العودة   منتديات الطرف > الواحات الإسلامية > ۞ واحة المسائل الشرعية ۞




 
   
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
قديم 24-01-2009, 03:07 PM   رقم المشاركة : 41
ابن تيماويه
طرفاوي نشيط
 
الصورة الرمزية ابن تيماويه
 






افتراضي رد: ماهو حكم اتعبتني؟

بسمه تعالى شأنه


الأخ العزيز ( جرح الفؤاد )

كلام جميل ولطيف ان نجد مشاركين في هذا المجال في موضوعنا الحساس جدا جدا ، والذي يجب ان يثستوعَب جميعه ، حتى يتسنى للمكلفين معرفة مايجب عليهم فعله من احكام ....

ولكن يظل للنظرة الفقهية رأيها الخاص في كل موضوع ...

ولذلك وضعت سؤالا لكي انا اولا استفسر عنه ، للإستزادة من المعرفة ، لأنه لانعلم مايقصده الفقهاء من كلمة ( العرف ) كما وضحتها في السؤال ....وعما قريب ااتي لكم بالجواب ....


ومشكووووووووور على مشاركتك اللطيفة الخفيفة ...


نسالكم الدعاء

 

 

 توقيع ابن تيماويه :
ابن تيماويه غير متصل  
قديم 24-01-2009, 03:31 PM   رقم المشاركة : 42
جرح الفؤاد
طرفاوي نشيط
 
الصورة الرمزية جرح الفؤاد
 







افتراضي رد: ماهو حكم اتعبتني؟

يا ريت فعلاً تأتي بمعنى العرف اللي يقصده العلماء في هذا المجـال !!!!


تحياتي إليك ياغالي

 

 

جرح الفؤاد غير متصل  
قديم 24-01-2009, 08:23 PM   رقم المشاركة : 43
ابن المقرب
كاتب قدير







افتراضي رد: ماهو حكم اتعبتني؟

باسمه تعالى

السلام والتحية الطيبة ..
أرحب أخرى بك يا بن تيماوية وأرحب بابن الشهيد وجرح الفؤاد ...
أثناء قراءتي لمشاركتك – يا بن تيماوية - تبين لي غموض المصطلحات ، إضافة إلى تكرارك لشرح سبق وأشرت إليه ..فانقدح لدي عدة مداخلات طويلة جداً أرجو أن يتسع صدرك لها وصدر القارىء :
1ـ أشرت إلى قضية المتاجرة بالآلات الموسيقية ، ماذا لو كان شراء هذه الآلات الموسيقية واقتناؤها للاستعمال المحلل ، كالإنشاد والعزاء كما هو حال بعض الاستديوهات الإسلامية لرفع الكلمة الحسنة والإنسانية .. إن في كلامك رائحة التحريم في قضية المتاجرة على رأي السيدين ..
هل بإمكاننا تشبيه الآلات الموسيقية بآلة التلفاز والدش في بيعه واستعماله كل بحسب جهته ونواياه أم لا ؟
2ـ تعود أخرى لتخلط بين الآلات الموسيقية إلى لهوية ومحللة ، بالرغم من أن عصرنا هذا لا خلط ، فكل الآلات تستخدم في الغناء المحرم ، ويأتي فئة لتعيد توظيفها في المحلل فهي في الأساس ابتدأت بالغناء لدى أهل الفن ، فعلى سبيل المثال : آلة البيانو والتي يطغى استخدامها في العزف البطيء والهادىء الرومانسي والكلاسيكي ، بإمكان أهل الفن توظيفها في عزف لهوي محرم كما وقد أشرت لك .
# أما بشأن شرح المصطلحات ، فلم ألحظ وضوحاً عميقاً لا فنياً ولا فقهياً .. إنما هو إعادة نفس أساليب الرسائل العملية في غموضها – وللأسف - .. كان الجزء البسيط جداً منها واضحاً ، وكان لي مداخلات مع الأغلب :
أولاً / الغناء :
قلت إنه هو : الكلام اللهوي المؤدى بطور مجالس اللهو والطرب .
لقد حصرت الغناء هنا بنوعية الكلام ، والأداء ، وطور أهل اللهو ..
ولم تدخل الموسيقى ، واللحن ..
وأقول :
هل كل كلام لهوي – مع عدم تحديد جهة لهويته - هو غناء ؟
هل كل أداء يؤدى في المجالس اللهوية ، أو يؤدى على طريقتهم هو غناء ؟ وبالتالي هو محرم ..
لو تحدد مصطلح (مجالس اللهو) لاتضح لدينا أن المجلس نفسه عبارة عن عوارض محرمة اندست مع الغناء فحرم لأجل ذلك ... بمعنى أن المجالس هذه هي بحد ذاتها من أدخلت الحرمة .. فقد يكون هناك لحناً وأداءً وغناء لا يجر إليه هذه المجلس – بالنظرة الفنية - .. لكن مع تداخله مع ما يعمل في المجلس حرم ..
هناك أداء للغناء جاد وفني وفيه رقي بالصوت والفن .. فهل يحرم هذا بحد ذاته ؟
هناك ألحان فنية رائعة يتأمل فيها السامع ولا يملك إلا الإعجاب والأنس والانسجام وكل بحسب استجابته ، فهل يحرم هذا ؟
هل كل رقص يحرم لأنه صد عن انسجام معين مع الأغنية ؟ بغض النظر عن أنه صدر مع مجموعة رجال أم نساء أم باختلاط ؟
هل عناصر الغناء ( الموسيقى ، الأداء ، اللحن ، الكلام ( قد يكون فاحشاً وباطلاً ، وقد لا يكون ) ) تحرم لو عزلناها عن مجالس اللهو والطرب ؟
فإذا كان المعول لدي الفقهاء هو اللهو والطرب المناسبين ، ماذا لو تكونت الأغنية من دون هذا الظرف ؟
ماذا لو أعدنا ترتيب الأداء واللحن بحسب المقامات الفنية المشهورة ، هل يحلل الغناء أم يحرم ؟
هل كل لحن يقدمه أهل اللهو ، يحرم البتة استماعه لأنه صدر منهم أو قيل في مجالسهم ، بغض النظر عن مدخلية اللهو والطرب فيه ؟
وسأسلك أخيراً :
ما شان الجلوات الشعبية في الأعراس والتي معظمها كانت أغانٍ عراقية أو سورية ؟
ثانياً / الطرب :
بالنسبة للطرب ، لي مداخلة هنا
فأنت قلت : عندما يستمع الإنسان لإنشاد مثلاً ، فإنه يأنس ، وقد يرقص طرباً وانسجاماً ، وقلت إن هذا حرام ..
تعلم أن الرقص هو استجابة وردة فعل نفسية وجسمية معاً لتفاعل الأذن مع ما يسمعه .. وهذا الرقص قد يكون لإيقاع اللحن – وهو الغالب – أو للكلام أو فضاء اللحن والأداء أو غيره .. فهل يحرم الرقص لذات الرقص بكونه انسجاماً بعيداً كل البعد عن اللهو واللعب المحرم .. صادراً من المستمع لوحده مثلاً .. خروجاً عن صدوره في اختلاط أو مع مجموعة ..
ألم تقل في بداية تعريفك للمصطلح بأن الطرب لا يحلل ولا يحرم لذاته أنما لربطه بمجلس اللهو واللعب ..
إن الطرب والانسجام له صور عديدة .. كالترديد وراء الكلام أو الدندنة به أو هز الأطراف أو مد الصوت أو غيره من الصور ... هل هذه هو الرقص المحرم ؟!!! أم ماذا ؟
فإذا صدر فعل طرب وانسجام وكان بعيداً عن اللهو واللعب المحرم فهل يحلل ؟
فما هو معوّل الحرمة لو صدر مني أي نوع من الانسجام والطرب مع ما أسمع وكونه بعيداً عن مجالس الفجور واللعب واللهو ؟
ماذا لو استمعت لغناء أدي في مجالس استماع فقط .. أي غير لهوية ، واستمعته دون إطراب محرم لردة فعل ، هل يجوز ؟
إن إيضاحك للطرب سطحي بهذا ...
ويبدو لي .. أنه الخفة التي تولده عناصر الأغنية
( خاصة الأداء المتغنج والإيقاع الماجن ) بحيث تشد المستمع لارتكاب محرم أو تصوره أو معايشته بأي صور من الصور ... وهو فعل انسجام يختلف من شخص لآخر حسب تقييمه لما يسمع ... وحسب معايشته ... أما مطلق الانسجام والتأمل والأنس فأراه من الطرب السطحي ( هذا رأيي أنا ) ولا أدري ما تقييمه فنياً أو فقهياً ؟؟!!
ثالثاً / الترجيع :
لم أفهم إيضاحك لهذا المصطلح علماً أن له دخل في الصوت وأدائه مع اللحن والكلمة بحسب الممدود التي يفرضها اللحن أو إيقاع اللحن والكلمة أيضاً .. وهو مرتبط بأداء المغني ما يخلق جواً فنياً رائعاً للحن والأداء ، وهو بمثابة قمة اللحن وذروته واستراحته المنطلقة معاً ...
وقد بدا لي أنك خلطت أمور كثيرة هنا بسبب عدم تحديد لهذا المصطلح وأدخلت اللحن والغناء .
رابعاً / الآلات المحرمة :
لقد أوضحت أن رأي السيد السيستاني هو في توظيف الآلة وليس فيها ذاتاً .. وأن تقسيمه في آلات محرمة وآلات محللة راجع للمتاجرة تارة وراجع للطابع الأغلب في الاستخدام رغم الاختلاف الفني في هذا الكلام .
ودخول رأي الشيخ الخزعل والدهنين لم يأت بجديد على ما قلته أنت ووضحته من رأي السيدين .. فأخذت تكرر وتعيد ..
لكني استغربت من إتيانك بأن آلة البيانو هي محرمة لدى السيد الخوئي علماً أن المعروف لديه آلات محددة قديمة كالعود والطبل والمزمار على اعتبار توفر نصوص موجهة في رأيه بحرمتها ..
لكن السيد يبيح لو استمعت إليها على نحو غير مباشر كالتي تخرج من الأورج ، وحتى لو شك المكلف أنها صدرت من الأورج أو مباشر فيرى الحلية ...
الآن هناك في برامج كمبيوترية آلات موسيقية حية ، يربط مهندس الصوت بجهاز ثم يعزف الآلة وكأنه حية ، لا أدري ما رأي السيد الخوئي في ذلك ؟ ...
أما رأي الخوئي في الآلات الحديثة فهو حسب الاستخدام ....
# ردود أخرى :
مداخلة ابن الشهيد يحفزني على تقسيم الغناء الآن إلى لهوي ولعب ، وإلى جاد فني .. وقد تختلط أغلب الأمور أحياناً بين هذا وذاك بسبب طغيان اللهو واللعب على المغنين ومجالسهم وأجوائهم الباطلة ...
فنحن نسمع عن أداء لإنشاد ديني يؤديه مغنون بأداء جاد فني راقي ، وقد تنسجم مع الأداء واللحن والكلام وتتأمله بطريقة لا شائبة فيها ، فما معوّل التحريم ؟
ماذا لو كان حكم أهل الفن بأغنية كان ذوقاً خاصاً به ، بمعنى أن المكلف قد يشخص الأغنية تشخيصاً مختلفاً عن أهل الفن ؟
... هذه ردود وتعليقات عابرة في شرحك للمصطلحات ...
وأنا أرى لكي تتضح المصطلحات هذه لابد من إرجاعها إلى ثلاثة أمور :
اللغة ، أهل الفن ، الفقه ... وبذلك تزال العقدة والغموض فتتضح للمكلف الرؤية الشرعية لمسائل الغناء ... وسأنضم بمشاركة فيما بعد عن شرح هذه المصطلحات على ضوء قراءة العلامة الفقيه الفضلي (حفظه الله ) ...
وشكراً ....



