(( عليكم بدين العجائز ))

[وقلبي بحبك متيماً]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

(( عليكم بدين العجائز )) *.

- عد الشيخ محمد حسين كاشف الغطاء رحمه الله هذا الكلام من الكلمات المأثورة (1) , وعلق محقق الكتاب السيد محمد علي القاضي الطباطبائي رحمه الله على كلام الشيخ بقوله : (( مراد شيخنا الإمام دام ظله من كون تلك الكلمة مأثورة هو كونها مأثورة عن بعض السلف لا انها مأثورة بهذه العبارة عن أحد المعصومين ( عليهم السّلام ) لأنها ليست من المأثورات عن النبي ( ص ) أو أهل بيته ( عليهم السّلام ) ولم يروها أحد من المحدثين بطرق أصحابنا الأمامية أو بطرق أصحابنا الأمامية أو بطرق أهل السنة في الجوامع الحديثية عنهم صلوات الله عليهم كما حققنا ذلك تفصيلاً في بعض مجاميعنا ... وذهب جماعة من العلماء كالشيخ البهائي وتلميذه الفاضل الجواد والفاضل المازندراني إلى ان تلك الكلمة من كلام سفيان الثوري من متصوفة العامة )).
واعتبر الشهيد الثاني رحمه الله أن هذا الكلام لم يصح عن النبي صلى الله عليه وآله (2).
وعده الأستاذ المحقق الشيخ جعفر السبحاني حفظه الله من الأحاديث المكذوبة على رسول الله صلى الله عليه وآله (3).


- أما أهل السنة :
فقد قال الإيجي في كتابه المواقف ج 1 ص 161 تعليق على هذا الكلام : (( قلنا إن صح الحديث أي لا نسلم صحته إذ لم يوجد في الكتب الصحاح بل قيل إنه من كلام سفيان الثوري فإنه روى أن عمرو بن عبيد من رؤساء المعتزلة قال إن بين الكفر والإيمان منزلة بين المنزلتين فقالت عجوز قال الله تعالى * ( هو الذي خلقكم فمنكم كافر ومنكم مؤمن ) * فلم يجعل الله من عباده إلا الكافر والمؤمن فبطل قولك فسمع سفيان كلامها فقال عليكم بدين العجائز )).
وعده ملا علي القاري من الأحاديث المكذوبة (4).
وقال حسن السقاف : (( ومن الأدلة الفاسدة التي لا عبرة بها قول بعضهم ( عليكم بدين العجائز ) أو أهل البادية وما شابه ذلك ، وهذا دليل باطل لا يصح أن يستدل به في مسائل العقيدة ولا في غيرها ، وقد نص أهل الحديث كالحافظ السخاوي في كتابه ( المقاصد الحسنة ) ص ( 260 حديث رقم 714 ) على أن هذه العبارة لا أصل لها بهذا اللفظ.
قلت : ولا بغير هذا اللفظ على التحقيق.
والعجائز كسائر البشر منهم العالم المتفقه في دينه ومنهم الجاهل المفرط في أمره ومنهم التقي ومنهم العاصي إلى غير ذلك ، ولم يكن في يوم من الأيام لهم اتفاق وإجماع أو عقيدة خاصة مشهورة معروفة متداولة حتى يقال هذه دين العجائز ، ثم في هذا انصراف عن دين الإسلام ! ! فإما اتباع دين سيدنا محمد صلى الله عليه وآله وسلم وإما دين العجائز ... )) (5).
----
* نسب هذا الكلام في بعض الكتب - ككتاب إحياء علوم الدين للعزالي ج 8 ص 141 - إلى رسول الله صلى عليه وآله وسلم.
1. الفردوس الأعلى ص 224.
2. نص كلام الشهيد الثاني رحمه الله (( وعن الثالث بالمنع من صحة نسبته إلى النبي صلى الله عليه وآله ، فإن بعضهم ذكر أنه من مصنوعات سفيان الثوري )) حقائق الإيمان ص 63.
ونفس الكلام ذكره العلامة المجلسي رضوان الله عليه في بحار الأنوار ج 66 ص 136 وأيضاً في مرآة العقول في شرح أخبار آل الرسول ج 7 ص 137.
3. الإيمان والكفر ص 91 ونص الأستاذ : (( وأما التمسك بقوله : " عليكم بدين العجائز " فهو مكذوب على لسان النبي )).
4. الأسرار المرفوعة في الأخبار الموضوعة ( الموضوعات الكبرى ) رقم 304 ص 248.
5. صحيح شرح العقيدة الطحاوية ص 210.

