الأب أو الأم بعد الستين .. إلى أين ؟ دعوة للنقاش

الغريب · 22-07-2003, 10:48 AM

الأب أو الأم بعد الستين كيف تكون حياتهم ومعيشتهم مع العائلة ؟
بعض الأبناء يقدرونهم ويضعونهم تاج على رؤوسهم ووسط قلوبهم بل ويخدمونهم ويسهرون
من أجل راحتهم وكل ذلك من أجل كسب رضا الوالدين، وتقديراً لجهودهم التي بذلوها
من أجل تربيتهم وتنشئتهم وإظهارهم على ما هم عليه الآن.

محور حديثنا هو عن من لا يقدرهم ولا يحترمهم في كبرهم
فتراهم يتضايقون من وجود ذلك الجد أو الأب في البيت ويتذمرون منهم
حتى يشبهون أنفسهم بالخدم لذلك الجد .

هل هذا هو الجزاء والمقابل الذي نقدمه لهم ؟
هذا الصنف يعتبر قاسي القلب ومعدوم الضمير
وربما هناك زوجات يحرضن أزواجهم على فعل ذلك
أو بإرساله إلى دار المسنين حيث يعتبر ذلك الدار أشبه بالسجن بالنسبة للأجداد

وهل هذه مكافأتهم ؟
هل هذا ما يستحقوه من مكافأة تجاه ما قدموه وبذلوه تجاه أبنائهم؟
إنه لمن المؤسف والمؤلم أن نسمع عن كثير من الأبناء
الذين يعاملون آبائهم أو أجدادهم بهذه القسوة وبهذه المعاملة
التي تكون أشبه بمعاملة إنسان لا ضمير له وإنسان لا يعرف معنى الإنسانية

هل من حلول لهذه الظاهرة ؟
في اعتقادي لا بد من توجيه هؤلاء الأبناء ونصحهم وإرشادهم
لأن ما تفعله في والديك اليوم .. سيفعله فيك أبناؤك غداً
وأن هذا الأب جزء لا يتجزأ منهم (وعمر الظفر ما يطلع من اللحم)

آمل منكم المشاركة في هذا الموضوع

تحياتي للجميع

الساهرة · 23-07-2003, 07:12 AM

أخي الغريب .....
شيء جميل يا أخي التذكير بهذه الأمور .....
وكوننا في قرى أعتقد أن للمسنين هنا مكانة عالية جدا لدرجة أن بع اجتماعات العائلة تكون في بيت الجد والجدة وهذا هو الشائع لدينا ولكن للأسف هناك نماذج يجب الوقوف عندها بسبب ما يلاقيه المسن من سؤ معاملة فهنا يكون لا حديث أخر
أنت تسأل هنا ....
هل هذا هو الجزاء والمقابل الذي نقدمه لهم ؟
للأسف أن بعض الطبقات تشعر بأن المسن عالة عليها وليس له مكان بينها فتحكم عليه بالأعدام متناسية كل ما قدمه هذا الأب أو الأم ويكون هذا هو الجزاء والمعروف الذي يقدموه لأباءهم .

وهل هذه مكافأتهم ؟
قد يكافأ البعض والديه بالنكران والخذلان فأما في دار المسنين وأما في غرفة بعيدة عن قلب البيت وبالتالي قبر لكن قبر على شاكلة بنيان نظيف .

هل من حلول لهذه الظاهرة ؟
أعتقد أنه في هذه الحالة يجب أن نضع الله والأخرة امام نصب عين هذا الانسان ولنذكره بنفسه مستقبلا كما ذكر أخونا الغريب .

مشكور يا أخي الغريب على هذه المشاركة الطيبة

مع تحيات اختك
الساهرة

الغريب · 28-07-2003, 11:06 AM

أشكر الأخت الساهرة

على إثراء الموضوع برأيها حوله ..

وكما ذكرت أن بعضهم يعتبر الجد عالة عليه .. أو في بيته ..

متناسياً ما قدمه ذلك الجد أو الجدة طوال سنين تربيتهم وتنشئتهم ..

وبالنسبة لما ذكرت بأن للجد أو الجدة منزلة عالية في القرى ..

هذا أيضاً يصل إلى المدن أي أن هناك من يقدرهم ويحترمهم ويهتم بهم أفضل اهتمام ..