ابن المقرب

 

 

 توقيع ابن المقرب :
رد: ماهو حكم اتعبتني؟
ابن المقرب غير متصل  
قديم 24-01-2009, 09:46 PM   رقم المشاركة : 44
ابن الشهيد
مشرف الواحة الإسلامية وهمس القوافي
 
الصورة الرمزية ابن الشهيد
 







افتراضي رد: ماهو حكم اتعبتني؟

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم وألعن أعدائهم

أخي ابن المقرب شكرررررررررررررررررا جزيلاً لمناقشتك الرائعة

ياليت لو تدلني على الكتاب .

 

 

 توقيع ابن الشهيد :
وطائفة منهم قد خطفهم الحسين منهم
ابن الشهيد غير متصل  
قديم 25-01-2009, 12:48 PM   رقم المشاركة : 45
ابن تيماويه
طرفاوي نشيط
 
الصورة الرمزية ابن تيماويه
 






افتراضي رد: ماهو حكم اتعبتني؟

بسمه تعالى شأنه


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الأخ العزيز الغالي ( ابن المقرب )

الرد الأخير لي وانا بصراحة غير مقتنع بذلك الرد ، لأنه نتاج التعب ةلكن السبب الذي جعله ركيكا في نظري ، هو أني كتبت الرد عدة مرات ولكن مرة ينطفي الللاب توب بغير سبب ، وتارة يهنق الجهاز وغير ذلك .... فسبب لي التعب سبب انحذاف الرد والجواب ، فكتبت الرد بصيغة ركيكة ، ولكني اعدك بأن اجيبك على كل تساؤلاتك الجميلة وشرحهل بشكل واضح تماما مع الإجابة على الاسئلة الأخيرة في جوابك اللطيف ......

ومعذرة إلى الله وإليك وإلى جميع الإخوة المشاركين .....

 

 

 توقيع ابن تيماويه :
ابن تيماويه غير متصل  
قديم 25-01-2009, 06:50 PM   رقم المشاركة : 46
ابن المقرب
كاتب قدير







افتراضي رد: ماهو حكم اتعبتني؟

مرحباً مجدداً ...
عزيزي ابن تيماوية ..
بإمكانك اتخاذ أسلوب آخر في الرد ...
اكتب الرد في ورقة خارجية بعد تتبع النقاط التي تريدها ، من ثم اكتبها في الوورد ، من ثم عملية قص ولصق في المنتدى ..
وهذا ما أتخذه في جميع الحوار الطويلة والجادة لأحتفظ بكل المشاركات ...
أخي ابن الشهيد ... الكتاب موجود في مجلة المنهاج ... وقد طبع في كتاب مستقل من قبل دار الغدير ...
بانتظار ردودك يا بن تيماوية ....
ابن المقرب

 

 

 توقيع ابن المقرب :
رد: ماهو حكم اتعبتني؟
ابن المقرب غير متصل  
قديم 28-01-2009, 01:30 PM   رقم المشاركة : 47
ابن تيماويه
طرفاوي نشيط
 
الصورة الرمزية ابن تيماويه
 






افتراضي رد: ماهو حكم اتعبتني؟

بسمه تعالى شأنه


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اهلا وسهلا بكم جميعا سيما اخي وعزيزي ( ابن المقرب ) وابن الشهيد المتابعين معي في هذا الموضوع .
وآسف على التاخير بسبب سفري إلى طهران ...


قال ابن تيماوية : أن العود والمزمار آلات محرمة تستعمل في مجالس اللهويين ، أما الآلات المحللة فهي التي لم يتعارف الناس استعمالها لدى اللهويين كالبيانو والناي .
وأنا أقول أن هذا الكلام فيه شيء غير دقيق تماماً ..
فالمعروف أن هناك آلات لها تاربخ عريق واستعملت في مجالس الغناء سابقاً .. وكأنها اخترعت لهذه المجالس لذلك حرمت لهذا السبب ، إلى درجة أن السيد (الخوئي) مثلاً لديه كما هو معروف نصوص تحريمية على بعض الآلات ..

أخي العزيز ( ابن المقرب )

لابد لنا في ل مسالة هو رجوع المكلف إلى مرجعه فيتضح له الإشكال ويُعطى الجواب الشافي وهذا معلوم لديك .

قولي بأن الآلات المحرمة هي الآلات التي اختصت بمجالس اللهويين وكما قلت انت أن بعضها لها تاريخ عريق مع اللهويين وهذا قول مقبول كالعود وغيره .هذا عند السيد السيستاني .
يعني السيد السيستاني ماعنده أي آلة محرمة نصا إلا بهذا المعيار وهو أن ينطبق عليها أنها آلة مختصة بمجالس اللهويين . وأما السيد الخوئي فليس عنده هذا المعيار ، يعني عنده بعض انواع الآلات هذي محرمة نصل كالعود والدف والبيانو .
وباقي الآلات إن كانت تستعمل في اللهو فيحرم والعكس .


وكلام ابن تيماوية عن آلات محللة كالبيانو والناي وأنها لم يتعارف استعمالها لدى اللهويين ..
أقول : من المعروف أن كل الآلات الموسيقية كلها استخدمت ووظفت في اللهو واللعب والطرب والغناء بلا استثناء .. وأهل الفن لديهم الخبرة الواسعة في تنويع التوظيف ، فعلى سبيل المثال :هناك آلات يطغى لدى الناس أنها للهدوء والتأمل كالبيانو ، وآلات للحزن والشجن كالناي والعود والمزمار والكمان ... لكن أهل الفن لديهم الخبرة في توظيف هذه الآلات بعكس ذلك .. فبإمكانهم توظيف البيانو في اللهو واللعب .. والناي للفرح والمجون .... وغير ذلك ..


مهما كانت خبرتهم ، فبما أنها لم تختص بهم فهي حلال . إن لم يستعملها المكلف في الحرام .
يعني السيد السيستاني يقول ( يحرم استخدام الآلة المحرمة شرعا ، ولكن لو عزف عليها عازف بنغمة حزينة وليست مناسبة للهويين فالإستمع إلى هذه النغمة حلال مع الإثم للعازف عليها لأنه ارتكب محرما وهو الإستعمال.

نعم أنا معك في أن اهل اللهو عندهم القدرة على توظيف هذه الآلة او تلك في مآربهم ، ولكن مع ذلك فإن كان هذا الإستخدام حتى أخرج الآلة أنها مختصة بهم فيحرم ، ومع فرض أنهم مع كل توظيفاتهم الخبيرة ومع ذلك لم تختص بهم في العرف العام فتبقى على إباحتها ... هذا عند السيد السيستاني والسيد الخوئي معروف رايه .

إن النظرة الأكثر دقة لهذه الأمور أن هناك آلات لها تاربخ عريق تصادف وجودها مع الأئمة فخرجت نصوص منهم عن ذلك .. وهناك آلات حديثة يحاول الفقهاء الموازنة والتشبيه بينها وبين الآلات القديمة .. وهذا ما حدا بالعلامة الفضلي في دراسته أن يستبعد تحريم آلة بعينها على اعتبار أن التوظيف والعنوان إذا اختلف تختلف الأحكام ..

نعم هذا هو رأي السيد السيستاني في لغناء والعزف على الآلات الموسيقية . وإذا اختلف الموضوع اختلف الحكم وهذا واضح ، مثلا ( الشطرنج فيه اختلاف كبير بين الفقهاء بين من يراها مباحة وقد خرجت من كونها لعبة قمارية إلى أنها لعبة عالمية للذكاء وغير ذلك من الأشياء المباحة ، فصار الحكم فيها حلال كما ذهب إلى هذا الرأي السيدين العظيمين الخميني ( قدس ) والخامنئي حفظه الله .

ومع هذا فإن السيدين الخوئي والسيستاني في نظرهما أنها لم تزل لعبة قمارية ، فبقت على حكمها وهو التحريم .

ولكل مرجع رأيه وفتواه في كل مسالة .

هذا هو نفسه الموضوع على كل موضوع سواء الآلات الموسيقية او غيرها .

هذه بعض آراء السيد السيستاني (حفظه الله ) ...
ـ يقسم الموسيقى إلى :
لهوية وطربة مناسبة لمجالس اللهو اللعب وهي محرمة
محللة غير متناسبة مع المجالس
لاحظ هنا لم يحدد آلة معينة .. حتى في استفتاءات وردت لديه عن أعراس الزفة واستخدام (الأورج) فأجاب إذا لم يكن مناسباً لمجالس اللهو واللعب فلا مانع منه ..
وما يذاع في التلفزيون والأخبار والموسيقى الكلاسيكية ( المقصود بها الهادئة والتي لا تناسب اللهو الطرب هنا) والموسيقى التصويرية والشعر المصاحب للموسيقى هو يراها من النوع المحلل والضابط في ذلك اللهو والطرب واللعب وتحكيم أهلا لفن في اعتبارها مناسبة لمجالسهم أو لا ...


قلنا ذلك ان السيد السيستاني لايحرم آلة بعينها إلا حسب أختصاصها باهل اللهو فهي محرمة وإن كانت غير ذلك فهي مباحة . وتبقى على حسب الإستخدام .


6) قبل الختام لي بعض الأسئلة لابن تيماوية :
ما هو تعريف الغناء ؟
ما هو تعريف الطرب ؟
ما هو تعريف الترجيع ؟
ما هو تعريف مجالس أهل اللهو واللعب ؟
ما هو تعريف الألحان المحرمة ؟
هذه مصطلحات كثيراً ما نصادفها أثناء قراءتنا للاستفتاءات ويختلف القراء في فهمهم لها أرجو شرح هذه المصطلحات فقهياً وبدقة ووضوح ...
وشكراً ..