 

 

[وقلبي بحبك متيماً]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

اقتباس فانا اطلب منك امرين : 1ـ اريدك ان تشرح كلمة ( عليكم بدين العجائز ) 2ـ اريد توضيحا لسورة الإخلاص وهي كما تسمى سورة ( نسبة الرب ). والأمر الاخير مالذي تريد قوله من بحث هذا الموضوع هل هو عدم جواز التقليد في العقيدة ام لا ؟

الأخ الكريم : مختلف بالنسبة للأمر الأول :
الذي أفهم من هذه العبارة التمسك بدين العجائز.
أما الأمر الثاني : فأنا لست مفسر وإن كنت أحب علم التفسير ولا أعلم ما علاقة السورة التي تتحدث عن التوحيد بهذه العبارة.
أما الأمر الثالث : فأقول لك لا وألف لا أخي الكريم ولا مانع بالنسبة لي من التقليد في العقيدة وهذا التقليد ممدوح فهو عبارة عن رجوع الجاهل إلى العالم.

اقتباس فبدلا من هذه التراهات التي تكتبها ولا طائل منها اذهب وتعلم ما ينفعك تعلم اصول الدين وتفقه في المسائل الشرعية وتعلم الأدلة العقلية والنقلية كي تعرف كيف تخاصم المخالف وليس بمواضيع لا تنفع الناس وكأن الدنيا قيامها وقعودها هو ( علم الرجال )

من قال لك أنني لم أذهب وأتعلم يا أخي أما بالنسبة لعلم الرجال فقد تعلمت من هذا العلم أمراً مهم بالنسبة لي لا أقل وهو أهمية التثبت في نقل الأخبار.
وأخيراً أريد فقط أن أبين أن هذا الكلام لم يثبت عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم عند الفرقين فقط يا أخي الكريم لا أكثر ولا أقل.

 

 

[كاظم الغيظ]

أحسنت عزيزي وقلبي بحبك متيما ووفقت للعلم ونصرك الله على أعدائك

 

 

[وقلبي بحبك متيماً]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

اقتباس ماذا تستفيد من البحث عن الروايات (ضعيفه وصحيحه ) ؟

الأخ العزيز lover : بالنسبة لي أستفيد الكثير من البحث عن صحة الروايات وأكثر أمر أركز عليه مصدر الرواية وأصلها , وبعملية التخريج يمكن معرفة مصدر الرواية الأساسي.

اقتباس لماذا لا تركز نشاطك وموهبتك في تعلم الامور الاوليه قبل هذا العلم ؟

الجواب : لأني أحب البحث والتحقيق وعلم الرجال علم التحقيق , ثم أنا لم أترك الأولى فهناك جزء من وقتي أصرفه في قراءة بعض الكتب العقائدية.

اقتباس لا يهمني ما نقله هنا ولكن يهمني ان بعض ماتنقل من روايات ( تقول بانها ضعيفه و لم تثبت وانت لست مخول بنشر هذه المقولات )

لست أنا من قال بأنها موضوعة ثم هناك فرق بين الحديث الضعيف والموضوع يا أخي العزيز فالحديث الضعيف يمكن إثبات صحته بنظرية التعويض الرجالية والطرق المذكور كثيره.

اقتباس لو فرضنا ان ما تقوم به للتقرب من الله بنشر علوم اهل البيت عليهم السلام ( وان كان مستبعد من وجهة نظري ).

هذا رأيك وهو محترم بالنسبة لي ولكن اعلم أنني أنشر هذا لبيان أن هناك جملة من الأخبار المنسوبة إلى النبي صلى الله عليه وآله وسلم لم تثبت وذلك عن طريق كلمات الأعلام.

