استفسار عن مقوله للأمام علي عليه السلام

[قلب طفلة]

السلام عليكم
ومبروك عليكم الوك الجديد بتاع المنتدى ...
المهم الموضوع الي راح نتناقش فيه اليوم عن مقوله للأمام علي عليه السلام ذكرها احد الأخوان في احد المنتديات في موضوع عن الكذب عند المرأه وماادري هل هو صحيح اولا لذلك راح اذكره لكم والي عنده خلفيه عنه يتكرم علينا مشكور بالرد .
المقوله هي:
في النساء ثلاث خصال من خصال اليهود : *يحلفن وهن الكاذبات ,ويتظلمن وهن الظالمات ,ويتمنعن وهن الراغبات ,فاستعيذوا باللّه من شرارهن وكونوا ممن خيارهن على حذر**
صراحه الموضوع فيه كثير من التحامل على المرأه ووصفها بالكذب والخديعه .
كاتب الموضوع كل همه رفع ضغط البنات بس مافكر في اي شيء ثاني .مافكر ان هذه المرأه امه اواخته اوعمته او خالته او بنته . موهذا موضوعنا كل واحد له حرية التعبير عن رأيه بس بدون الضرر بالأخرين .
اتمنى من الأخوه الأعضاء الرد على الموضوع والأجابه عن السؤال هل المقوله صحيحه ولا كلمة حق اريد بهاباطل .وان كانت صحيحه ارجوالتوضيح ولكم جزيل الشكر

.

 

 

[من وحي رسول المحبة]

ولاية علي .. اسم يتجلى في معناه الكثير

سلام يحيي محياك بالورود وعبق المسك والرياحين ورحمته وبركاته .

أخي علينا أن نفهم أن كلام المعصوم مستوحى من كلام الله وليس فيه أية مغالطة أو
ما شابه . حينما ينقل عنه بكلمات لا نراها بوجه صحيح أو يكون فيه لبس معين لا نتصور أنه بكلام عام أي أنه وبقدر المكان والزمان والمناسبة يقال ذلك لا بمعنى الصريح وينطبق على الكل . والرؤية فيما يقوله المعصوم تحتاج للإيضاح والسعي لفهم ما يقوله وفي المناسبة التي قيلت فيها ..

أرجو أنني أفدتك بما تحب وإن لم يكن فعليّ البحث والتقصي ...

 

 

[قلب طفلة]

السلام عليكم
اولآ :

اشكرك اخي من وحي رسول المحبة على ردك فقد اوضحت وكفيت ووفيت ولكن مع احترامي الشديد لرآيك لم تتضح لي الفكرة بعد اريد تفصيل اكثر فكما يعلم الجميع ان المرآة تهتم بدقائق الأمور واللأ لحاح لمعرفته كل التفاصيل وان كانت تسيء لها احيانا وتجرحها او قد تفرحها .

ثانيا :

اعتذر لأني كتبت الموضوع وانا اكاد انفجر غيضا وكان كاتب الموضوع المنقول عنه قد حقق هدفه .

 

 

[AL-NAQEEB]

ياولايه علي ليس كل مايقال عن المرأة صحيح وبعض الأحيان يكون صحيح ولكن للمدى البعيد وليس للكل ولكن للبعض.

 

 

[حيص بيص]

قبل الذهاب بعيداً في مناقشة الموضوع

هل الكلام منسوب لمعصوم حقاً أم لا ؟!

أتمنى أن تضعينا أختي الكريمة أمام المصدر ! وذلك للتثبت من صحة نسبتها للمعصوم قبل أي شيء آخر !

طبعاً . . يجب أن يكون المصدر كتاباً معتبراً وروات القول معتبرين حتى يثبت.

 

 

[AL-NAQEEB]

أنا أتفق مع الأخ حيص بيص.

 

 

[Altaweel]

Thank you very mach
Your brother Murtadha Ali

 

 

[Renan]

I don't know

 

 

[AL-NAQEEB]

[align=center]ياأخي الطويل على ماذا شكراً أبدي رأيك.
وياأخي الفتى الممتع ويش ماتدري الله يكون في عونك ذكرتني يوم كنت كبرك قصدي أيام تعلم[/align]

<******>drawGradient()English .