ما هو تعريف الغناء ؟

الغناء في اللغة / هو الصوت الإنساني الحسن العارض في الغالب على الأقوال والألفاظ ، الذي له شأنية الإطراب لمتعارف الناس . ( كتاب مصطلحات الفقه لآية الله المشكيني رحمه الله ص393) .

قال الصوت الإنساني ، يريد بذلك إخراج صوت غير الإنسان ، حيث لايكون الغناء إلا من شخص الإنسان ، وبقوله العارض في الغالب فإن الغناء هو صوت يخرج من الفم بهيئة الكلمات ، وقوله شأنية الإطراب أي من شأنه الفرح والحركة وطرد الحزن .

وفي الفقه / هو الكلام اللهوي الذي يؤتى به بالألحان المتعارفة عند اهل اللهو واللعب .
هذا التعريف بالمعنى الأخص حيث غالبا مايكون الغناء بالكلام اللهوي الفاحش الباطل .
وغير اللهوي فهو ايضا حرام على الأحوط وجوبا عند السيد السيستاني كأناشيد الحلم العربي او عن الوطن او غزة او الأم او غيرها فمادام انه غناء بكلام غير لهوي وباطل فهو حرام على الإحتياط اللزومي .
والسيد الخوئي لافرق عنده بين الإثنين .

طيب لنأتي ونشخص الغناء وماهي مقوماته /
في الغالب يكون الغناء ، فيه لحن وكلمات وآلات موسيقية .

فاللحن هو الذي يخرج الكلمات بصورة جميلة ولكنها محرمة والآلات تساعد على جعل المجلس مكان مناسب لأهل اللهو واللعب ، فيكون فيه الطرب والرقص واحيانا اختلاط الرجال بالنساء وغير ذلك من المحرمات .
وحتى لو لم تجمتع هذه المقومات في مكان واحد يعني فقط رجل واحد يغني بحسب التعريف السابق فهذا ككاف للتحريم ، لأنه مادام انه غناء فهو حرام بالتفصيل المتقدم .

وسواء كانت هذه الأغاني دينية او غير دينية فهي بنفس الحكم بالتفصيل السابق .


ما هو تعريف الطرب ؟

الطرب في اللغة / عن ثعلب هي الفرح والحزن وقيل : هي خفة تعتري عند شدة الفرح او الحزن والهم ، وقيل : حلول الفرح وذهاب الحزن .
والتعريف الأدق هو / هو الجمع بين هذه التعاريف فأقول : ( هي الخفة التي تعتري الإنسان بحلول الفرح وذهاب الحزن ) ، والطرب يأتي بعد أن يكون هناك غناء او غير الغناء ، فيكون على سبيل الحركات التي تأثر بها بسبب سماعه لذلك .

وقلت / أن الطرب ليس معيارا اصليا في موضوع تحريم الغناء او غيره ، بل يكون احيانا بسبب موضوع آخر لأنه احيانا يكون حلال واحيانا يكون حراما بحسب الموضوع ( توضيح بمثال )
شخص يغني ، فقام من معه وصفقوا له تصفيقا يناسبهم فهذا طرب ، وبعضهم يرقص فهذا طرب ايضا ، وبعضهم يهتز بحسمه وهو جالس محله فهذا ايضا طرب فهذا كله حرام ، ( ومثال آخر )شخص ينشد في الحسينية فقام الجميع باتصفيق الذي ليس فيه هتكا لحرمة الحسينية ، فهذا ايضا طرب ولكنه حلال إذ أن التصفيق حلال إن لم يهتك المكان الشريف ، او يكون مصاحبا لبعض المحرمات ، او شخص قام يرقص فهذا طرب ولكنه ولكن ليس للرقص هذا شانية اللهو او الشهوة او غير ذلك من المحرمات فهذا مباح على رأي السيد الخوئي والسيد السيستاني يحرم الرقص كله بأجمعه ، يعني عندما نقول ان الإطراب ليس معيارا اصليا فهذا لأنه رايجع إلى أن الطرب هو ماذكرناه في التعريف ، مثال ذلك أن ليس طرب حرام ( لو بُشرت أنت بمولود لك ، فأنت لن تملك الأرض من شدة الفرح وستصفق وتركض وتصوت وتضحك وغير ذلك وهذا كله طرب ، ولكنه حلال .

(إن شاء الله الكلام في الطرب واضح )


ما هو تعريف الترجيع ؟

الطرب يختلف عن الترجيع ، فيقال : طرَّب فلان صوته ، أي رجَّع صوته وزينه ، والتطريب في الصوت مده وترجيعه ، والترجيع ، نفس الطرب ليس له حكم معين بل الاصل فيه الإباحة لأن جميع الخطباء والرواديد كلهم يرجعون بصوتهم ولكن ليس كل ترجيع حرام ، بل على حسب موضوعه ، فإن كان الترجيع يناسب مجالس اللهويين فهو حرام لأنه سيصبح غناء حتى لو كانت تلاوة قرآن ، فعلى حسب الموضوع يكون الحكم .


ما هو تعريف مجالس أهل اللهو واللعب ؟

مجالس اللهوين هي المجالس المعدة خصيصا للهو واللعب لاشئ آخر ، كالرقص والغناء ، ولعب القمار مثلا ، ويخرج هذا العنوان عن المعنون إذا خرج هذا المجلس من موضوعه ، يعني لو تحول هذا المجلس إلى مجلس تعلم للخطابة أو الإنشاد والتلاوة فإنه لايسمى حينذٍ مجلس لهو ولعب .

طبعا اللهو على نوعين محلل ومحرم ، من اللهو المباح لهو الزوج مع زوجته من دخول محرم طبعا ، ولعب الكرة فأيضا هذا لهو ، والمزاح بين الأصحاب فهذا لهو ، ولكن ليس كل لهو محرم بل على حسب موضوعه . كمجالس اللهويين المحرمة .



ما هو تعريف الألحان المحرمة ؟

هي الألحان التي تستعمل في مجالس اللهويين ، في غنائهم او عزفهم على الآلة بحيث تكون نغمات غنائية يؤدى بها لحن معين ، ومن هذا القبيل يكون مايتسعمل في بعض الإسيتديوهات الإسلامية من استخدام العود او غيره إدخال في عزف النغمة للرادود ومن ثم يؤدي من خلالها اللحن المراد ، على حسب لتفصيل السابق في قضية العزف على آلة محرمة ونغمة غير مناسبة لمجالس اللهويين .

يعني اللحن المحرم احيانا يصدر من مغني واحيانا من شخص يعمل عمل إسلامي ، فالحكم واحد في اللحن المحرم .



ولم اتكلم عن بقية النقاط سواء عن التقليد او غيرها لأنه ليس محلها ....وجميع التعاريف النحوية من كتاب لسان العرب لابن منظور المصري


نسالكم الدعاء وإن شاء الله يكون الكلام مختلف عن نشركتي السابقة يابن المقرب العزيز

 

 

 توقيع ابن تيماويه :
ابن تيماويه غير متصل  
قديم 28-01-2009, 05:17 PM   رقم المشاركة : 48
ابن المقرب
كاتب قدير







افتراضي رد: ماهو حكم اتعبتني؟

أهلاً بك مجدداً يا بن تيماوية .. وتحية طيبة للقراءة العزاء المتابعين ..
1ـ في المشاركة الأخيرة أشرت لك باستفهامات مرتبطة بعناصر الغناء ، وهي من تفاصيل عصرنا الحالي والمعقد .. أراك لم تجب عليها أو تشر لها .. من قبيل جلواتنا الشعبية في الأعراس ، ونضيف عليها ألحان النعي الحسيني فهي تتشابه بل ويستخدم بعضها في الغناء العراقي كما هو معروف .. فهل هذه تحرم لأنها أخذت من الغناء أم ماذا ؟
2ـ قال ابن تيماوية بأن رأي السيد السيستاني ليس عنده آلة محرمة نصاً إلا ما اختص بمجالس اللهو ، فتعد آلة محرمة ، وأسأل ابن تيماوية :
هل هناك في عصرنا آلة تختص بمجالس اللهو ليرشدني إليها ؟
إن كل الآلات حينما تستخدم في ( عزف موسيقي ، أو إنشادي ، أو منفرد حر ، أو استعراضي ) هؤلاء يستخدمون الآلة على حد سواء مع مجالس اللهو .. بمعنى أن الآلات الموسيقية انفكت من اختصاصها بمجالس اللهو بفعل الاستخدام المتعدد كل حسب توظيفه وهدفه ، وأنا أرى أن الخصوصية بدأت تختفي جداً في زمننا هذا ...
3ـ قلت : لو عزف العازف على آلة محرمة ( هذا على فرض خصوصيتها لمجالس اللهو ، كالعود مثلاً ) يصبح استخدامه محرماً ، والمستمع يحل له ذلك .. فكيف يكون هذا ؟
4ـ بشأن التعريفات :
# الطرب فقهياً /
في تعريفك الفقهي للطرب لم تضف شيئاً جديداً على التعريف اللغوي ، ففي اللغة : ما ينبعث من الألحان من خفة أو شدة فرح أو حزن .. وفي ضوء هذا لا يحرم الغناء لهذا .. إنما لمدخلية اللهو واللعب كما أشرنا ( فلاحظ) .. فليس مطلق الخفة والفرح والحزن هو معوّل إطراب تحريمي ..
وأسألك في هذا الإطار :
هل رأي السيدين الخوئي والسيستاني في الرقص أنه حرام كله ( أوضح لي فقط) ؟؟؟!
# الترجيع وبقية عناصر الغناء /
في هذا الشان لا بد من التفريق بين أمرين : مجالس اللهو واللعب والطرب المحرم ، والأمر الآخر ، مراكز الأصوات والألحان والموسيقى العلمية والتي تهتم بشأن الصوت والألحان والآلات علمياً وفنياً ..
ففي الغناء الجاد والذي ليس من الضرورة تناسبه ومجالس اللهو .. يجري فيه اهتمام بتنمية مواهب صوتية وإيداعات فريدة في علم الصوت واللحن والعزف وكل حسب استخدامه وتوظيفه .. والترجيع أحد الجوانب الفنية في علم الصوت واللحن .. فمتى صار هذا متناسباً واللهو فيحرم ، إنما الترجيع في حد ذاته لا يحرم لأن الكثير يشترك في تطبيقه .
3ـ مجالس اللهو /
ليس كل أغنية يحتفى بها في مجالس اللهو .. أو هي متناسبة .. انظر مثلاً المسارح المعدة للتمثيل والعرض .. قد تشارك الأغنية والأنشودة .. وقد تقال في أي مكان .. وهنا يأتي معوّل تناسب الأغنية والمجالس اللهوية .. فمجالس المغنين في المشارح لقدماء المغنين هل تعد مجالس لهو ولعب وطرب ؟
4ـ الألحان المحرمة /
هل كل نغمة تؤدى بآلة ثم يأتي (الرادود) مثلاً ليؤديها ... هل في هذا حرام ؟
ماذا لو كانت الآلة تتناسب لحنها مع لحن الرادود الحسيني ، بمعنى أن عزف الآلات هنا جاء متتابعاً ومنساقاً ولحن العزية أو الإنشودة ، ولا لها دخل هنا بمجالس اللهو على النحو الذي أشرت إليه .. وهذا ما يعمله بعض رواديدنا في إصداراتهم الصوتية .. حيث يقوم المهندس بعزف اللحن والأداء وإضفاء بعض الآلات الموسيقية للأداء ليجعله متناسباً ونظام الأداء ..
وفي الانتظار موضوع عن دراسة الغناء للعلامة الفضلي (حفظه الله) عن بعض مفاهيمه حول عناصر الغناء ، لكن بعد تعليق ابن تيماوية على هذه المشاركة ... وشكراً
ابن المقرب

 

 

 توقيع ابن المقرب :
رد: ماهو حكم اتعبتني؟
ابن المقرب غير متصل  
قديم 29-01-2009, 12:20 AM   رقم المشاركة : 49
ابن تيماويه
طرفاوي نشيط
 
الصورة الرمزية ابن تيماويه
 






افتراضي رد: ماهو حكم اتعبتني؟

بسمه تعالى شأنه


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الأخ الغالي ( ابن المقرب )

لقد أشرت في المشاركة الأخيرة على بعض ماطلبت مني في المشاركة التي قبلها .

