن الشهيد
 







افتراضي رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم

انا انقل لك قول الأعلام كالسيد كمال الحيدري وهو من اهل الإختصاص

وكذلك نقل لك فيما سبق رأي استاذنا العلم الشيخ علي الدهنين وهو من اهل الإختصاص

فما تقول في أقوالهم هل تريد ان تقول انهم ليسوا اهل معرفة ام ماذا ؟؟؟

انا ليس لي رأي في قبالة اهل الإختصاص ولي عودة ومعي كلام اهل الإختصاص الذي لست انا ولا انت منهم


علما انك لم تجبني على سؤالي بل قمت بدلا عن ذلك بالسؤال كعادتك ؟؟؟؟

 

 

 توقيع ابن الشهيد :
وطائفة منهم قد خطفهم الحسين منهم
ابن الشهيد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 12-04-2012, 07:31 PM   رقم المشاركة : 13
وقلبي بحبك متيماً
طرفاوي بدأ نشاطه
 
الصورة الرمزية وقلبي بحبك متيماً
 






افتراضي رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم
أنا لم أطلب رأيكم الكريم أنا قلت لك أين هذه القاعدة في كتب علم الدراية ؟
أريد كتاب واحد ذكرها كقاعد في معرفة الحديث الصحيح فعلى سبيلا المثال هل ذكرها العلامة المامقاني في مقباس الهداية.

 

 

 توقيع وقلبي بحبك متيماً :
الشيخ الصدوق بإسناده عن عبد الله بن عباس قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول : ( ( أَنَا وَ عَلِيُّ وَ الْحَسَنُ وَ الْحُسَيْنِ وَ تِسْعَةٍ مِنْ وُلْدِ الْحُسَيْنِ مُطَهَّرُونَ مَعْصُومُونَ ) ) .
عيون أخبار الرضا ج 2 باب النصوص على الرضا عليه السلام بالإمامة في جمله الأئمة الاثنا عشر عليهم السلام ح 30 ص 65.
http://alkafi.net/vb/
وقلبي بحبك متيماً غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 12-04-2012, 07:34 PM   رقم المشاركة : 14
ابن الشهيد
مشرف الواحة الإسلامية وهمس القوافي
 
الصورة الرمزية ابن الشهيد
 







افتراضي رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت

اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الشهيد
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم

عزيزي وقلبي بحبك متيما لي وقف معك بودي ان تشرح لي هذا الكلام
طبعا هذا السؤال والجواب ليس له علاقة بالموضوع الأصلي ولكن هو رد على كلامك بأنه لايوجد قاعدة لصحة المضمون من عدمه

السؤال : هل تعتقدون بصحة خطبة البيان ، الطتنجية و الإفتخارية ( كسند أو كمتن ..أو هل تعتقدون بما فيها ) ... المروية عن الإمام علي عليه السلام ، و كذلك حديث النورانية و الخيط الأصفر المذكورون في كتاب بحار الأنوار؟
الجواب : أما من حيث السند ففي الواقع كثير من هذه الخطب من هذه الناحية لعله يوجد فيها ضعف، أما من حيث المضمون فإن وجدنا عليه شواهد وقرائن في روايات أخرى وفي خطب أخرى فسوف نقبله، وكذا إن كان منسجماً مع القواعد العقلية نقبله، أما إذا كانت الخطبة فيها مضامين غير منسجمة مع القواعد العقلية، وغير منسجمة مع روايات ونصوص أخرى واردة عن النبي وأئمة أهل البيت عليهم السلام فحتى لو كانت هذه الروايات صحيحة السند فلا قيمة لها.
فالأمر لايدور ـ خصوصا في المسائل العقائديةـ مدار صحة السند وعدم صحة السند، وإنما يدور مدار صحة المضمون وعدم صحة المضمون، والسبيل إلى معرفة ذلك، يكون أولا بعرضه على القواعد العقلية، وثانياً بعرضه على الآيات القرآنية، وثالثا بعرضه على الروايات الباقية لأئمة أهل البيت عليهم السلام، فإذا وجدنا ما يؤيد هذا المضمون فهو صحيح حتى لو كان السند ضعيفا، اما إذا لم يكن هذا المضمون منسجما فحتى لو كانت الرواية صحيحة السند فلا نقبله.

هذا الجواب لسماحة آية الله السيد كمال الحيدري
http://www.alsada.org/ar/index.php?o...918&itemid=456

وانا طلبت شرحا لهذا الكلام وهل هو مردود على سماحة السيد اي انه غير صحيح ؟؟؟؟؟

 

 

 توقيع ابن الشهيد :
وطائفة منهم قد خطفهم الحسين منهم
ابن الشهيد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 12-04-2012, 08:37 PM   رقم المشاركة : 15
وقلبي بحبك متيماً
طرفاوي بدأ نشاطه
 