 

 

[حامل المسك]

أختنا ولاية علي

مصدر الرواية من أين ليمكننا التعليق عليها

وقفة

شنسوى بدون المرأة ولاشيء

 

 

[AL-NAQEEB]

أنا أتفق مع الأخ الفاضل حامل المسك ولله التوفيق

<******>drawGradient()

 

 

[قلب طفلة]

السلام عليكم
لقد بحثت عن مصدر للرواية ولم اجدها . فكما تلاحظون اني نقلتها من موضوع في احد المنتديات . كانت مع مجموعة من الأقوال عن المرأة .

اشكركم على تجاوبكم وردودكم .

اتمنى ان يتفضل علينا شيخنا الفاضل طالب المريدين بالتوضيح .

ان سمح له وقته بذلك .

 

 

[من وحي رسول المحبة]

السؤال من شقين.. الأول سؤال عن معنى الكلام، والآخر عن تخوف من أن يكون المقصود التحامل على المرأة..

لا بأس.. لنعش مع السؤال والإيجاز معاً.. لأن الجواب إذا كثر قل الصواب كما يقول أمير المؤمنين(ع).

في البدء يقول المثل العربي.. بالمثال يتضح المقال:

لو سألك شخص.. أيهما أفضل؟.. اليهودي؟! أم الكلب؟!..

سؤال غريب ومثير؟!.. أليس كذلك..

الحديث الشريف يقول: في المؤمن عشر من خصال الكلب.. منها الوفاء والصدق.. و.. و..

كلمة أمير المؤمنين(ع) هي من باب النوادر والنكات.. بمعنى الإثارة في الجواب حد الاستغراب.. ويفهمها البلاغيون.. حيث أن المفارقة بين اليهودي والمرأة مفارقة كبيرة.. فالمرأة تأخذ حسنات هذه المواصفات، فيما كونها في أمة تعتبر خطيئة وجريمة..

بمعنى أن تكون أمة بكاملها تشتهر بالحلف كذباً، وتتظلم وهي الظالمة، ويتظاهرون بالمنعة وهم راغبون إلى ما يتمنعون عنه هو كبيرة ومثلمة في حقهم..

أما أن تكون هذه الخصال في جنسٍ من أجناس الخلق فقد تكون ميزة فيه وليست مذمة.. وبالتالي تلك الصفات في اليهود تعتبر مذمة، وفي المرأة قوة في ذاتها.. فالمرأة المتمنعة عن زوجها وهي راغبة ليس عن معصية وإنما عن تغنج فيها، ويعتبر هذا عامل قوة فيها.. وهناك رواية تقول: المرأة إذا خطبت ذهب ربع حيائها، وإذا عقد عليها ذهب نصف حيائها، وإذا دخل بها ذهب ثلاثة أرباع حيائها، ويبقى هذا الربع معها إلى أن تموت))..

مضمون الرواية وليس نصها، وهذا ما يسمى في اللغة والأدب العربي التغنج.. يعني التمنع وإظهار الحياء

أما حلف المرأة وهي كاذبة فهذه داخلة في كيدها الذي وصفه القرآن الكريم بـ(( العظيم)) في قوله تعالى ((فَلَمَّا رَأَى قَمِيصَهُ قُدَّ مِن دُبُرٍ قَالَ إِنَّهُ مِن كَيْدِكُنَّ إِنَّ كَيْدَكُنَّ عَظِيمٌ)) (28) سورة يوسف.

فالمرأة عرفت بقدرتها الفائقة بالكيد، وهي صفة تعالج ضعفها البدني، وأما كون الكذب صفة سيئة، فالكذب يدخل في التغنج، حيث تكذب بمظهرها ولكنها في حقيقتها خلاف ذلك.. ولا تؤثم عليه..

هل التفتَ إلى النكتة اللطيفة هنا.. فهذه الصفات تشير إلى نكات لطيفة مثيرة في المرأة .. تحبب فيها

فعندما تحلف بأنها لاترغب في المعاشرة إنما لأنها في مورد تغنج.. قد يغلبها تغنجها على ما يجب عليها في أنها لا يصح لها أن تحلف هنا.. إلا أن حلفها هنا من باب مبالغتها في غنجها.. والغنج في المرأة عامل قوة كما قلنا سلفاً..

وأما تظلمهن وهنا الظالمات.. فهي قد تشتكي من زوجها لأنه يجفوها، ولكن قد يقع الزوج في مكرها هنا، فيتعفف عنها حفاظاً على كرامته.. وهنا تتظلم من زوجها، وفي الواقع هي ظالمة له..