ومشاركتك الأخيرة لم أشر لها ، ولكني سوق أشير إليها في مشاركتي اللاحقة ...

وبما أن موعد الإمتحانات على الأبواب في يوم السبت القادم ولمدة إسبوعين ، فإني استميحك عذرا على أني سوف لن أشارك إلا بعد هذين الإسبوعين .....

وإن استطعت أن أجيب على التساؤلات الأخيرة فسوف لن أبخل عليك أخي العزيز في هذين اليومين ...

وليس تهربا ، وإنما الإمتحانات دسمة لازم نجابلها عدل .....


( والعذر عند كرام الناس مقبول )

أراك لاحقا أيها الأخ العزيز الغالي ، ودعاكم لي ولجميع الطلبة بالتوفيق ....


دمتم بخير

 

 

 توقيع ابن تيماويه :
ابن تيماويه غير متصل  
قديم 29-01-2009, 09:08 PM   رقم المشاركة : 50
ابن المقرب
كاتب قدير







افتراضي رد: ماهو حكم اتعبتني؟

أخي ابن تيماوية ..
نسأل الله أن يوفقك في التحصيل العلمي ..
ونحن سننتظرك .. وسنؤجل الحوار إلى حين أن ترجع ..
ولكن بودي أن أشير إلى نقاط مهمة :
1ـ عدم العجلة في الرد ، فإني لا حظتك كثيراً ما تستعجل كثيراً ، فتقع أحياناً في تناقض أو تكرار أو عدم فهم كامل لما أقصده أحياناً ..
2ـ حاول أن تنسلخ من عباءة الدفاع والشرح للفتاوى الجاهزة ، واقتحم في المعترك المتنوع لطبيعة النقاش ، فأنا لا أناقشك في جو الفتاوى للسيدين فقط ، إنما هو حوار متوسع في الفهم الشرعي لمفردات الغناء ، وكيف نشخص نحن المكلفون تفاصيله في حياتنا المعاصرة ..
3ـ لا أدري هل قرأت كتاب الغناء للعلامة الفضلي ، ام لم تقرأه إلى الآن ؟!! أم أنك لم تتوفر عليه ؟؟! أو ماذا .. لم تشر لي على ذلك .. وسواء كتاب الشيخ أم غيره من أبحاث فقهية مرتبطة بالموضوع .
4ـ هناك قضايا تفصيلية في الغناء والإنشاد لم يتطرق لها السيدان الخوئي والسيستاني وبعض الفقهاء ، وهي موجودة ومنتشرة في وقتنا الحاضر ، فمن المهم الكشف عنها بالحكم الفقهي المتناسب وتغييرات العصر .. فنحن دائماً ما نلاحظ تشابه وتكرار التعليقات للسيدين - وغيرهما من الفقهاء- من قبيل ( تناسب مجلس الهو ، أهل العرف ، ..... و غيرها ) .. والتي قد يتعقد المكلف في تطبيق ذلك .
5ـ من المناسب في أي حوار أن يكون للمتحاور رصيد فني وثقافي يتحصله من هنا وهناك عن موضوعه ، فالفتاوى الفقهية التي تتحدث عن الغناء في نظري ليست رصيداً كافياً ، وهذا ما لاحظته عندك في حواري ، فأنت تدور حول نتاج الفتاوى فقط ، لا أكثر ولا أقل ..
مجدداً أرجو لك الموفقية .. وإلى لقاء قريب إن شاء الله ...
ابن المقرب

 

 

 توقيع ابن المقرب :
رد: ماهو حكم اتعبتني؟
ابن المقرب غير متصل  
قديم 14-02-2009, 11:27 AM   رقم المشاركة : 51
ابن تيماويه
طرفاوي نشيط
 
الصورة الرمزية ابن تيماويه
 






افتراضي رد: ماهو حكم اتعبتني؟

بسمه تعالى شأنه


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اهلا بك عزيز وأخي الأستاذ ( ابن المقرب ) وحياك الله من جديد ، وكما وعدت فقد اتيت من جديد لإكمال ماتبقى من هذا النقاش اللطيف والمفيد ....


1ـ في المشاركة الأخيرة أشرت لك باستفهامات مرتبطة بعناصر الغناء ، وهي من تفاصيل عصرنا الحالي والمعقد .. أراك لم تجب عليها أو تشر لها .. من قبيل جلواتنا الشعبية في الأعراس ، ونضيف عليها ألحان النعي الحسيني فهي تتشابه بل ويستخدم بعضها في الغناء العراقي كما هو معروف .. فهل هذه تحرم لأنها أخذت من الغناء أم ماذا ؟

الجواب / لقد قلنا سابقا أن هذه الألحان التي تناسب مجالس اللهويين ايا كان مصدرها فهي محرمة ، والمدار في الحكم هو مناسبة اللحن لمجالس اللهويين ، فلو كان هذا اللحين مناسب لمجالس اللهويين في منطقة ، ومنطقة أخرى لاترى أن هذا اللحن مناسب لمجالس اللهويين بل يرونه لحن جميل لاشئ فيه ولايناسب اللهويين ، ففي المنطقة الألى يحرم عليها سماعها وعزفها على هذه الطريقة ، وأما المنطقة الأخرى فيجوز لها لأن على حسب التشخيص ...
وبالنسبة للجلوات الشعبية ومايفعله الرواديد ينطبق عليه الحكم إن كان يناسب مجالس اللهويين كما فصلنا سالفا ، وإن كان لاينطبق عليه هذا العنوان فهو حلال ، والكثير من الرواديد يفعل هذه الشغلة ، بل إني سمعت أحد مهندس الصوتيات أنه رأى بعض المهندسين في الكويت من يستخدم ( العود ) في إدخال النغمات والإيقاعات في لكي يكون الصوت من الرادود على نسق هذه النغمة . وهنا هو الإختلاف وهو :

بعض الفقهاء ومنهم السيد السيستاني حفظه الله يقول : أنه لايوجد آلة محرمة بعينها ولكن المدار في اختصاص الآلة فإن كانت الآلة مختصة باللهويين فهنا يحرم استعمالها سواء في المحلل او المحرم ولكن لو فرضنا أن احد الرواديد عزف على الآلة بنغمات حزينة او لاتناسب شأن اللهويين ، فإنه مع اثمه لاستعمالها لأنها محرمة إلا أنه يجوز للسامع أن يسمع هذه النغمة التي لاتناسب مجالس اللهويين ،ويقول أن الآلات المشتركة والتي غير مختصة باللهويين فإنه يجوز استعمالها في المحلل كونها غير مختصة باللهويين ، وهذا مثله مثل التلفزيون فاستعماله في المحرم حرام واستعماله في الحلال حلال ، فهذا هو المدار عندي السيد السيستاني ، بعس السيد الخوئي رحمه الله حيث أنه نص وافتى في بعض الآلات على حرمتها ستعمالا وسماعا ولايجوز استعمالها حتى في المحللات .
وكذلك الحكم بالنسبة للجلوات الشعبية او النعي او غيرهما فالكلام نفسه .
نعم قد استثنى السيد الخوئي رحمه الله بالنسبة لغناء النساء في الأعراس فهو جائز عنده ولكن مع الحذر من إدخال المحرمات كضرب الدف او العود او غيرها ولنعرف جيدا أن المقصود من الغناء ليلة العرس وليس في جميع ايام العرس بل في نفس ليلة العرس اي وقت زفاف العروس على عريسها فهنا يجوز وفي غيره من الأوقات لايجوز .
وأما السيد السيستاني فلايجوز عنده على الأحوط وجوبا .
وقلنا ايضا أن الألحان المأخوذة من الحان الغناء لايجوز استعمالها في النعي او الجلوات او الأناشيد نعم هناك من الفقهاء من يجوز هذا ، ولكن عند السيدين فلايجوز ذلك ، لأن مابني على حرام فهو حرام ، والحرام لاينتج إلى حراما مثله ، والنتيجة تتبع اخس المقدمات ، ومقدمة الحرام حرام ايضا ... فلنتبه ، ونحن نرى أن الإمام الصادق عليه السلام قال لأبي هارون المكفوف أنشدني شعرا في الحسين فقام وأنشد الابيات المعروفة ..

أمرر على جدث الحسين *** وقل لاعظمه الزكية ... إلى أخر الأبيات
فقال الإمام لا يااباهارون انشدني بالحزن كما تفعلون عند الحسين ...

فهذا دليل واضح أن الألحان التي يسعملها العراقيون ليست جديدة وإنما من قبلها احزان آل محمد عليهم السلام .
وإنما العراقيون من قبيل احزانهم التي مرت بهم فصارت ألحانهم تشابه النعي بما في ذلك من الحزن .. والأمر واضح ...

واسأل ابن تيماويه
هل هناك في عصرنا آلة تختص بمجالس اللهو ليرشدني إليها ؟
إن كل الآلات حينما تستخدم في ( عزف موسيقي ، أو إنشادي ، أو منفرد حر ، أو استعراضي ) هؤلاء يستخدمون الآلة على حد سواء مع مجالس اللهو .. بمعنى أن الآلات الموسيقية انفكت من اختصاصها بمجالس اللهو بفعل الاستخدام المتعدد كل حسب توظيفه وهدفه ، وأنا أرى أن الخصوصية بدأت تختفي جداً في زمننا هذا ...