الصورة الرمزية وقلبي بحبك متيماً
 






افتراضي رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم
يوجد منهجان
فقط في تصحيح الأحاديث منهج المتقدمين ومنهج المتأخرين.
منهج المتقدمين :
يقول الشيخ البهائي رحمه الله في مشرق الشمسين ص 269 بعد أن ذكر تقسيم الحديث إلى الأقسام الأربعة الصحيح والحسن والموثق والضعيف : (( وهذا الاصطلاح لم يكن معروفا بين قدمائنا قدس الله أرواحهم كما هو ظاهر لمن مارس كلامهم بل كان المتعارف بينهم إطلاق الصحيح على كل حديث اعتضد بما يقتضي اعتمادهم عليه أو اقترن بما يوجب الوثوق به والركون إليه وذلك أمور منها :
1. وجوده في كثير من الأصول الأربعمأة التي نقلوها عن مشايخهم بطرقهم المتصلة بأصحاب العصمة سلام الله عليهم وكانت متداولة لديهم في تلك الأعصار مشتهرة فيما بينهم اشتهار الشمس في رابعة النهار.
2. ومنها تكرره في أصل أو أصلين منها فصاعدا بطرق مختلفة وأسانيد عديدة معتبرة.
3. ومنها وجوده في أصل معروف الانتساب إلى أحد الجماعة الذين أجمعوا على تصديقهم كزرارة ومحمد بن مسلم والفضيل بن يسار أو على تصحيح ما يصح عنهم كصفوان بن يحيى ويونس بن عبد الرحمن وأحمد بن محمد بن أبي نصر أو على العمل بروايتهم كعمار الساباطي و نظرائه ممن عدهم شيخ الطائفة في كتاب العدة كما نقله عنه المحقق في بحث التراوح من المعتبر.
4. ومنها اندراجه في أحد الكتب التي عرضت على أحد الأئمة عليهم سلام الله فأثنوا على مؤلفها ككتاب عبيد الله الحلبي الذي عرض على الصادق عليه السلام وكتاب يونس بن عبد الرحمن والفضل بن شاذان المعروضين على العسكري عليه السلام.
5. ومنها أخذه من أحد الكتب التي شاع بين سلفهم الوثوق بها والاعتماد عليها سواء كان مؤلفوها من الفرقة الناجية الإمامية ككتاب الصلاة لحريز بن عبد الله السجستاني وكتب بني سعيد وعلي بن مهزيار أو من غير الإمامية ككتاب حفص بن غياث القاضي والحسين بن عبيد الله السعدي وكتاب القبلة لعلي بن الحسن الطاطري )).

ويقول الشيخ جعفر السبحاني حفظه الله : (( تقسيم الحديث إلى الأقسام الأربعة المشهورة تقسيم جديد حدث من زمن الرجالي السيد أحمد بن طاوس أستاذ العلامة وابن داود الحليين ، بعد ما كان التقسيم بين القدماء ثنائيا غير خارج عن كون الحديث معتبرا أو غير معتبر ، فما أيدته القرائن الداخلية كوثاقة الراوي ، أو الخارجية كوجوده في أصل معتبر معروف الانتساب إلى جماعة كزرارة ومحمد بن مسلم والفضيل بن يسار ، فهو صحيح ، أي معتبر يجوز الاستناد إليه ، والفاقد لكلتا المزيتين غير صحيح ، بمعنى أنه غير معتبر لا يمكن الركون إليه ، وإن أمكن أن يكون صادرا عنهم.
هذا هو التقسيم المعروف بين القدماء إلى عصر الرجالي المعروف بن طاوس.
أما بعده ، فقد آل الامر إلى التقسيم الرباعي ، بتقسيمه إلى صحيح وموثق وحسن وضعيف ، وأما الباعث لهذا التقسيم ورفض التقسيم الدارج بين القدماء ، فليس هنا محل ذكره ، ولعل السبب هو أن القرائن المورثة للاطمئنان آل إلى القلة والندرة حسب مرور الزمان ، وأوجب ضياع الأصول والمصنفات المؤلفة بيد أصحابهم الثقات ، فالتجأ إلى وضع التقسيم الرباعي الذي يبتني على ملاحظة السند وأحوال الراوي ، وعلى كل تقدير فهناك اصطلاحان للحديث الصحيح )) كليات في علم الرجال " الصحيح عند القدماء والمتأخرين " ص 358.
أقول : هذا هو منهج القدماء وأنت لا تجد أن المضمون ميزان في الصحة والضعف في كلامهم.