تحياتي ،،

وديع · 29-07-2003, 02:34 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أحسنت اخي الغريب لطرحك لهذا الموضوع المفيد وجعله الله في خالص حسناتك

هل هذا هو الجزاء والمقابل الذي نقدمه لهم ؟

لا بل يجب ان نخدمهم بعيوننا ونضعهم في قلوبنا
ومهما عملنا لهم فيعتبر ما عملنا لانهم هم الذي
كبرونا وعلمونا وجعلونا في هذا الحال ويجب ان نحافظ على هذه النعمة التي انعم الله بها علينا.

وقال تعالى( وقضىربك ألاتعبدوا إلا إياه وبا لوالدين إحسانا اما يبلغن عندك الكبر أحدهما أو كلاهما فلا تقل لهما أفٍ ولا تنهرهما و قل لهما قولاً كريما و اخفض لهما جناح الذل من الرحمة وقل ربي ارحمهما كما ربياني صغيرا )).

فحسن المعاملة مع الوالدين مقرونــة بعبـــــادة الله تعـــالى وكم في هذه الآيــــة من الدروس في كيفيــــة التعامل مع الأبوين و الأدب و حسن معاملتهما فلاتقل لهمــــا أفٍ و لو كان هناك كلمة أصغر من ذلك لنهى عنها.

وهل هذه مكافأتهم ؟

مكافاتهم هو الدعاء لهم بالرحمة والصلاة لهما ورضاهم.

هل من حلول لهذه الظاهرة ؟

في اعتقادي لا بد من توجيه هؤلاء الأبناء ونصحهم وإرشادهم
لأن ما تفعله في والديك اليوم .. سيفعله فيك أبناؤك غداً.

نعم ومثل ما تدين تدان.

ولك مني خالص الشكر والتقدير.

wasan · 29-07-2003, 12:59 PM

هل هذا هو الجزاء والمقابل الذي نقدمه لهم ؟

ان مسألة الوالدين فوق الستين تحتاج الى اهتمام اكبر من هذه الاسئلة فقط ,,, خاصة ان الدين الاسلامي اجاب على الاسئلة ومن يخالف ذلك متعمدا يعرف ما يفعل ؟؟

فالجزاء الذي نقدمه لهم لا نملك ان نقدمه اصلا , لكن نحن نحاول وبالله التوفيق
هل من حلول لهذه الظاهرة ؟

اقول ان من المهم ان نتعرف على خصائص هذا السن وما يحتاجه كي نستطيع فهم اطباعهم وسلوكياتهم حتى نستطيع ان نخدمهم بما يناسبهم , احيانا يتعامل معهم الفرد بطريقة كما ذكرت غير لائقة لاسباب عند معرفة الاسباب يسهل على الفرد ان يتعامل معهم بما يناسبهم ,,,

يعطيك العافية

إلياس · 29-07-2003, 05:56 PM

السلام عليكم . .

تحية فلقاء فعناق فاشتعال . .
أخي الغريب : شكراً لطرحك هذا الموضوع للنقاش وحتى نتناقش فيه أرجو أن نضع بين أيدينا بعض الحقائق والوقائع ، فقد لاحظت أن زملائي الأعضاء داخلوا مداخلات مثالية نوعاً ما .
نعم من الحقائق :
أن كل إنسان مسن ( شيخاً أو شيخة ) تختلف شخصيته وظروفه الأسرية والصحية والمادية . . . إلخ .
بمعنى أننا جميعاً نتفق أن العناية بكبار السن هي واجب أخلاقي وإنساني تقره كل القيم والمبادئ السماوية والوضعية ولكن علينا أن نعترف أن لكل حالة يجب التعامل معها بما يوافقها من العناية .
أضرب مثالاً لذلك :
أحد المؤمنين كان يريد الإعتناء بوالده المسن ولكن حالته الصحية تقتضي وجوده في دار المسنين لأن العناية هناك يتم توفيرها له بشكل مستمر ( تم ذلك بإشارة من الطبيب المعالج للمسن حيث رأى أن حالته التي تحتاج عناية مستمرة يصعب توفيرها في بيت عائلي . . . )
كما أن بعض المسنين حفظهم الله ذوي طباع حادة ، فلا يعجبهم العجب ولا الصيام في رجب ولا شعبان ولا رمضان ذاته . فتجد بعضهم ( قلت بعضهم ) يعيش للشجار وإذا لم يجد من يتشاجر معه يتشاجر مع نفسه . كما أن بعض كبار السن ( قلت بعض ) يعيش في جو غير مقتنع به عادةً ( أحفاده يسهرون الليل وينامون النهار ويلبسون ملابس . . . ) فتجد بعض كبار السن يعيش في غربة حقيقية حيث لا يجد من يهتم لرأيه . فالزمن تغير وهو غير مقتنع بهذا التغير . فهو يريد أن يؤخذ برأيه في كل شاردة وواردة ( علماً أنه لا يملك الخبرة في قضايانا المعاصرة كاختيار التخصص الفلاني أو الدخول للجامعة الفلانية أو العمل في المكان الفلاني أو الزيادات في الرواتب والبدلات ) ويريد الأخذ برأيه حتى في تسمية الأبناء . . . . ويصطدم بواقع أن رأيه يبقى مجرد رأي قد يؤخذ به وقد لا يؤخذ به وهذا ما يشعره بعدم الأهمية والغربة وهذا قد ينعكس على سلوكياته . ويحتاج منا طول البال وسعة الصدر .
نعم إن وجود الشيخ أو الشيخة في البيت عامل له أثره في نفسيتنا جميعاً ، فمن منا يمكن له العيش بدون دعوات جدته له بالتوفيق في حياته . ما أجمل دعواتهم لنا ؛ صدقوني أذهب لزيارة جدتي احيانا وكل عيني على دعواتها لي ( يمكن لو ما تدعو لي ما ازورها ) !!!