سيدي العزيز / قد قلنا سابقا أن كل شخص يعمل على ضوء فتوى مرجعه ، والأمر سهل وواضح ، فتشخيص المرجع واضح كالسيد الخوئي أنه نص على حرمة بعض الآلات لاختصاصها بالحرام واللهويين .
ولكن السيد السيستاني / قوله يختلف حيث لاآلة محرمة بعينها ، وإنما مدار الحكم هو اختصاصها كما قلنا ، وأما قولك بأن اختصاص الآلات باللهويين قد بدأ يختفي فهذا لا يغير القاعدة الاساسية للحكم ، وهو ماذكرناه سابقا .


3ـ قلت : لو عزف العازف على آلة محرمة ( هذا على فرض خصوصيتها لمجالس اللهو ، كالعود مثلاً ) يصبح استخدامه محرماً ، والمستمع يحل له ذلك .. فكيف يكون هذا ؟

سيدي العزيز / لم اقل ذلك وإنما قلت ماهو نصه ( يحرم استخدام الآلة المحرمة شرعا ، ولكن لو عزف عليها عازف بنغمة حزينة وليست مناسبة للهويين فالإستمع إلى هذه النغمة حلال مع الإثم للعازف عليها لأنه ارتكب محرما وهو الإستعمال.)
ومقصودي واضح وهو أن الآلة المختصة باللهويين والحرام كالعود مثلا ، فإنه يحرم استعمالها حتى في الحلال فضلا عن الحرام ، ولكن لو عزف عازف عليها بنغمات ولائية مثلا او حزينة او اي موسيقى ولكن النغمة المعزوفة لاتناسب مجالس اللهويين فهذا يجوز الإستماع لها ، طبعا مع الإثم للعازف لأنه استعمل المحرم ، وإلا فالإستماع فيجوز ، وهذا رأي السيد السيستاني خاصة .


ـ بشأن التعريفات :
# الطرب فقهياً /
في تعريفك الفقهي للطرب لم تضف شيئاً جديداً على التعريف اللغوي ، ففي اللغة : ما ينبعث من الألحان من خفة أو شدة فرح أو حزن .. وفي ضوء هذا لا يحرم الغناء لهذا .. إنما لمدخلية اللهو واللعب كما أشرنا ( فلاحظ) .. فليس مطلق الخفة والفرح والحزن هو معوّل إطراب تحريمي ..


ليس من الشرط أن يكون التعريف اللغوي مختلفا مع التعريف الفقهي والإصطلاحي ، فأحيانا يكون هو عينه .وكثيرا مايستعمال المعنى اللغوي في بيان الأمور الفقهية والتفسيرية وغيرها لاضير في ذلك .
واما الحزن والفرح والخفة التي تنتاب الشخص ، فهي على اختلاف ، فأحيانا الشخص عندما يرزق بمولود فإنه يطير من الفرح وتراه نازلا صاعدا فرحا بذلك ، هل هذا يعني ان هذه الفرحة والطرب الذي جعله بهذا الشكل يكون حرانا ؟؟ طبعا لا ، فالكلام حول الاصل وهو اصل الطرب هل هو حرام ام حلال ام يكون في مواد محرم وموارد يكون حلال ؟؟ ثم نأتي ونقول في الفروع ، هل هذا الطرب المفروض هل يناسب رقص اللهويين او انه بسبب فرحه عمل هذا الشئ من ان يكون هذا العمل مناسب لهم ؟؟



ـ بشأن التعريفات :
# الطرب فقهياً /
في تعريفك الفقهي للطرب لم تضف شيئاً جديداً على التعريف اللغوي ، ففي اللغة : ما ينبعث من الألحان من خفة أو شدة فرح أو حزن .. وفي ضوء هذا لا يحرم الغناء لهذا .. إنما لمدخلية اللهو واللعب كما أشرنا ( فلاحظ) .. فليس مطلق الخفة والفرح والحزن هو معوّل إطراب تحريمي ..



بالنسبة لرأي السيد الخوئي رحمه الله / فيجوز رقص الرجال للرجال ويجوز رقص النساء للنساء فقط من غير دخول المحرمات ، ولكن بشرط أن يكون الرقص بحيث لايثير شهوة او النظر بريبة وغير ذلك ...

واما السيد السيستاني فلايجوز ذلك مطلقا لابين الرجال والرجال ولاالنساء للنساء ، فكله حرام ، إلا رقص الزوجة لزوجها فهذا شئ مستثنى ويجوز ....


# الترجيع وبقية عناصر الغناء /
في هذا الشان لا بد من التفريق بين أمرين : مجالس اللهو واللعب والطرب المحرم ، والأمر الآخر ، مراكز الأصوات والألحان والموسيقى العلمية والتي تهتم بشأن الصوت والألحان والآلات علمياً وفنياً ..
ففي الغناء الجاد والذي ليس من الضرورة تناسبه ومجالس اللهو .. يجري فيه اهتمام بتنمية مواهب صوتية وإيداعات فريدة في علم الصوت واللحن والعزف وكل حسب استخدامه وتوظيفه .. والترجيع أحد الجوانب الفنية في علم الصوت واللحن .. فمتى صار هذا متناسباً واللهو فيحرم ، إنما الترجيع في حد ذاته لا يحرم لأن الكثير يشترك في تطبيقه .


قد اشرنا إلى ماقلتم ، وان ليس كل ترجيع حرام ..
ولكن بشأن المراكز العلمية لتعليم الموسيق وعلم الصوت وغير ذلك ، فقد أفتى السيد السيستاني حفظه الله بأنه ( أنه يجوز تعلم الموسيقى المحللة ولايجوز غير ذلك بشرط أن لايؤثر سلبا على تربيته الدينية الإسلامية .



ـ مجالس اللهو /
ليس كل أغنية يحتفى بها في مجالس اللهو .. أو هي متناسبة .. انظر مثلاً المسارح المعدة للتمثيل والعرض .. قد تشارك الأغنية والأنشودة .. وقد تقال في أي مكان .. وهنا يأتي معوّل تناسب الأغنية والمجالس اللهوية .. فمجالس المغنين في المشارح لقدماء المغنين هل تعد مجالس لهو ولعب وطرب ؟



الغناء كلح حرام سواء اختفى بها اللهويون ام لا ، وسواء كان في مسرح او على خشبة او في مسرحية او غير ذلك ، فالغناء مادام انه غناء فيحرم سماعه والذهاب إلى المكان الذي يُغنى فيه ...
ومجالس اللهويين ليست بالضرورة ان تكون مكانا خاصا او مجلسا في احد البيوت او غير ذلك ، بل هذا مصداق من مصاديق مجالس اللهويين ، ولكن المفهوم أوسع من ذلك فكل مكان يكون فيه هذه المحرمات من قبيل العزف المحرم والغناء وغيره فهو مجلس من مجالسهم ، ومثال ذلك ( المسارح التي في هذه الايام فنجدها مشتركة فمرة يغنى فيها ومرة يمثل فيها مسرية هادفة فيجوز حضور المسرحية الهادفة ولايجوز الحضور وقت الغناء ، وكذلك بالنسبة لبعض المسرحيات التي تشتمل على أغاني فلايجوز الحضور فيها لاشتمالها على الحرام ...والأمر واضح .


4ـ الألحان المحرمة /
هل كل نغمة تؤدى بآلة ثم يأتي (الرادود) مثلاً ليؤديها ... هل في هذا حرام ؟
ماذا لو كانت الآلة تتناسب لحنها مع لحن الرادود الحسيني ، بمعنى أن عزف الآلات هنا جاء متتابعاً ومنساقاً ولحن العزية أو الإنشودة ، ولا لها دخل هنا بمجالس اللهو على النحو الذي أشرت إليه .. وهذا ما يعمله بعض رواديدنا في إصداراتهم الصوتية .. حيث يقوم المهندس بعزف اللحن والأداء وإضفاء بعض الآلات الموسيقية للأداء ليجعله متناسباً ونظام الأداء ..


قلنا أنه لافرق بين الرواديد والمغنيين من حيث حرمة ( أستعمال الآلة المختصة باللهويين ) ولكن بالإستثناء المتقدم من أن الرادود لو ادخل نغمة بواسطة آلة محرمة في القصيدة فإنه ماثوم لاستعماله ذلك ، وإنما السماع فلابأس به إن لم يكن مناسبا لمجالس اللهويين . وإنما لو كانت الآلة محللة التي استعملها الرادود فهذا جائز كما هو الحال في المراكز الصوتية ... والـأمر سهل ...



والشكر لك مني موصول على طول الإنتظار ، واعتذر لك على هذه الإطالة ، وارجو منك الدقة في القراءة فالمطاليب المذكورة دقيقة جدا ، فالخلل في كلمة يعني الخلل في الفهم والخلل في الحكم ...


وفقكم الله تعالى

 

 

 توقيع ابن تيماويه :
ابن تيماويه غير متصل  
قديم 15-02-2009, 11:40 AM   رقم المشاركة : 52
ابن المقرب
كاتب قدير