منهج المتأخرين :
وقد انتشر هذا المنهج بين المتأخرين كالسيد الخوئي رحمه الله وتلامذته وهو الاعتماد اعتماداً كلياً على السند في تصحيح الحديث وعدم الالتفات إلى القرائن التي ادعاها المشهور لضعفها : (( فإن ما ذكروه في المقام - وادعوا أنها قرائن تدلنا على صدور هذا الروايات من المعصوم - عليه السلام - لا يرجع شئ منها إلى محصل )) معجم رجال الحديث ج 1 ص 22.
ولذلك لا بد من الرجوع إلى علم الرجال ومراجعة السند في تمييز الصحيح من غيره والحجة من غير الحجة.
يقول السيد الخوئي رحمه الله : (( ولكن ذكرنا أن كل خبر عن معصوم لا يكون حجة ، وإنما الحجة هو خصوص خبر الثقة أو الحسن.
ومن الظاهر أن تشخيص ذلك لا يكون إلا بمراجعة علم الرجال ومعرفة أحوالهم وتمييز الثقة والحسن عن الضعيف )) معجم رجال الحديث ج 1 ص 20.
ويقول أيضاً قدس الله نفسه الطاهرة : (( فإن به - أي بعلم الرجال - يعرف الثقة عن الضعيف وبه يتميز الغث عن السمين ومعه لا مناص من الرجوع إليه للتفتيش عن أحوال الرواة الواقعين في سلسلة السند واحدا بعد واحد ليظهر أنه موثوق به ليؤخذ بخبره أو أنه ضعيف لئلا يعتمد على إخباره حتى الرواة الواقعين في السند بعد ابن أبي عمير وزرارة وأضرابهما ممن ادعوا الاجماع على تصحيح ما يصح عنهم في الرجال )) كتاب الاجتهاد والتقليد للسيد الخوئي رحمه الله ش ص 27.
حتى الشهرة لا تكون جابرة لضعف الخبر ( طبعاً المشهور هو الجبر ) ولا يكون إعراض المشهور موجباً لوهن الخبر ( طبعاً المشهور هو الوهن ).
أقول : هذا هو منهج المتأخرين وأنت لا تجد أن المضمون ميزان في الصحة والضعف عندهم ولذلك أنا قلت أن :

اقتباس
المضمون ليس ميزان في الصحة والضعف بل ليس ميزان في إثبات الأحاديث ( لا على منهج المتقدمين ولا على منهج المتأخرين )


إن شاء الله سيأتي الكلام على ما تفضل به سماحة السيد حفظه الله.

 

 

 توقيع وقلبي بحبك متيماً :
الشيخ الصدوق بإسناده عن عبد الله بن عباس قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول : ( ( أَنَا وَ عَلِيُّ وَ الْحَسَنُ وَ الْحُسَيْنِ وَ تِسْعَةٍ مِنْ وُلْدِ الْحُسَيْنِ مُطَهَّرُونَ مَعْصُومُونَ ) ) .
عيون أخبار الرضا ج 2 باب النصوص على الرضا عليه السلام بالإمامة في جمله الأئمة الاثنا عشر عليهم السلام ح 30 ص 65.
http://alkafi.net/vb/
وقلبي بحبك متيماً غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 12-04-2012, 11:53 PM   رقم المشاركة : 16
LOVER
طرفاوي بدأ نشاطه
 
الصورة الرمزية LOVER
 







افتراضي رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت

السلام عليكم
مع اني كنت عازف عن المشاركة بهذا الموضوع لا سباب شخصيه
ولكن ..

منهجنا في تمحيص السنّة

رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت قد عرفت أنّ منهج تلك الثلة من المحقّقين في الحكم على الاَحاديث بالصحة أو السقم هو الاَُصول المسلمة في علم أُصول الحديث، ومصطلحه، يعتمدون غالباً على الاَسانيد دون المضامين وعلى تنصيص علماء الرجال كوثاقة الراوي وضعفه، وربما يتعرضون لنكارة المتن وغرابته ولا يخرجون عن تلك الضوابط والقواعد الرائجة في مختلف العصور.
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت لكنّ هناك منهجاً علمياً آخر قلّالالتفات إليه من قبل نقاد الحديث، وهو عبارة عن عرض الحديث على الكتاب أوّلاً، والسنة المتواترة أو المستفيضة التي تلقّاها الاعلام وجهابذة الحديث بالقبول ثانياً، والعقل الحصيف الذي به عرفنا اللّه سبحانه وأنبياءه وخلفاءه ثالثاً، والتاريخ الصحيح رابعاً، واتّفاق الاَُمّة خامساً.
فلو وجدنا الحديث مخالفاً لواحد من تلك الحجج القطعية، لَحكمنا عليه بالوضع أو الدسّ أو الضعف حسب اختلاف مراتب المخالفة.
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت وممّا يجب إلفات الاَنظار إليه هو انّه لا يشترط في ثبوت الحديث كونه موافقاً لهذه الضوابط بل يشترط عدم مخالفته لها، فبالمخالفة يسقط الحديث عن الحجّية، ولاِيضاح الحال نذكر لكلّ من هذه الضوابط مثالاً أو مثالين:
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت
الاَوّل: عرض الحديث على الكتاب
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت القرآن الكريم هو المرجع الاَوّل للمسلمين في الشريعة والعقيدة، وقد عرّف نفسه بأنّ فيه تبياناً لكلّ شيء، قال: (وَنَزَّلْنا عَلَيْكَ الكِتابَ تِبْياناً لِكُلِّ شَيْءٍ)(النحل|89).
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت والمراد من الشيء في الآية إمّا المعنى العام، أو المعنى الخاص، أي العقيدة والشريعة، والمعنى الثاني هو القدر المتيقن، فيجب أن يكون ميزاناً للحقّ والباطل فيما ينسب إلى العقيدة والشريعة من طرق الروايات.
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت كما انّه سبحانه عرّّفه في مكان آخر بأنّه المهيمن على جميع الكتب السماويّة (وَأَنْزَلْنا إِلَيْكَ الكِتابَ بِالحَقِّ مُصَدِّقاً لِما بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الكِتابِ وَمُهَيْمِناً عَلَيْه) (المائدة|48).
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت فإذا كان القرآن مهيمناً على جميع الكتب السماوية وميزاناً للحقّ والباطل الواردين فيها، فأولى أن يكون مهيمناً على ما ينسب إلى صاحب الشريعة المحمّدية من صحيح وسقيم.
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت وعلى ضوء ذلك فالمعيار الاَوّل لتمييز الباطل عن الصحيح هو مخالفة الكتاب وعدمها، فإذا كان الخبر المروي بسند صحيح مخالفاً لنص القرآن يُضرب به عرض الجدار إلاّإذا كان ناسخاً للحكم الشرعي الوارد في القرآن، ومن المعلوم انّ النسخ محدّد بموارد خاصة ولا يقبل فيه إلاّ إذا كان الخبر متواتراً