فما يظهر من المسألة ليست خصال اجتماعية.. بمعنى هذا ليس سلوكاً اجتماعياً، وإنما خصال ذاتية في المرأة، بحيث أن المرأة هي جميلة بهذه الخصال، وإن فقدت التغنج، أو ما نسميه بالعامية( الدلع الزايد)، فإنها ستفقد أنوثتها التي تثير الرجل..

وإلا فإن المرأة في المحيط الاجتماعي مسؤولة بحجم مسؤولية الرجل.. مع اختلاف في نوع المسؤولية.

ولو كان بمعنى أن المرأة ليست إلا تلك الخصال اليهودية لما جاز أن لا يكون للزهراء كفؤ إلا علي(ع)، دلالة على عظمة الزهراء(ع)..

أما العبارة الأخيرة(( فاستعيذوا من شرارهن)) فهذه لا مساءلة فيها، والمساءلة في الفقرة (( وكونوا من خيارهن على حذر)) بمعنى الحذر من غضبها، وانفعالها، نظراً لأن المرأة كتلة من المشاعر والأحاسيس المهيمنة عادة على خيارات العقل واختياراته.. فإن لم تقل كفراً في غضبها فليحذر من القرارات الخاطئة الناتجة عنها، وإن كان الرجل كذلك في مثل هذه الأمور إلا أن الفارق بين الرجل والمرأة في مثل هذه المسألة كبير جداً..

ومن هنا فإنك تحذر من غضب المرأة الخيرة، وتحذر من غيرتها لأنها تجعلها تميل إلى ذاتها أكثر من أن تميل إلى الصواب والرشاد..

وعذراً على الإطالة.. والسلام عليكم

 

 

[الهدهد]

شكراً لتوضيحك أخي من وحي رسول المحبة

ولكن هل ثبتت نسبة هذا القول من مصدر موثوق

أما حلف المرأة وهي كاذبة فهذه داخلة في كيدها الذي وصفه القرآن الكريم بـ(( العظيم)) في قوله تعالى ((فَلَمَّا رَأَى قَمِيصَهُ قُدَّ مِن دُبُرٍ قَالَ إِنَّهُ مِن كَيْدِكُنَّ إِنَّ كَيْدَكُنَّ عَظِيمٌ)) (28) سورة يوسف

هذا وصف زوجها ( العزيز ) وليس وصف القرآن الكريم

القرآن ينقل لنا سيرة ما حدث ، ومنها هذا القول المنسوب للعزيز لما رأى زوجته في ذلك الموقف

فقط للتوضيح

 

 

[طالب المريدين]

السلام عليكم ،،،،،،،،،،،،،

مع الشكر للمشاركين والسائله ،،،،،،،،،،

أما الكلمات أذا صحت انها لامير المؤمنين عليه السلام ،، فهي متوجهه لجنس المرأه ، والجنس تندرج تحته مصاديق ـ وهي ا

مثل الا نسان ، جنس : ومصاديقه ، انا وانتم والاخرون ،

اذا اتضح ذلك منطقيا ، فالمصاديق على قسمين :

الصلحاء واعلاهم المعصومون ، وهؤلاء مصاديق يختلفون عن غير الصلحاء

2 ، غير الصلحاء وهم مصاديق يندرجون تحت الجنس ـ الانسان ـ

والكلام ، انما متوجه للجنس وليس المصاديق ، فالمراه فيها 3 خصال ، اي يوجد في جنس المرأه من تكون فيهم الخصال ،

ويخرج منه كل المصاديق الصالحه ، من النساء ،

وهنا امران مهمان ،

الاول : ان هذا التعبير يرد حتى في القرأن ، من قبيل ، أن الانسان لفي خسر ، أو ان الانسان ليطغى ،

اي ايها الانسان عندك القابليه للطغيان فانتبه ،،

الثاني : اذا وضح ذلك ينحل الاشكال والسؤال ، وهو لماذا التعبير من الامير بهذا ؟؟

والجواب : ان امير المؤمنين عليه السلام / اذا صح ان ذلك كلامه في مقام تيين القابليه

عند المرأه لهذه الصفات فعليها ان تنتبه لكي لاتقع فيها ،

وعلى هذا اتمنى لولاية علي وكل النساء ان يلتفتوا الى مثل هذه التعبيرات انها للحفاظ عليها ،

ولجعلها في المصاديق التي تندرج تحت المرأه بما اعطاها الله من صفات عظيمه ،

كما هي في سورة ـــــــ المؤمنون ــــــــــ

وكلمات المعصومين الاخرى : مثل النساء كالقوارير ـ او المرأه ريحانه ـــــــــــ

مع الشكر والتقدير لكم جميعا ،

طالب المريدين /

 

 

[قلب طفلة]

السلام عليكم

بداية احيك اخي على هذا الشرح المفصل ...