افتراضي رد: ماهو حكم اتعبتني؟

نرحب بعودة ابن تيماوية ، وإرجاع المياه لمجاري الحوار والنقاش ..
كنا في مشاركة سابقة ألمحنا إلى نقاط مهمة ، وهي مفصلية في نظري في حوارنا عن الغناء .. لكني وكما توقعت لم أرَ تغيّراً يذكر لدى ابن تيماوية ، سوى حشد الكثير من العبارات التي تجر بعضها عن مسائل فقهية جاهزة ، ويقوم فقط بإضفاء بعض التلميحات والإيضاحات المباشرة ، كما لاحظت أيضاً تناقضاً عجيباً في كل تعليق ، وبعد هذا .. يختتم المشاركة بهذه العبارة :
( الخلل في كلمة يعني الخلل في الفهم ويعني الخلل في الحكم ) ..
وبمجرد أني قرأت هذه الجملة الختامية للمشاركة ، انفتح في ترب اندهاشي علامة تعجب كبيرة .. فلمَ هذه العبارة ؟ وهل أنا أقرأ قرآناً أم نصاً مقدساً كي يكون كل خلل في الكلمة المكتوبة يعني خللاً في الفهم من ثم خللاً في الحكم ؟! ..
وقد كنت كما أشرتُ قبل أسطر طرحت على ابن تيماوية عدة ملاحظات تمس صميم الحوار ، وأراه ( مكانك سر ) .. لم يستجد شيئاً !!
وأحب هنا أن أعيد إليه نقطتين ، هما :
1ـ لم تجب .. هل قرأت كتاب الفضلي ؟ أو أي كتاب فقهي عن الغناء ؟
2ـ لم يتضح من خلال هذه المشاركة وما قبلها وجود رصيد ثقافي فني كافي عن تفاصيل الغناء والآلات الموسيقية ، سوى الفتاوى التي تحملها على عاتقك لتستعرضها وتلقي بها فقط وفقط ..
# وعن أهم وقفات في مشاركتك السابقة ، أقول :
1ـ لا أدري من أين جاء ابن تيماوية بأن مجالس اللهو تختلف من منطقة إلى منطقة أخرى في ذائقتها وحكمها للغناء بالمحرم أو المحلل بحسب تناسبه مع اللهو والطرب واللعب ، فالعراق مثلاً ليست هي دولة بعيدة عنا ، بل أن غالب الدول العربية متقاربة في الحس الفني والغنائي ، ولا يوجد ذلك الفارق المطرد الذي نحكم عليه باختلاف التذوق والحكم كلياً ، كمناطق الدول الغربية مثلاً .. وابن تيماوية نفسه يقول بعد أسطر من تعليقه بأن الغناء حرام سواء ناسب مجالس اللهو أو لا ؟ فكيف نجمع بين اختلاف المنطقتين ، وبين أن الغناء هو حرام ؟ وكيف يحلل لي الحكم الفقهي غناء أدي بمجلس لهو وطرب في منطقة ، ليؤدى في منطقة أخرى بحكم الحلية ؟!! كيف .. تفسر لي هذا التناقض ؟
2ـ من المعروف أن أغلب جلواتنا في الأعراس هي أغان عراقية أو سورية ؟ فهي انطلقت من مجالس لهو ولعب ، فكيف على حد كلامك تحلل في منطقة أخرى ؟.
3ـ نعود لآلة (العود ) أخرى ، ونضطر لإعادة نفس الإثارة في موضوع سابق .. ما الحرمة إذا أدخل العازف صوت عود لما يناسب صوت المعزي أو لحنه .. إذا كان رأي السيد السيستاني بأن لا توجد آلة مخصصة بعينها في الحرمة ؟
وفي تعليق آخر تقول بأن الضرب على العود هو محرم ،على اعتبار خصوصية الآلة هذه باللهو ؟
فهل تستطيع إثبات الخصوصية بالعود أو غيره باللهو فنياً وفي عصرنا هذا الذي تنوعت فيه الاستخدامات بحسب غرض كل مستخدم ؟
4ـ كيف تقول بأن اختفاء اختصاص الآلة باللهو لا يغير بالقاعدة الأساسية للحكم ، ومعول تحريم معظم الفقهاء للآلات الموسيقية مناسبتها لمجالس اللهو والطرب واللعب ؟
5ـ بشأن تعليقك وردك لمفردة (الطرب) لا أريد أن أكرر ما سبق ، فاقرأ تعليقك بنفسك لتجد أن حالك فيه ، كما يقال ( وفسر الماء بعد الجهد بالماء !!) .
وأخيراً : لا أدري ما السر في تكرارك لعبارة ( آلة مختصة باللهويين ) أريدك أن تذكر لي أية آلة اختصت للهويين ، وسأبيّن لك فنياً كيف يتنوع من يستخدمها كل بحسب غرضه وهدفه ؟؟
ونحن كما أشرنا للقارىء سنجري عرضاً لكتاب الفضلي حول الغناء ، لكن بعدما يجيبنا ابن تيماوية ، ولن أكرر ما ختم به مشاركته ، من أن كل من تتبع كلامي لا بد أن يدقق فيه ، وإن لم يدقق ، فسيسيء الفهم ، ومن ثم .... ( ومن أنا لأقول هذا ؟؟ إنما أنا بشر ، يعتريني الخطأ والسهو الجهل والنقص ... وصدر رحب لمن يسددني في كل خطوة أخطوها .. )
ابن المقرب

 

 

 توقيع ابن المقرب :
رد: ماهو حكم اتعبتني؟
ابن المقرب غير متصل  
قديم 15-02-2009, 12:04 PM   رقم المشاركة : 53
ابن الشهيد
مشرف الواحة الإسلامية وهمس القوافي
 
الصورة الرمزية ابن الشهيد
 







افتراضي رد: ماهو حكم اتعبتني؟

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

اخواي الكريمان ابن تيماويه و ابن المقرب

أتمنى منكما الآن أن تقفا عن السجال وتعيدا قراءة ما كتبتموه من جديد

( مكانك سر ) هذا ما بدأت أجده في حواركما الجميل الشيق

أخي ابن المقرب حتى لايطول إنتظاري ضع كتاب مولاي الشيخ الدكتور
ودعنا نلقي جميعا عليه نظرة ودع الجميع يتطلع على جميع ذلك التسطير الجميع من خط مولاي الشيخ .

 

 

 توقيع ابن الشهيد :
وطائفة منهم قد خطفهم الحسين منهم
ابن الشهيد غير متصل  
قديم 16-02-2009, 01:01 PM   رقم المشاركة : 54
ابن تيماويه
طرفاوي نشيط
 
الصورة الرمزية ابن تيماويه
 






افتراضي رد: ماهو حكم اتعبتني؟

بسمه تعالى شأنه


اللهم صل على محمد وآل محمد والعن اول ظالم ظلم محمدا وآل محمد وآخر تابع له


الأخ العزيز الاستاذ ( ابن المقرب )


أنا مع دعوة الأخ الأستاذ المربي ( ابن الشهيد ) في دعوته لقراءة الموضوع من جديد ...

لأني لست مجتهدا ولامختصصا في مجال الموسيقى ، ولااعرف هذا الفن ، ولكن واجبي هو إيضاح القاعدة ومنها نستطيع الوصول إلى النتيجة .


الأخ العزيز ( ابن المقرب )

ارجو منك في مشاركتك اللاحقة أن تكتب ماتريد بالضبط من تساؤلات ، بشكل منظم ومرتب .

أخي العزيز / لن أجيب على تساؤلاتك الأخيرة ، بل سأنتظر المشاركة التي تكون هي مفصل الحوار .. إلا إذا كان هناك رأيا آخرا عندك ، فنحن في خدمتك .... وأرجو قراءة كلامي بشكل صحيح ، فإنك تقول تناقض والتناقض في المنطق له ثمانية شروط لو توفرت كان تناقضا وإلا فلا ، وايضا انا ادعو الأخ المربي ( ابن الشهيد ) أن يكون مقوما وفي موضوعنا ونقاشنا ، ويكون الناظر على الحوار في اي خلل في الحوار هو من يقوم بتصويبه ... مارأيك اخي ابن الشهيد واخي ابن المقرب ؟؟؟

أخي العزيز / في النقاش ريح بالك وخلك هادي ، ولاتصعب ، خلك مرتاح بشكل طبيعي وافتح لنا اساريرك الطيبة كما هي عادتك ....


نحن لسنا في تحدي ، ولسنا في حرب ضروس ... نحن في محفل علمي ، نناقش لكي نستفيد ونفيد ،،


هذا ماأردت قوله ،

 

 

 توقيع ابن تيماويه :
ابن تيماويه غير متصل  
قديم 16-02-2009, 07:47 PM   رقم المشاركة : 55
طالب الغفران
مشرف سابق
 
الصورة الرمزية طالب الغفران
 







افتراضي رد: ماهو حكم اتعبتني؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من وجهة نظري القاصرة ومن خلال اطلاعي على أغلب الحوار الذي دار بين ابن المقرب وابن تيماوية ،أرى أن ردود ابن تيماوية لم تروي غليل ابن المقرب ،وعلى ماأظن أن ابن المقرب لديه الإجابات الوافية للتساؤلات التي يطرحها ،فلماذا لايختصر على الجميع ومن ضمنهم ابن تيماوية ويأتينا بالمفيد بعيداً عن كثرة التساؤلات والإشكالات التي ذهبت بالجميع إلى منأى عن الفائدة المرجوة.

أرجو أن تعذروني على تطفلي وتدخلي فيما لاأفهم.
أخوكم الأصغر :طالب الغفران.

 

 

 توقيع طالب الغفران :

"العالم بزمانه لا تَهجمُ عليه اللَّوابس"

الإمام الصادق عليه السلام


رد: ماهو حكم اتعبتني؟
طالب الغفران غير متصل  
قديم 17-02-2009, 11:06 PM   رقم المشاركة : 56
RooH ALaMaL
طرفاوي بدأ نشاطه







افتراضي رد: ماهو حكم اتعبتني؟

أخواني الاعزاء
أشكركم من كل اعماق قلبي على ما قدمتموه من نقاط
رائعة تثري الموضوع بالكثير من الفوائد واتمنى ان توفقون وتقدمون المزيد
واحب ان اضيف تعليق بحكم اني قريب جدا من تخصص الموسيقى والتوزيع والانشاد
احب أن اطرح رأيي القاصر بالنسبة لقصيدة اتعبتني قصيدة جميلة وبسيطة بالشكل اما
المضمون فهي جدا راقية وسأتحدث من جهة تخصصي ::
بالنسبة للتوزيع الموسيقي فتوزيعها جدا بسيط كما ارى ويراه اصحاب التخصص الموسيقي
اما بالنسبة لأداء الرادود فهو من اعطى قوة للقصيدة وخاصة في نظر الكثير ان التوزيع كان ضعيفا
من حيث الشكل ومن حيث التركيبات للالات كالالات الايقاعية والالات الصولو ...

وفي الحقيقة ان الشيخ حسين الاكرف حفظه الله حاول جاهدا مراعاة الاحكام الشرعية
سواءا للتوزيع الموسيقي والالات كي لاتتكر معه قضية الاصدار الموسيقي الاول
والذي كان من نصيب حسام يسري في التوزيع والذي اثار جدلا كبيرا في الوسط الموسيقي الاسلامي
فمن وجهة نظري القاصرة ان لايوجد اشكال عليها وقد اسمعتها الكثير من ذوي التخصص
وهم يوافقونني نفس الفكرة ...

اما بالنسبة للالات الموسيقة المستخدمة فهي بالنسبة لما يتبعه الشيخ حسين الاكرف في تقليده
فهي لدى السيد القائد جائزة ان كانت تستخدم بشكل لايناسب اهل الطرب واللهو ما عدا الة المزمار
لانها اول الة عزف بها الشيطان وهو فرحا لما سول لنفس نبي الله ادم عليه وعلى نبينا
واله افضل الصلاة والسلام...

أما بالنسبة للسيد السيستاني فلا استطيع ان اجزم لاني لم ابحث بحثا كافيا فكل ما اعرفه
عن طريق مقلديه هو ان جميع الالات حلال ما عدا المزمار واما بالنسبة للعود والقانون
فهي حلال ان كانت تستخدم عن طريق الكيبورد والمسماة بالآورج او برامج تقدم نفس الصوت الطبيعي
اما الالة الحقيقة فلا استطيع ان افتيكم فيها ....