يبقى أن أشير إلى كلام الأخت الساهرة حول كبار السن في مجتمعاتنا القروية أقولها وبكل فخر يحصلون على عناية واهتمام والحمد لله وإن كانت هناك حالات قليلة ونادرة لإهمال هنا أو هناك . نعم فمجتمعنا متماسك مقارنة بالمجتمعات الأخرى .
هناك ملحوظة سمعتها من أحد الأشخاص وهو أن زوجته ترفض أن تُقيم أمه معهما في شقتهما بحجة أنها تريد أخذ راحتها في شقتها ( يعل بطنها الشق )
هذه الحالات موجودة ولكن الطرح الذي تطرحه هذه النوعية من الزوجات ليس إرسال كبير السن إلى دار المسنين بل تطرح بديلاً هو ارساله للعيش مع أحد الأقرباء كأحد أخوة زوجها .

ابن جارتكم
قلب خضر

الغريب · 29-07-2003, 08:11 PM

كلام رائع أخي وديع ..

أوافقك بأنه يجب أن نخدمهم قدر ما نستطيع ..
وأن نحافظ عليهما قدر ما نستطيع .. وألا نهملهما
والدعاء لهما .. فالجميع يحتاج إلى الدعاء ..
وطلب الرضاء هو الأهم .. فرضاء الله من رضاء الوالدين ..
بارك الله فيك ..

أشكر مرورك ومشاركتك للموضوع ..

تحياتي لك ..

الغريب · 29-07-2003, 08:12 PM

أخو وسن ..

بالتأكيد فالوالدين في هذا السن
بحاجة إلى رعاية خاصة .. ومعاملة خاصة .. وعدم تركهما أو إهمالهما
ويجب علينا تقديم كل ما نملك من أجل إرضاءهم وراحتهم
وقد ذكرت .. أحياناً يعاملهم الآخرون بطريقة سيئة
ويجب معرفة الأسباب لمعاملتهم بذلك ..
ولكن .. حتى وإن عرفنا الأسباب .. لا تستطيع إقناعه بأن ما يقوم به
هو لا يرضاه الله أولاً .. أعتقد بالنصح وبالجلسات المتكررة معه
باستطاعتنا أن نصل إلى الهدف الأسمى وهو معاملة الوالدين
المعاملة الحسنة .. لكسب رضاهم ..وعدم إغضابهم ..

مشكور أخو وسن على المشاركة ..
وجزاك الله كل خير ..

تحياتي لك ..

الغريب · 31-07-2003, 12:23 PM

أخي قلب خضر ..

ما ذكرته من النماذج .. موجودة في مجتمعنا
أي إن الاهتمام بالوالدين .. يتطلب إرسالهم إلى دار المسنين
لوجود عناصر الراحة وتوفرها هناك وعدم توفرها بالبيت ..
وهذا لا مانع من وجوده .. أي أنه قد تم إرساله بسبب جبري.
ولكن من يرسلهم بدون سبب .. أي بدافع من الزوجة
أو بدافع التخلص منه .. هذا ما لا نرغبه ونود القضاء عليه ..