حتى يُصبح ناسخاً للقرآن وإلاّفلا يترك الوحي القطعي بالخبر الواحد.
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت أخرج الرازي في تفسيره عن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) انّه قال: إذا رُوي لكم عني حديث فاعرضوه على كتاب اللّه، فإن وافقه فأقبلوه، وإلاّفردّوه.(1)
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت وقد تضافر عن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) وأئمّة أهل البيت لزوم عرض الحديث على الكتاب عند الشكّ في الصحّة أو عند تعارض الخبرين.
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت روى الحرّ العاملي في وسائله باسناده عن السكوني قال: قال رسول اللّه (صلى الله عليه وآله وسلم) : «إنّ على كلّحق حقيقة وعلى كلّ صواب نوراً، فما وافق كتاب اللّه فخذوه، وما خالف كتاب اللّه فدعوه».
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت وروى أيوب بن الحرّ، قال: سمعت أبا عبد اللّه (عليه السلام) يقول: «كلّ شيء مردود إلى الكتاب والسنّة، وكلّ شيء لا يوافق كتاب اللّه فهو زخرف». (2)
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت والمراد من عرض الحديث على الكتاب هو إحراز عدم المخالفة لا الموافقة، إذ ليست الثانية شرطاً في حجّية الحديث وإنّما المخالفة مسقطة له عن الحجّية، وعلى ذلك يكون الشرط عدم المخالفة للكتاب وليس المراد منها، هي المخالفة بنحو العموم والخصوص أو الاِطلاق والتقييد فانّ مثل هذه المخالفة أمر رائج في التشريع بل المراد المخالفة المطلقة كما يتضح ممّا نذكره من النموذجين:
. تعذيب الميت ببكاء أهله
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت أخرج مسلم عن عمر عن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) ، قال: الميت يُعذَّب في قبره بما نيح عليه.
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت
____________
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت 1 . التفسير الكبير : 3|259 ، طبع سنة 1308 هـ .
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت 2 . وسائل الشيعة:18|78، كتاب القضاء، الباب التاسع من أبواب صفات القاضي، الحديث 10، و 14.

 

 

LOVER غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 12-04-2012, 11:59 PM   رقم المشاركة : 17
LOVER
طرفاوي بدأ نشاطه
 
الصورة الرمزية LOVER
 







افتراضي رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت

وأخرج أيضاً عن ابن عمر انّه لما طعن عمر أُغمي عليه فصيح عليه، فلمّـا أفاق، قال: أما علمتم انّ رسول اللّه (صلى الله عليه وآله وسلم) قال: إنّالميت ليعذب ببكاء الحي. (1)
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت هذه الرواية وإن رواها مسلم بطرق مختلفة لكنّها مرفوضة جداً لاَنّـها تخالف صريح القرآن.
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت قال سبحانه: (وَلا تَزِرُ وازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرى) (الاَنعام|164).
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت وقال سبحانه: (وَإِنْ تَدْعُ مُثْقَلَةٌ إِلى حِمْلِها لا يُحْمَلْ مِنْهُ شَيءٌ وَلَو كانَ ذا قُربى) (فاطر|18).
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت فكيف يمكن أن نقبل انّ الميت البريء، يُعذَّب بفعل الغير وهو شيء يرفضه العقل والفطرة وقيل:
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت
غيري جنى وأنا المعاقب فيكم * فكأنّنـــي سبـّابة المتنــدّم
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت ولاَجل ذلك ردّت السيدة عائشة هذه الرواية.
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت أخرج مسلم أيضاً: انّها قالت: لا واللّه ما قاله رسول اللّه (صلى الله عليه وآله وسلم) قط، إنّ الميت يعذب ببكاء أحد، ولكنّه قال: إنّ الكافر يزيده اللّه ببكاء أهله عذاباً وانّ اللّه لهو أضحك و أبكى ( ولا تَزر وازرة وزر أُخرى...) إلى أن قال: لما بلغ عائشة قول عمر وابن عمر قالت: إنّكم لتحدثونني عن غير كاذبين ولا مكذبين ولكن السمع يخطىَ. (2)
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت وهذه الرواية وإن دفعت بعض الاِشكال ولكنّها لم تقلعه، لاَنّ مقتضى الآية هو العموم وهو انّالاِنسان لا يعذب بفعل غيره سواء أكان مسلماً أو كافراً لعمومية العلة (لا تَزر وازرة وزر أُخرى) مع سعة حكم العقل بقبح عقاب البريء بذنب الآخر .
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت والصحيح في ذلك ما رواه حماد بن زيد عن هشام بن عروة عن أبيه
____________
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت 1 . صحيح مسلم:3|41، باب الميت يعذب ببكاء أهله عليه.
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت 2 . صحيح مسلم:3|43، باب الميت يعذب ببكاء أهله عليه.