في البدء يقول المثل العربي.. بالمثال يتضح المقال:


احسنت اخي الكريم بطرح المثال ليسهل علينا وعلى عقولنا القاصرة فهم ما اراد ان يوصله لنا من هم اكثر علما ودراية بالنفس البشرية وتقلباتها . ومضامين اسرارها .

وكانك قد اخذتنا في جولة فكرية ممتعة , تغوص من خلالها في اعماق ذواتنا لنستطلع ما قد يخفي على عقولنا فهمه والتدبر في معانيه .


ومن هنا فإنك تحذر من غضب المرأة الخيرة، وتحذر من غيرتها لأنها تجعلها تميل إلى ذاتها أكثر من أن تميل إلى الصواب والرشاد..

لكن ليس في كل شيء , وليس كل النساء كذلك .



شيخنا الفاضل طالب المريدين :

حفظكم اللّه وسدد خطاكم .

تحية لكم لتفضلكم علينا بالرد والتعلليل عما سبق طرحه من تساؤل .

جعله اللّه في موازين حسناتكم .

 

 

[طالب المريدين]

السلام عليكم ،،،،،،،،،،،
نحن بخدمتكم ،
كلي سرور بخدمتكم ،،،،
واؤكد أن فهم النصوص هام جدا لانه يبعد عن الوقوع في الاشكالات ،
ومثل هذا ــــــــــ المرأه ناقصة العقل ،
ليس تغرير بها ، وانما لبيان ان عاطفتها كبيره جدا وممكن ان تؤثر على عقلها
فلا تتصرف به كما ينبغي ،
ومنه ـ ناقصات دين ،
وفيه اشارة الى مايطرأ عليها من أمور طبيعيه كالحيض ،، حيث انها تسقط
عنها بعض العبادات ،،
والا ثبت ان المرأه اقرب الى الكمالات ـ والسير الى الله تعالى ،
وفق الله الجميع لكل خير ،،
طالب المريدين ،

 

 

[حيص بيص]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب المريدين ومنه ـ ناقصات دين ، وفيه اشارة الى مايطرأ عليها من أمور طبيعيه كالحيض ،، حيث انها تسقط عنها بعض العبادات ،، والا ثبت ان المرأه اقرب الى الكمالات ـ والسير الى الله تعالى ،

رغم أن هذا التفسير يتبناه الكثيرون ، إلا أني ( مجرد حيص بيص ) أجد صعوبة في ابتلاعه !

فأمر الحيض خارج عن إرادة المرأة ، وهو جزء من تكوينها البيولوجي ! وتكليفها الشرعي أن تمتنع عن الصلاة مثلاً ) إذن طاعتها تكون في قمتها حين تلتزم بتكليفها الشرعي .

كيف يكون إلتزام المرأة بتكليفها الشرعي مدعاة للقول بنقص دينها ؟! وخاصة أنه في أمرٍ خارج عن إرادتها ! وإلا كيف يكون موقف الدين منها لو أرادت مخالفة تكليفها الشرعي وقامت بالصلاة مثلاً في فترة حيضها حتى لا يتم فرزها بأنها ناقصة دين.

حتى اللحظة ما زلت أبحث عن تفسير أبتلعه لهذه العبارة ( قلت وأكرر . . أنا مجرد حيص بيص وليس أكثر من ذلك )

 

 

[طالب المريدين]

السلام عليكم ،،،،،،،،،،،، شكرا على المتابعه ،،،

بينت الدلاله من هكذا تعبير ـ فيما اذا صحت الروايه او الكلمات عن معصومين عليهم السلام ،،،،

وفي التعبير كذلك اثارة لتتحرك المرأه لمحاولة التعويض اذا استشعرت ذلك ،،،،،،،،

كان تجلس في مصلاها وقت الصلاة بالذكر مثلا ،،

واما الثاني ففيه اشاره للالتفات للعاطفه وان تكون العاطفه مكملة للعقل عندها وليس ضده ،،

فالنقص ليس في المقام ،،،،، وانما في الحال ،

وفرق بين المقام والحال ،،،، أرجو التامل ،، وفقك الله يا حيص بيص ،،،، مع الشكر

 

 

[حيص بيص]

الشكر أيضاً لكم لحسن تواصلكم وتوضيحكم عزيزي طالب المريدين

وفقكم الله تعالى