بعض الأجداد .. وبالتأكيد يحمل عادات وتقاليد قديمة
فيصعب العيش معه أو أن تصرفات الأبناء لا تعجبه فتراه يصدر أحكامه
عليهم بعدم فعل كذا وكذا .. وبالتأكيد .. هنا يظهر عامل السن
في الشجار والغضب السريع .. لأن التحكم في ذلك السن أصبح صعباً
حتى في اختيار الأسماء .. لا تعجبه الأسماء إلا التي تصدر من عنده
وحتى تصرفات الأبناء لا تليق له .. فيأمرهم بفعل ما يحلو له ..
وكل تصرفاتهم حتى وإن كانت سليمة لا تعجبه ..
وربما يزعل عليهم بعدم فعل ما أمر به .. مما يؤدي إلى شعوره بأنه غير مرغوب لديهم ..
بينما وجوده لديهم هو ما يتمنونه .. ولكن ليس بالتدخل في جميع الأمور

وما ذكرته في إرساله إلى أحد الأقرباء ..
ألا ترى أنها مسألة صعبة نوعاً ما .. ولا أعتقد بأن هناك من سيوافق
إلا القليل وأقول القليل والنادر أيضاً..
فمن الصعب أن يقبلوا بشيخ مسن العيش معهم ..
ومشاركتهم في حياتهم .. فبالتأكيد لديهم شؤونهم الخاصة ..
وأبناءهم ومشاكلهم التي تخصهم ..
وربما يوافقون كمجاملة .. وبعدها تنشأ المشاكل ..
فتراهم يحاولون إرساله إلى من أتو به أو إلى أي جهة أخرى ..
وبالتأكيد .. ما ذكرته ماهو إلا وجهة نظري الخاصة .

أشكر مداخلتك الرائعة ..
بارك الله فيك ..

تحياتي ،،

إلياس · 31-07-2003, 10:40 PM

أخي الغريب :
تحية فلقاء فعناق فاشتعال . .

أنا أقترح أن يقوم منتدانا بالتنسيق وتنظيم زيارة لدار المسنين بالمنطقة وذلك لزرع البسمة في قلوب أبائنا الموجودين هناك وحمل بعض الهدايا الرمزية من ورود وغيرها . والجلوس معهم لبعض الوقت . واقترح أن يكون هناك وفد نسائي ولو رمزي لقسم النساء والأخت الساهرة ومن حولها من عضوات فيهم الخير والبركة إن شاء الله.
وباعتباركم قيادياً في المنتدى أرجو تبني هذا الإقتراح والعمل على تنفيذه ولو على نطاق المشرفين ومن يرغب من الأعضاء بذلك .

ابن جارتكم
قلب خضر

الغريب · 01-08-2003, 01:58 PM

أخي قلب خضر ..

اقتراح أكثر من رائع ..
سيتم التنسيق مع بعض المشرفين والأعضاء لزيارة دار المسنين بالمنطقة ..
من أجل إدخال البسمة على آبائنا وأمهاتنا هناك ..
وبالتأكيد فهم جزء لا يتجزأ من المجتمع ..
بارك الله فيك ..

تحياتي ،،

29-07-2003, 12:59 PM	رقم المشاركة : 5
wasan طرفاوي جديد	لا حول ولا قوة الا بالله هل هذا هو الجزاء والمقابل الذي نقدمه لهم ؟ ان مسألة الوالدين فوق الستين تحتاج الى اهتمام اكبر من هذه الاسئلة فقط ,,, خاصة ان الدين الاسلامي اجاب على الاسئلة ومن يخالف ذلك متعمدا يعرف ما يفعل ؟؟ فالجزاء الذي نقدمه لهم لا نملك ان نقدمه اصلا , لكن نحن نحاول وبالله التوفيق هل من حلول لهذه الظاهرة ؟ اقول ان من المهم ان نتعرف على خصائص هذا السن وما يحتاجه كي نستطيع فهم اطباعهم وسلوكياتهم حتى نستطيع ان نخدمهم بما يناسبهم , احيانا يتعامل معهم الفرد بطريقة كما ذكرت غير لائقة لاسباب عند معرفة الاسباب يسهل على الفرد ان يتعامل معهم بما يناسبهم ,,, يعطيك العافية توقيع wasan : ((((( قد يطول الوقت لكن لابد من قلب حنون يحن علي ويسوي لي توقيع )))))) والى ذاك الوقت انا حاط رجل على رجل ويدي على خدي