2. الاحتجاج بالقدر
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت أخرج البخاري في أبواب التهجد بالليل عن الزهري قال: أخبرني علي بن الحسين انّ الحسين بن علي أخبره انّعلي بن أبي طالب قال: إنّرسول اللّه (صلى الله عليه وآله وسلم) طرقه وفاطمة بنت النبي (عليه السلام) ، فقال لهم: ألا تصلون.
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت فقال علي: فقلت يا رسول اللّه: «أنفسنا بيد اللّه»فإذا شاء أن يبعثنا بعثنا، فانصرف رسول اللّه (صلى الله عليه وآله وسلم) حين قال له ذلك ولم يرجع إليه شيئاً، ثمّ سمعه وهو مدبر يضرب فخذه، وهو يقول: ( وكانَ الاِنسانُ أكثرَ شيءٍ جَدَلاً ) . (2)
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت والحديث موضوع على لسان أئمّة أهل البيت وقد تولّى كبره أحد من ورد في الاسناد وذلك:
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت أوّلاً: انّ الاحتجاج بالقدر وتبرير العقائد الفاسدة والاَعمال السيئة به من سيرة المشركين، وقد نقل القرآن الكريم عنهم ذلك وقال:
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت (سَيَقُولُ الّذينَ أَشْرَكُوا لَوْ شاءَ اللّهُ ما أَشْرَكْنا وَلا آباوَُنا وَلا حَرَّمْنا مِنْ شَيْءٍ كَذلِكَ كَذَّبَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ حَتّى ذاقُوا بَأْسنا قُلْهَلْعِنْدَكُمْ مِنْ عِلْمٍ فَتُخْرِجُوهُ لَنا إِنْ تَتَّبِعُونَ إِلاّالظنَّ وَإِنْ أَنْتُمْ إِلاّتَخْرُصُونَ) (الاَنعام|148).



الثاني: عرض الحديث على السنّة المتواترة
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت إنّالسنّة المتواترة كالكتاب العزيز كلاهما قطعيان بَيدَ انّ الكتاب وحي بلفظه ومعناه، والسنّة وحي بمعناها لا بلفظها. فتكون معياراً لتميز الحقّ عن الباطل، وقد مرّ في حديث أيوب بن الحر عن الصادق (عليه السلام) انّه قال: كلّ شيء مردود إلى الكتاب والسنّة.
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت وفي رواية عمر بن حنظلة عن الاِمام الصادق (عليه السلام) في الخبرين المتعارضين انّه ينظر إلى ما وافق حكمه حكم الكتاب والسنّة فيوَخذ به.
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت وروى ابن أبي يعفور عن الاِمام الصادق (عليه السلام) : قال: سألته عن اختلاف الحديث يرويه من نثق به ومنهم من لا نثق به، قال: إذا ورد عليكم حديث فوجدتم له شاهداً من كتاب اللّه أو من قول رسول اللّه وإلاّ فالذي جاءكم به أولى به. (1)
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت والمراد من عرض الحديث على السنة المتواترة ليس هو إحراز موافقته لها، بل إحراز عدم مخالفته لها لكون المخالفة مسقطة للحجية.
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت فالسنة المتواترة أو المستفيضة كالقرآن الكريم فلو ورد حديث يخالفها لا يوَخذ به بالملاك الذي ذكرناه في الكتاب.
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت نعم لا تشترط الموافقة، وإليك المثال:
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت أخرج أحمد في مسنده عن وهب بن كيسان مولى ابن الزبير، قال: سمعت عبد اللّه بن الزبير في يوم العيد يقول، حين صلّى قبل الخطبة ثمّ قام يخطب الناس:
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت [فيجيب على اعتراض الناس بتقديم الصلاة على الخطبتينج بقوله: كلاًّ
____________
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت 1 . وسائل الشيعة:18، الباب التاسع من أبواب صفات القاضي، الحديث 1و11.