وفي الحقيقة كنت اتمنى من الشيخ حسين ان يتوجه لموزعين موسيقين شيعة لأنهماكثر كفاءة
بالنسبة للتشخيص وخاصة في لبنان ولعل الكثير قد سمع او قرأ لأسماء الموزعين الشيعة في لبنان

كالاسطورة أحمد همداني
واسامة همداني
وايمن همداني
والسيد علي الموسوي
والمهندس حسن غملوش
واضيف اسما لأحد الموزعين الموسيقين
من اخواننا السنة الا وهو رضوان نصري فكما وصلني اخبار
عنه انه من محبي اهل البيت وله توزيع لاحد اعمال باسم الكربلائي
ومن ضمن احد قصائده (ترى سر الاله )
وله مقطع موسيقي مشهور مدموجة بكلمة للسيد حسن نصر الله
مقطع (لقد وصلتني رسالتكم ......)

ومن هنا اتمنى تشركو معكم اهل التخصص فلدينا الكثيرمنهم في البلد
واتمنى لكم الموفقية واتمنى اني لم ازعجكم ...



رووووووووووح الأمــــــــــــــــــــــل

 

 

 توقيع RooH ALaMaL :
رد: ماهو حكم اتعبتني؟
RooH ALaMaL غير متصل  
قديم 19-02-2009, 10:11 PM   رقم المشاركة : 57
ابن المقرب
كاتب قدير







افتراضي رد: ماهو حكم اتعبتني؟

ماذا لدينا بعد ؟
أشكر جميع القراء على متابعتهم ..
ولا أدري ما الذي حدا با بن تيماوية ، ليجنح بالحوار إلى ذروة انفعالية ، تجعله يفتقد شيئاً ما من هدوء النقاش ، حيث قرار فجأة
بأن لا يرد على بقية تساؤلاتي ، وهو الذي كان يجيب في كل مشاركة عن أغلب ما أثيره عليه ، ونراه يكيل الاتهام ضد أسئلتنا بأنها كانت غير واضحة ، وهو أجاب عنها ولم يورد غموضها من قبل ، ويأتي هنا ليقول بأنها كانت غير منظمة ، ونراه كذلك يوضح ويفصل عن الموسيقى والغناء ، ويأتي مؤخراً ليقر بأنه ليس متخصصاً ، ولا يعرف هذا الفن ..
فلماذا اقتحمت هذا الغمار إذن ؟
لم لم ترح نفسك من البداية ، وتلتزم بأن تشير للفتاوى الفقهية ، وتريحنا معك ؟
لماذا أقحمتنا معك .. مع علمك بأنك قاصر في هذا المجال ؟
نحن لا نثير أسئلة ونهرب .. وليس كل من يثير تساؤلاً عليه بأن يجيب عليه .. فمن المعروف أن هناك مساحات فارغة يثار تساؤل عنها ، ومن لديه الجواب الشافي والكافي فليقله ..
أنا لم أكن بكراً في هذا المجال ، فلقد كنت أثير الحوار والأسئلة منذ زمن بعيد مع طلبة الدين ، وبعض المثقفين ، وأهل الفن .. ولم أقف لحظة .. وإلى الآن لدي حماس وقوة للبحث والسؤال والنقاش مع أي أحد ، بشرط أن يكون لديه إلمام واسع ، وفهم ووعي معاصر لهذه القضايا ..
سأترك للقارىء حرية الرأي ليحكم بنفسه على حواراتنا طوال الشهر الفائت .. ولم أهدف من هذا النقاش أن أقحم كل قارىء في تفاصيل فنية أو فقهية ربما لا تعنيه ، لكن هذا طبيعة النقاش في هذه القضية وقضايا معاصرة تشبهها .. نحن نحترم الشباب الذين ربما لا يفضلون سماع الموسيقى أو الإنشاد الموسيقي ، فلكل ذائقته ورأيه واحتياطه الفقهي .. ونقاشنا هذا لم يهدف إلا القفز فوق آراء الفقهاء ، ونخص السيدين الخوئي والسيستاني ، وغيرهما من الفقهاء والذين قد تختلف آراؤهم عن بعض ، وهذا طبيعة الفقه وعالمه ..
أشكر لابن الشهيد متابعته ..
أشكر لطالب الغفران مداخلته
أشكر لروح الأمل تعليقه .. ولنا معك أخي وقفة بسيطة في بعض ما ذكرت ..
فلقد ذكرت بأن توزيع القصيدة (أتعبتني ) ضعيف ..
وأقول : بأن هذا رأيك وذائقتك .. فطبيعة القصيدة لا تتحمل التوزيع المكثف والثقيل والمتنوع ، خاصة أن المهندس قام بالخفض على صوت الناي عندما يشرع الشيخ في الأساس ..
وقد أشرت بأن حسام يسري أثار جدلاً بإصداراته ..
وأقول : من الذي ذهب لحسام الرواديد أم هو ؟ فهو له أسلوب وطريقة ، ويهمه أن يحافظ على مستواه وتميزه بالطابع العام .. وكل مهندس له طريقته الفنية ، وهناك المتميزين الكثيرين غير حسام .. ونحن نشجع الرواديد على تنويع المهندسين ليحصل تنافس ، وليطلع المنهدسون على طاقات الشيعة وأصواتهم وأعمالهم ..
ولا ندري من أين جئت بأن آلة المزمار نفخ فيها إبليس .. وأيضاً تخصيص آلات بالحرمة في رأي السيستاني .. فمثلما أشرنا في مشاركات سابقة ، السيستاني لا حرمة عنده ذاتية لآلة ، والمحكم لديه الاستعمال والتناسب مع مجالس اللهو والطرب ..
وفي آخر المطاف أقول :
كنت وعدت الأعضاء بقراءة تلخيصية لكتاب الغناء للدكتور الفضلي
هذه القراءة تهدف إلى إضاءة لمفهوم الغناء وحقيقته ، ليكون تشخيص المكلف واعياً وواضحاً ومحدداً ..
، وها أنا بعدما أكملت مسودة التلخيص سأشرع في كتابة المشاركة في المشاركة الآتية إن شاء الله وتكون هذه نهاية المطاف ومسك الختام في حوارنا هذا ..
ابن المقرب

 

 

 توقيع ابن المقرب :
رد: ماهو حكم اتعبتني؟
ابن المقرب غير متصل  
قديم 22-02-2009, 12:44 AM   رقم المشاركة : 58
RooH ALaMaL
طرفاوي بدأ نشاطه







افتراضي رد: ماهو حكم اتعبتني؟

اخي العزيز ابن المقرب

اشكرك على التعليق واتمنى لك التوفيق
وساتبع رأيك واطرح
كل الاراء الموجودة
لدي عرض الحائط
فأنت الأصح ......

نسألكم الدعاء

 

 

 توقيع RooH ALaMaL :
رد: ماهو حكم اتعبتني؟
RooH ALaMaL غير متصل  
قديم 23-02-2009, 08:01 PM   رقم المشاركة : 59
ابن المقرب
كاتب قدير







افتراضي رد: ماهو حكم اتعبتني؟

قراءة في كتاب ( الغناء )