29-07-2003, 05:56 PM	رقم المشاركة : 6
إلياس مشرف سابق	السلام عليكم . . تحية فلقاء فعناق فاشتعال . . أخي الغريب : شكراً لطرحك هذا الموضوع للنقاش وحتى نتناقش فيه أرجو أن نضع بين أيدينا بعض الحقائق والوقائع ، فقد لاحظت أن زملائي الأعضاء داخلوا مداخلات مثالية نوعاً ما . نعم من الحقائق : أن كل إنسان مسن ( شيخاً أو شيخة ) تختلف شخصيته وظروفه الأسرية والصحية والمادية . . . إلخ . بمعنى أننا جميعاً نتفق أن العناية بكبار السن هي واجب أخلاقي وإنساني تقره كل القيم والمبادئ السماوية والوضعية ولكن علينا أن نعترف أن لكل حالة يجب التعامل معها بما يوافقها من العناية . أضرب مثالاً لذلك : أحد المؤمنين كان يريد الإعتناء بوالده المسن ولكن حالته الصحية تقتضي وجوده في دار المسنين لأن العناية هناك يتم توفيرها له بشكل مستمر ( تم ذلك بإشارة من الطبيب المعالج للمسن حيث رأى أن حالته التي تحتاج عناية مستمرة يصعب توفيرها في بيت عائلي . . . ) كما أن بعض المسنين حفظهم الله ذوي طباع حادة ، فلا يعجبهم العجب ولا الصيام في رجب ولا شعبان ولا رمضان ذاته . فتجد بعضهم ( قلت بعضهم ) يعيش للشجار وإذا لم يجد من يتشاجر معه يتشاجر مع نفسه . كما أن بعض كبار السن ( قلت بعض ) يعيش في جو غير مقتنع به عادةً ( أحفاده يسهرون الليل وينامون النهار ويلبسون ملابس . . . ) فتجد بعض كبار السن يعيش في غربة حقيقية حيث لا يجد من يهتم لرأيه . فالزمن تغير وهو غير مقتنع بهذا التغير . فهو يريد أن يؤخذ برأيه في كل شاردة وواردة ( علماً أنه لا يملك الخبرة في قضايانا المعاصرة كاختيار التخصص الفلاني أو الدخول للجامعة الفلانية أو العمل في المكان الفلاني أو الزيادات في الرواتب والبدلات ) ويريد الأخذ برأيه حتى في تسمية الأبناء . . . . ويصطدم بواقع أن رأيه يبقى مجرد رأي قد يؤخذ به وقد لا يؤخذ به وهذا ما يشعره بعدم الأهمية والغربة وهذا قد ينعكس على سلوكياته . ويحتاج منا طول البال وسعة الصدر . نعم إن وجود الشيخ أو الشيخة في البيت عامل له أثره في نفسيتنا جميعاً ، فمن منا يمكن له العيش بدون دعوات جدته له بالتوفيق في حياته . ما أجمل دعواتهم لنا ؛ صدقوني أذهب لزيارة جدتي احيانا وكل عيني على دعواتها لي ( يمكن لو ما تدعو لي ما ازورها ) !!! يبقى أن أشير إلى كلام الأخت الساهرة حول كبار السن في مجتمعاتنا القروية أقولها وبكل فخر يحصلون على عناية واهتمام والحمد لله وإن كانت هناك حالات قليلة ونادرة لإهمال هنا أو هناك . نعم فمجتمعنا متماسك مقارنة بالمجتمعات الأخرى . هناك ملحوظة سمعتها من أحد الأشخاص وهو أن زوجته ترفض أن تُقيم أمه معهما في شقتهما بحجة أنها تريد أخذ راحتها في شقتها ( يعل بطنها الشق ) هذه الحالات موجودة ولكن الطرح الذي تطرحه هذه النوعية من الزوجات ليس إرسال كبير السن إلى دار المسنين بل تطرح بديلاً هو ارساله للعيش مع أحد الأقرباء كأحد أخوة زوجها . ابن جارتكم قلب خضر توقيع إلياس : يـقِـيني بالله يـقِـيني

31-07-2003, 10:40 PM	رقم المشاركة : 10
إلياس مشرف سابق	أخي الغريب : تحية فلقاء فعناق فاشتعال . . أنا أقترح أن يقوم منتدانا بالتنسيق وتنظيم زيارة لدار المسنين بالمنطقة وذلك لزرع البسمة في قلوب أبائنا الموجودين هناك وحمل بعض الهدايا الرمزية من ورود وغيرها . والجلوس معهم لبعض الوقت . واقترح أن يكون هناك وفد نسائي ولو رمزي لقسم النساء والأخت الساهرة ومن حولها من عضوات فيهم الخير والبركة إن شاء الله. وباعتباركم قيادياً في المنتدى أرجو تبني هذا الإقتراح والعمل على تنفيذه ولو على نطاق المشرفين ومن يرغب من الأعضاء بذلك . ابن جارتكم قلب خضر توقيع إلياس : يـقِـيني بالله يـقِـيني

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)