الثالث: عرض الحديث على العقل الحصيف
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت لقد احتلّ العقل مكانة رفيعة في الاِسلام وليس المراد من العقل، الاَساليب والاستدلالات العقلية التي يختص فهمها بأصحاب الفكر والحكمة، وإنّما المراد ما اتّفق عليه جميع العقلاء إذا تجرّدوا عن كل النزعات والرواسب والخلفيات نظير حكم العقل بحاجة كل ظاهرة إلى علة، وامتناع الدور والتسلسل وحسن العدل وقبح الظلم، وعلى تلك الاَحكام العقلية يدور رحى العقيدة والشريعة فلو لم يعترف أحد بها لانسدّ باب اثبات الصانع على وجهه كما ينسد عليه إثبات الشرائع السماوية وانّها من جانب اللّه سبحانه.
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت قال سبحانه: (فَبَشِّر عِبادِ* الَّذِينَ يَسْتَمِعُونَ الْقَول فَيَتَّبِعُونَ أَحْسَنَهُ أُولئكَ الّذينَ هَداهُمُ اللّهُ وَأُولئِكَ هُمْ أُولُوا الاََلْباب) (الزمر|17ـ 18).
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت فالمراد من القول الاَحسن، الواجب الاتّباع هو ما يدركه الاِنسان من صميم ذاته ونداء ضميره ووجدانه، ولاَجل ذلك نرى أنّه سبحانه يذكر في فواصل الآيات ويقوللآياتٍ لقومٍ يَعْقِلُون) (البقرة|164) ويقول: (أَفَلا تَعْقِلُون) (البقرة|44و76) ويقولوَما يَعْقِلُها إِلاّ العالِمُون) (العنكبوت|43) ويقول أيضاً: (إِنَّ في ذلِكَ لذِكرى لِمَنْ كانَ لَهُ قَلْبٌ أو ألقى السَّمعَ وهُوَ شَهِيد)(ق|37).
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت
____________

إنّ المتكلّمين من الاِمامية والمعتزلة وإن اختلفوا مع الاَشاعرة في مسألة تحسين العقل وتقبيحه، لكن مع غض النظر عن هذا الجدال العقيم، نرى أنّ القرآن العظيم يحتج بالعقل الصريح و يقولإِنَّ لِلْمُتَّقينَ عِنْدَ رَبِّهِمْ جَنّاتِ النَّعيمِ * أَفَنَجْعَلُ المُسْلِمِينَ كَالْمُجْرِمينَ * ما لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ * أَمْ لَكُمْ كِتابٌ فِيهِ تَدْرُسُونَ* إِنَّ لَكُمْ فيهِ لَما تَخَيّرون) (القلم|34ـ 38).
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت وفي آية أُخرى: (أَمْ نَجْعَلُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصّالِحات كَالْمُفْسِدينَ فِي الاََرْض أَمْ نَجْعَلُ المُتَّقينَ كَالفُجّار ) (ص|28).
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت قال سبحانه: (وَإِذا فَعَلُوا فاحِشَةً قالُوا وَجَدْنا عَلَيها آباءَنا وَاللّهُ أَمَرَنا بِها قُلْ إِنَّ اللّهَ لا يَأْمُرُبِالْفَحْشاء) (الاَعراف|28).
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت وقال سبحانه حاكياً عن إبراهيم: (قالَ بَلْ فَعَلَهُ كَبيرُهُمْ هذا فَاسْئَلُوهُمْ إِنْ كانُوا يَنْطِقُون * فَرَجَعُوا إِلى أَنْفُسِهمْ فَقالُوا إِنّكُمْ أَنْتُمُ الظالِمُون) (الاَنبياء|63 ـ 64).
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت فهذه الآيات كلّها تدلّ على أنّ منطق العقل حجّة قطعية بين اللّه سبحانه وعباده، وهو سبحانه يحتج به عليهم حتّى أنّ عبدة الاَوثان لما أُفحِمُوا أمام منطق إبراهيم المتين، أذعنوا بفشل رأيهم، ورجعوا إلى وجدانهم، ووصفوا أنفسهم بالظلم والتعدي.
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت فمنطق العقل القطعي يعد مقياساً لتمييز الحقّ عن الباطل، ولتصحيح ما يعزى إلى منطق الوحي وما لا يعزى إليه.
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت وعلى ضوء ذلك فالروايات الصريحة في إثبات الجهة للّه تبارك وتعالى، وفي إثبات الجبر و سلب الحرية والاختيار عن الاِنسان فيما يناط به الاِيمان والكفر كلّها تخالف العقل الحصيف الذي به عُرف اللّه سبحانه وأنبياوَه ورسله.
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت فالاِنسان المسيّر غير مسوَول عن عمله وتصرفاته في قضاء العقل، مع أنّه مسوَول في كتاب اللّه تبارك وتعالى فلا يجتمعان.
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت




 

 

LOVER غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 13-04-2012, 12:05 AM   رقم المشاركة : 18
LOVER
طرفاوي بدأ نشاطه
 