للدكتور الفقيه العلامة : عبد الهادي الفضلي

هذه قراءة تلخيصية مختارة للبحث الفقهي الاستدلالي الذي قدمه العلامة الفضلي عن ظاهرة (الغناء : حقيقته وحكمه ) ..
وقبل البدء ننوه إلى أمر مهم ، وهو أن من يقوم بتلخيص أبحاث الفضلي يجد صعوبة وحيرة ، فبحوثه ومقالاته مصاغة بإسلوب قوي ومركز ، ومرتب ومنظم بطريقة تجعلك تقول بأن هذا البحث بحد ذاته هو خلاصة الموضوع .. وهذا مما تميز به الشيخ ، حيث عمق التحليل والاستدلال ، ومنهجية الطرح والإسلوب ، لكننا حاولنا قدر المستطاع اختيار الأجزاء التي نظن بأن فيها الفائدة ، وأن كنا نشجع كثيراً القراء بقراءة الكتاب الأصلي ففيه الفائدة الأفضل .
في البدء ، قسم الشيخ دراسته لظاهرة الغناء كالتالي :
1) الغناء في دراسات الفقهاء .
2) تاريخ الغناء وحقيقته .
3) التعريفات اللغوية والفقهية .
4) حكم الغناء والروايات .
5) مستثنيات الغناء .
وسنأتي على هذه العناصر بما يخدم قراءتنا .
أولاً : الغناء في دراسات الفقهاء .
عني الفقهاء المسلمون بموضوعات الغناء بدراسات مستقلة وغير مستقلة ، وقد ضمنت تحت عنوان ( المكاسب المحرمة ) على اعتبار أن الغناء من الأفعال المحرمة ، وقد عد الشيخ (14) دراسة مستقلة عن الغناء قديماً وحديثاً .
ولعل أهم مصدر فقهي إمامي يرجع فيه في موضوع الغناء ، كتاب ( المكاسب للشيخ الأنصاري ت1281هـ ) إضافة إلى شروحات الكتاب وحواشيه من العلماء .
وأهم هذه المصادر والشروحات وأوسعها كتاب ( المكاسب المحرمة لروح الله الخميني ت 1409هـ ) .
ثم تحدث الشيخ عن سبب وضعه لكتابه ، أنه كان استجابة لسؤال طرحه أحد المؤمنين ، ثم أعاد النظر فيه ووسعه فكانت الدراسة .
ويقول الشيخ في هذا الصدد :
(( تاركاً أمر التطبيق لهم ، لأنه تكليف شرعي يعمل فيه المجتهد وفق اجتهادة ، والمقلد حسب تقليده ، وما تنكب الصراط من سلك سبيل الاحتياط )) ص10 .
إذن هذه دراسة فقهية ، وليست دعوة لاتباع رأيه من قبل المؤمنين ، لأنهم ملزومون بالتقليد حسب ما جاء في تعبير الشيخ الفضلي السابق .
ثانياً : تاريخ الغناء وحقيقته .
عرف الإنسان الغناء ما قبل التاريخ ، حيث استعمله كوسيلة تعبير عما يعتريه من حزن أو فرح ، وكان كلاماً منظوماً يحدو به على راحتله ، أو يشدو به راجلاً في سفره ، أو يتلهى به العامل كالفلاحة أو الرعي ، أو ما يهزج به الأهالي لأفراحهم ، وما يكرم به العظماء ، وهذه البدايات للغناء لم يفرق فيه الناس بين ضيق الحياة والعيش وانفتاحه وازدهاره ..
لكن عندما قامت الدول وأترف الملوك بزهوهم ولهوهم ، وأعدت الدور الخاصة (بيوت الغناء) والمسارح والملاعب ، بما حول الحياة إلى دنيا لاهية حيث مضيعة الوقت عن جدية الحياة وفائدتها ، فصار الغناء وسيلة كسب عبر بيع المغنيات والدخل المادي للمغنية ، فتمثلت ظواهر جديدة في الغناء ، منها :
# غناء التسلية والترويح .
# غناء التلهية وكسب المال .
# بيوت الغناء المعدة للهو والكسب .
# مجالس غناء لأجل اللهو واللعب .
وقد سجل المؤرخون حوادث كثيرة عن عالم اللهو والغناء خاصة في العصرين الأموي والعباسي بما يخزي نقله ، وبما يتعفف اللسان والقلم عن ذكره ، وهذان العصران هما عصر تناقل الروايات الشرعية في شؤون الغناء ، ويساعدنا على الكشف عن مفهوم الغناء في ذلك الوقت نظرياً وتطبيقياً .
وفي هذا السياق أورد الشيخ منقولات وشواهد على ذلك تحدث فيها عن مجالس الغناء والطرب وعن تأثر العرب والمسلمين بالأمم المجاورة من حيث بدء انتشار شعر الغزل ثم المنادمات والجواري والمغنيات وبيعهن والتكسب بهن ، وما يحدث في المجالس من محرمات ولهو ، حتى عد فنا من الفنون وضعت فيه الألحان والطرق .
ويسأل الشيخ بعدها :
ما حقيقة الغناء ؟
فيجيب إلى أن النصوص الشرعية لم توضح مفهوم الغناء بما يكشف عن حقيقته ويحدد ماهيته ، بسبب أن الغناء ظاهرة اجتماعية تتطور وتتسع وتتغير بحسب الزمان والمكان والعرف والذوق .
فالغناء ليس عند العرب فقط ، إنما هو عند الأمم وعند أهل اللغات كلها .
ولقد توصل الفقهاء إلى حقيقته ومعناه عبر الوصول إلى القدر الجامع لمعناه .
فلم يجد الفقهاء إلى التعريفات اللغوية لتحديد الفهم .
ثالثاً : التعريفات اللغوية والفقهية .
استعرض الشيخ تعريفات لغوية كثيرة متتالية ومتدرجة ، بدءاً من أبي علي القالي ت356هـ ، حتى البستاني 1301هـ والمعاجم الحديثة الفنية .
وهذا الاستعراض يعد جهداً رائعاً حيث يتتبع عبر التعريفات الإضافات التي لحقت بمفهوم الغناء لغوياً واجتماعياً وأحياناً فنياً من مصادر فنية علمية .
ولن نأتي بهذه التعريفات كيلا يطول بنا الملخص ، لكن سنكتفي بإيراد خلاصته .
الغناء لغوياً ( الترنم ، رفع الصوت وموالاته ، ما طرب له ، إخراج الصوت بألحان وأنغام ، ...... )
وسنعرض تعاريف لغوية لشموليتها وأهميتها :
في المعجم الوسيط : التطريب والترنم بالكلام الموزون وغيره ، يكون مصحوباً بالموسيقى وغير مصحوب .
في معجم الهادي إلى لغة العرب للكرمي : إخراج الصوت بأنغام وألحان مضبوطة بقصد البسط والارتياح ، وهو مثل الطرب ، إلا أن الطرب يكون فيه غناء وآلات ، أو يكون فيه آلات فقط .
وفي الموسوعة الموسيقية لمحمد بوذينة :
الغناء : صناعة في أداء الألحان المقرونة بالأقاويل الدالة على المعاني ، وهيئتها إما صياغة اللحن ، أو أداء اللحن .
وفي موسوعة المورد للبعلبكي :
الغناء : الشدو بكلمات منظومة تؤدى وفقاً للحن معين ، وبمصاحبة الموسيقى في الأعم الأغلب .
إن صناعة الغناء عند الأمم تختلف باختلاف عنصرين :
1ـ عنصر اللغة وأسلوبها اللفظي وصلاحيتها للتلحين الموزون بالإيقاع ، أو التلحين المطلق المسرود .
2ـ ترتيب النغم الأساسية في مقامات الألحان .
والغناء الشرقي أكثر تمسكاً في التلحين بدقائق الأصوات ، والأجناس الموزونة بالإيقاع .
ثم يستخلص الشيخ بعد عرض التعاريف اللغوية والفنية .
1ـ أن التغني والترنم والترديد والترجيع والشدو والتنغيم والتلحين ومد الصوت ورفعه وموالاته ، كلها مصطلحات فنية تعطي معنى واحداً ، هو ( التطريب ) .
2ـ التطريب : طريقة أداء الأغنية وفق ما وضع بها من لحن .
3ـ الغناء : الصوت المسموع الملحن المطرب به حين الأداء .

عناصر الغناء =


النظم ( الشعر) + اللحن ( الصوت الإيقاعي المنظم) + التطريب ( أداء اللحن )

ويستدرك الشيخ :
ولكن تعريفات اللغويين انصبت على الأداء الصوتي المسموع الملحن ، لأن النظم وحده لا يقال عنه غناء ، وكذلك اللحن وحده [ موسيقياً دون تطبيق الكلام عليه والأداء المطرب ] لا يقال عنه غناء ، ومثلهما النظم الملحن ، إذا لم يؤد بالصوت المسموع المطرب به ، لا ينطبق عليه الغناء ,
فالغناء لغوياً هو الصوت المسموع الملحن المغنى به وفق اللحن ، وهو التعريف اللغوي المشهور .
ولقد أضاف ابن القوطية عنصر الإطراب ، وأضاف أبي البقاء اللهو واللعب .
والنتيجة الأخيرة :
1ـ الغناء هو التطريب بالصوت المسموع الملحن .
2ـ الغناء هو التطريب بالصوت المسموع الملحن المطرب للسامعين .
3ـ الغناء هو التطريب بالصوت المسموع الملحن المطرب للسامعين وفي مجلس لهو .
أما التعريفات الفقهية :
ابتداء من المولي النراقي ، حيث عرف الغناء كالتالي :
1) الصوت المطرب .
2) الصوت المشتمل على الترجيع .
3) الصوت المشتمل على الترجيع والإطراب معاً .
4) رفع الصوت مع الترجيع .
5) تحسين الصوت .
6) الصوت الموزون والمفهم والمحرك للقلب .
واعتبر النراقي رقم (3) هو أصدق تعريف . فتعريف الغناء لدى النراقي :
الصوت المسموع المطرب به وما يصدق عرفاً بأنه غناء .
ثم بدأ الشيخ يسرد تعاريف لفقهاء ، وسنتخار منها ، التعريفات التالية :
تعريف روح الله الخميني :
الغناء حرام فعله وسماعه والتكسب به ، وليس هو مجرد تحسين الصوت ، بل هو مده وترجيعه بكيفية خاصة مطربة ، تناسب مجالس اللهو ومحافل الطرب ، وآلات اللهو والملاهي .
تعريف الخوئي :
الغناء حرام إذا وقع على وجه اللهو والباطل ، بمعنى أن تكون الكيفية كيفية لهوية ، والعبرة في ذلك بالصدق العرفي .
تعريف السيستاني :
الغناء حرام فعله واستماعه والتكسب به ، والظاهر أنه الكلام اللهوي شعراً كان أو نثراً ، الذي يؤتى به بالألحان المتعارفة عند أهل اللهو واللعب ، وفي مقومية الترجيع والمد له إشكال والعبرة بالصدق العرفي .
والنتيجة ، أن الغناء هو :
1ـ ما يصدق عليه عند أبناء العرف العام (المجتمع) أنه غناء .
2ـ ما يصدق عليه عند أهل العرف الخاص ( أهل الفن ) أنه غناء .
3ـ ما يقوم به أهل الفن في مجالس اللهو من غناء .
4ـ ما يتغنى بالكيفية اللهوية المتعارفة عند أهل الفن .
5ـ ما اشتمل على التطريب والإطراب مطلقاً سواء في حفل غنائي أو دونه .

إذن الغناء =


الكلام + اللحن + الأداء + الإطراب

رابعاً : حكم الغناء .
اتفقت فقهاء الإمامية على حرمة الغناء ، لكن اختلفوا فيه ، فهل الحرمة ذاتية أو عرضية [ أي بسبب خارج عن ذات الغناء ] ؟
فلقد ذهب الجمهور بالحرمة الذاتية على شهرة تقارب الإجماع .
أما القول بالحرمة العرضية فذهب له علماؤنا المتأخرين ، واختلف هذا الفريق كذلك بالحرمة العرضية :
1ـ بسبب أداء الأغاني في البيوت المعدة لذلك ( مجالس اللهو والطرب ولما يحدث من محرمات شرعية أساساً ) .
2ـ أداء الأغاني على وجه اللهو المحرم .
ثم تناول الشيخ الآيات التي استنتج الفقهاء والمفسرون منها حرمة الغناء ، وانطباق مفهوم (قول الزور ) و ( لهو الحديث ) على الغناء ، من عدمه .
بعد ذلك عرض إلى مستثنيات الغناء ، وهي :
الحداء للإبل ، والغناء في الأعراس بشروطه ، وقراءة القرآن والمراثي الحسينية .
وهذه العناصر بإمكان المكلف الرجوع فيها لمرجعه ، لكن أشار الشيخ إلى نقطة مهمة ، وهي :
لماذا استثني القرآن والمراثي ...
وأشار إلى قضية اختلاف الأداء هنا وفق الغاية الموضوعة له ، ووفق طبيعة اللحن المؤدى .
فما يختلف أمر قراءة القرآن والمراثي الحسينية هو الأداء ، وإلا فالمغني وقارىء القرآن والمراثي يستعمل نفس ( المقامات : أسس الألحان ) ، لكن طريقة الأداء وطبيعة الكلام والغاية تختلف هنا .
انتهينا من عرض الكتاب ، أرجو أن وفقت في عرض ما أريد ، هذا وصلى الله على محمد وآله الطاهرين .
وتقبلوا تحيات : ابن المقرب

 

 

 توقيع ابن المقرب :
رد: ماهو حكم اتعبتني؟
ابن المقرب غير متصل  
قديم 24-02-2009, 09:55 AM   رقم المشاركة : 60
ابن الشهيد
مشرف الواحة الإسلامية وهمس القوافي
 
الصورة الرمزية ابن الشهيد
 







افتراضي رد: ماهو حكم اتعبتني؟

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

شكرا لك أخي ابن المقرب على هذا النقل الرائع

لكني اتمنى ان ارى الكتاب هنا على صفحة المنتدى
علما أني قمت بالبحث في النت عن الكتب لكني لم أجده .

 

 

 توقيع ابن الشهيد :
وطائفة منهم قد خطفهم الحسين منهم
ابن الشهيد غير متصل  
 


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


الساعة الآن 04:50 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir

ما ينشر في منتديات الطرف لا يمثل الرأي الرسمي للمنتدى ومالكها المادي
بل هي آراء للأعضاء ويتحملون آرائهم وتقع عليهم وحدهم مسؤولية الدفاع عن أفكارهم وكلماتهم
رحم الله من قرأ الفاتحة إلى روح أبي جواد