الصورة الرمزية LOVER
 







افتراضي رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت

كما أنّ الموجود في جهة، موجود محدود، والمحدود من آثار الاِمكان وهو سبحانه منزه عنه وعن آثاره.
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت وأظهر من ذلك ما رواه غير واحد من أصحاب الصحاح من أنّه سبحانه يُرى في الآخرة بنفس العين الحاسة مع أنّ هذه الروَية مستحيلة عقلاً، لاَنّ المرئي لا يرى إلاّ في جهة، وقد قلنا بامتناع الجهة له، كما المرئي منه سبحانه يوم القيامة لا يخلو إمّا أن يكون بعضه أو كله.
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت فالاَوّل يثبت له جزءاً والثاني يلازم كونه سبحانه محاطاً مع أنّه محيط.
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت والعجب انّ بعض المقتصرين على الضوابط المقررة في علم الحديث بغية تمييز الصحيح عن السقيم يتبجّح عند نقد روايات العقل، و يقول:
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت ومما يحسن التنبيه عليه انّ كلّ ما ورد في فضل العقل من الاَحاديث لا يصحّ منها شيء، وهي تدور بين الضعف والوضع وقد تتبعت ما أورده منها أبو بكر بن أبي الدنيا في كتابه «العقل وفضله» فوجدتها كما ذكرت لا يصحّ منها شيء، ثمّ نقل عن ابن قيم الجوزيّة قوله أحاديث العقل كلّها كذب.
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت وأوّل حديث نقده ذلك البعض هو حديث «الدين هو العقل، ومن لا دين له لا عقل له».
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت وذكر في موضع آخر بأنّ رواية: «قوام المرء عقله، ولا دين لمن لا عقل له» موضوعة. (1)
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت أقول: إنّ الغاية من وراء تضعيف أحاديث العقل(وإن كانت حجيته مستغنية عن هذه الاَحاديث، ويكفي فيها انّ الذكر الحكيم ذكره خمسين مرّة بصيغ مختلفة) هي التساهل أمام الروايات الدالة على أنّ الاِنسان مسيّر ، والقضاء
____________
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت 1 . الالباني، سلسلة الاَحاديث الضعيفة والموضوعة، ص 13 وص 370.
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت

والقدر حاكم على مصيره وتصرفاته، وليس له أي اختيار في انتخاب ما ينوط به الاِيمان والكفر.
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت أو التساهل أمام الروايات الهائلة المدسوسة في الاَحاديث الاِسلامية من قبل مستسلمة أهل الكتاب، الدالة على التشبيه والتجسيم وإثبات الجهة.
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت إنّ المتبجحين برفض العقل كابن تيمية والذهبي وابن قيم الجوزية ومن حذا حذوهم كمحمد بن عبد الوهاب وأخيراً الشيخ الالباني، قد اتخذوا لاَنفسهم موقفاً مسبقاً في مجال أخذ الحديث ورفضه، فالمعيار عندهم هو اتّباع السلف ومخالفة الخلف أخذاً بقول الشاعر:
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت
وكلّ خير في اتّبـاع من سلــف * وكلّ شرّ في ابتداع من خلف (1)
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت وكلامهم هذا نظير ما حكاه سبحانه عن المشركين قال: (... قالُوا بَلْ نَتَّبِعُ ما أَلْفَيْنا عَلَيْهِ آباءَنا أَوَ لَوْ كانَ آباوَُهُمْ لا يَعْقِلُونَ شَيئاً وَلا يَهْتَدُونَ) (البقرة|170).
رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت فإذا كان هذا هو المعيار فأكثر المحدثين ـ المغترّين بروايات مستسلمة أهل الكتاب ككعب الاَحبار وتميم الداري ووهب بن منبه وغيرهم ممّن بثوا في الاَوساط الاِسلامية الاسرائيليات والمسيحيات ـ كانوا هم القائلين بالجبر والتجسيم والتشبيه، ومن كان هوَلاء أئمّته فأولى أن يتبجح برفض العقل.







منقول من ..

كتاب الحديث النبوي بين الرواية والدراية للاستاذ جعفر سبحاني

 

 

LOVER غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 13-04-2012, 06:28 AM   رقم المشاركة : 19
وقلبي بحبك متيماً
طرفاوي بدأ نشاطه
 
الصورة الرمزية وقلبي بحبك متيماً
 






افتراضي رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم
عزيزي اصبر سيأتي الكلام , أنا لم أنتهي بعد ولو أنك جعلت ردك علينا بعد أن نبين كلام سماحة السيد لكان أفضل.
والذي تفضل به سماحة آية الله الشيخ جعفر السبحاني حفظه الله يسمى بنقد المتون وهي مقايس من خلالها يتم نقد المتن.

 

 

 توقيع وقلبي بحبك متيماً :
الشيخ الصدوق بإسناده عن عبد الله بن عباس قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول : ( ( أَنَا وَ عَلِيُّ وَ الْحَسَنُ وَ الْحُسَيْنِ وَ تِسْعَةٍ مِنْ وُلْدِ الْحُسَيْنِ مُطَهَّرُونَ مَعْصُومُونَ ) ) .
عيون أخبار الرضا ج 2 باب النصوص على الرضا عليه السلام بالإمامة في جمله الأئمة الاثنا عشر عليهم السلام ح 30 ص 65.
http://alkafi.net/vb/
وقلبي بحبك متيماً غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 13-04-2012, 07:30 AM   رقم المشاركة : 20
وقلبي بحبك متيماً
طرفاوي بدأ نشاطه
 
الصورة الرمزية وقلبي بحبك متيماً
 






افتراضي رد: التساهل في نقل الروايات الأخلاقية , نماذج من الروايات التي لم تثبت

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

اقتباس
هل تعتقدون بصحة خطبة البيان ، الطتنجية و الإفتخارية ( كسند أو كمتن ..أو هل تعتقدون بما فيها ) ... المروية عن الإمام علي عليه السلام ، و كذلك حديث النورانية و الخيط الأصفر المذكورون في كتاب بحار الأنوار

أولاً : خطبة البيان مكذوبة على أمير المؤمنين عليه السلام - فكيف تريد مني الأخذ بها اعتمادا على المضمون - , وهذا ما قال به السيد الخوئي رحمه الله , وراجع أيضاً كتاب خطبة البيان في الميزان للسيد جعفر مرتضى العاملي.

طبعاً لا يوجد لها أصل من كتب الأحاديث.
ثانياً : خطبة الطتنجية أيضاً مكذوبة على أمير المؤمنين عليه السلام , راجع كتاب الموضوعات في الآثار للسيد هاشم معروف الحسيني.
ثالثاً : خطبة الإفتخارية هي مما تفرد الحافظ البرسي بنقلها يقول العلامة المجلسي رحمه الله : (( وكتاب مشارق الأنوار ، وكتاب الألفين للحافظ رجب البرسي , ولا أعتمد على ما يتفرد بنقله لاشتمال كتابيه على ما يوهم الخبط والخلط والارتفاع - أي الغلو - )) بحار الأنوار ج 1 ص 10.
ويقول الشيخ الحر في تذكرة المتبحرين : (( وفي كتابه إفراط وربما نسب إلى الغلو )) معجم رجال الحديث ج 8 ص 187.
ويقول السيد هاشم معروف : (( الشيخ رجب البرسي مؤلف كتاب مشارق الأنوار في أسرار أمير المؤمنين المشحون بالغلو والأخبار المكذوبة على علي وبنيه عليهم السلام )) ص 221 ويقول أيضاً : (( مشارق أنوار اليقين الذي روى فيه الغرائب )) ص 223.
ثم كتاب مشارق أنوار اليقين ليس من مصادر الحديث الأصلية , وأيضاً لم يذكر مصادره التي نقل منها.
فكيف تريد مني الأخذ بما جاء في كتاب هذا تقيم العلماء له اعتمادا على المضمون.
رابعاً : حديث النورانية أيضاً هذا الحديث مما تفرد بها الحافظ البرسي فقد ذكره في ص 255 من مشارق أنوار اليقين.
خامساً : الخيط الأصفر ذكر هذا الحديث العلامة المجلسي رحمه الله في كتاب بحار الأنوار ج 26 ص 5 باب نادر في معرفتهم صلوات الله عليهم بالنورانية وفيه ذكر جمل من فضائلهم عليهم السلام.
وفي هذا الباب روايتان طويلتان من كتاب عتيق مجهول يقول العلامة المجلسي رحمه الله : (( إنما أفردت لهذه الأخبار بابا لعدم صحة أسانيدها وغرابة مضامينها فلا نحكم بصحتها ولا ببطلانها ونرد علمها إليهم عليهم السلام )) , بحار الأنوار ج 26 ص 17.
ويقول الشيخ محمد آصف محسني حفظه الله تعليقاً على كلام العلامة المجلسي رحمه الله : (( مضافاً إلى ضعف سندهما فيهما بعض القرائن على وضعهما ولم ينبغ نقلهما في الكتاب.
فان جمعاً من أهل المنبر * والقلم يذكرهما للشيعة بعنوان كلام أمير المؤمنين عليه السلام فتصبح مضامينها بمرور الزمن من معتقدات الشيعة وجزأ من مذهبهم كما اتفق ذلك في جملة من المسائل )) مشرعة بحار الأنوار ج 1 ص 464.
هذا بالنسبة للسؤال الموجه إلى سماحة السيد حفظه الله وسيأتي الكلام على جواب السيد حفظه الله.

---
هامش :
* يقول آية الله العظمى سماحة الشيخ بشير حسين النجفي دام ظله الشريف : (( ينبغي للخطيب انتقاء الروايات من الكتب المعتبرة , وإذا لم تحرز صحتها سندا فعليه أن ينسبها إلى المصدر )) الشعائر الحسينية ص 136 ويقول أيضاً : (( يجب على الخطيب انتقاء الروايات الموثوقة ... )) ص 140.

 

 

 توقيع وقلبي بحبك متيماً :
الشيخ الصدوق بإسناده عن عبد الله بن عباس قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول : ( ( أَنَا وَ عَلِيُّ وَ الْحَسَنُ وَ الْحُسَيْنِ وَ تِسْعَةٍ مِنْ وُلْدِ الْحُسَيْنِ مُطَهَّرُونَ مَعْصُومُونَ ) ) .
عيون أخبار الرضا ج 2 باب النصوص على الرضا عليه السلام بالإمامة في جمله الأئمة الاثنا عشر عليهم السلام ح 30 ص 65.
http://alkafi.net/vb/

التعديل الأخير تم بواسطة وقلبي بحبك متيماً ; 13-04-2012 الساعة 11:26 AM.
وقلبي بحبك متيماً غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


الساعة الآن 08:06 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir

ما ينشر في منتديات الطرف لا يمثل الرأي الرسمي للمنتدى ومالكها المادي
بل هي آراء للأعضاء ويتحملون آرائهم وتقع عليهم وحدهم مسؤولية الدفاع عن أفكارهم وكلماتهم
رحم الله من قرأ الفاتحة إلى روح أبي جواد