اقتباس هل حسبت حسابك انك عندما تنشر معلومات خاطئه

هل تعتبر أن ما قمت بنشره هنا فيه خطأ ؟ إذا كان الجواب بنعم فتفضل يا أخي الكريم وقدم لي نقد على هذا الكلام وسوف يكون كلامك بالنسبة لي محترم.

اقتباس حقيقتا اتعجب عندما اجلس مع بعض العلماء في المنطقه الذين وصلوا الى درجة الاجتهاد عندما يسالهم احد عن بعض الروايات (يتعففون عن الاجابه لكي لايكون عليهم حساب يوم القيامه )

اقتباس وتاتي بكل برود وانت حتى لست لديك مداخل هذا العلم وتقول روايه صحيحه وروايه مكذوبه

لا تتعجب يا أخي فهذا أمر طبيعي عند بعض العلماء وأنا لاحظت شي من هذا أيضاً , ولكن اعلم أن هناك جملة من الأعلام من كتب وحقق في التراث من أمثال المحقق التستري في كتابه الأخبار الدخلية والشيخ محسني في مشرعة البحار والسيد معروف في كتابه الموضوعات والمجلسي الأول في روضة المتقين والعلامة المجلسي في مرآة العقول وغيرهم من الأعلام الذين حققوا لنا التراث.
أما قولك : " وتقول روايه صحيحه وروايه مكذوبه " فأحب أن أقول لك أمر مهم يا أخي وهو أنني نقلت كلام الشهيد الثاني والمرجع الديني المعاصر الشيخ السبحاني حفظه الله تعالى.
أما بالنسبة للتصحيح الحديث فأنا أنقل تصحيح بعض العلماء وأشير إليهم يا أخي العزيز فلاحظ هذا الأمر.

أخيراً أشكر الأخ كاظم الغيض على هذا الدعاء (( ووفقت للعلم ونصرك الله على أعدائك )) وهم أعداء محمد وآل محمد.
أسال الله لي التوفيق ولكم جميعاً.

 

 

[أبن حجر]

الشكر الجزيل الى الأخ وقلبي بحبك متيما ع النقل الموفق والمبارك

وتذكر قول الله عز وجل في الجاهلين قال تعالى(وعباد الرحمن الذين يمشون على الأرض هونا وإذا خاطبهم الجهلون قالوا سلما وقال سيد الأوصياء أمير المؤمنين عليه السلام(ماجادلت جاهلا الا وغلبني وماجادلت عالما الا وغلبته) أختصر امير المؤمنين بهذه الكلمات

 

 

[LOVER]

احسنت يابن حجر بهذا النقل للروايه

اردت ان تذم فمدحت ... يعطيك العافيه

 

 

[مختلف]

لا بأس اخي (لوفر) ماعندي مشكلة في الحذف


لأنه بصراحة المشرفين مش راضيين ان نقوله جاهل

بس مافيه مشكلة

عندي اسألة لـ (وقلبي بحبك متيما)

وارجو الإجابة عليها

1ـ هل علماء الدين والمراجع والفقهاء هل يوجد منهم من أفتى بأنه لا يقدر أحد التعبد إلى الله تعالى إلا برواية صحيحة في شتى المجالات ؟

يعني هل افتى العلماء في وجوب التثبت في نقل الروايات الأخلاقية؟

2ـ هل يجب على مكلف معرفة الصحيح والضعيف؟

3ـ هل افتى مراجعنا بوجوب اتباع الروايات الصحيحة ام انهم تسامحوا في غيرها؟

4ـ بنظرك ماذا تسمي سحب كتاب مشرعة البحار من الأسواق من قبل المرجع الشيخ مكارم الشيرازي وعدم السماح ببيعه في ايران؟

5ـ بنظرك لماذا علمائنا الأبرار يتقون ويتورعون من رمي هذه الرواية بالكذب وتلك بالوضع؟ هل هم خائفون من المجتمع؟ ام يضللون الناس؟ ام انها حسن تعامل مع الروايات؟

6ـ كتب بعض علمائنا في الأحاديث الضعيفة ولكن هل العلماء اللي بعدهم اوصوا بالإطلاع عليها وأخذ مافيها؟

7ـ هل العلماء الأبرار كتبوا في علم الرجال منذ صغرهم أم بعدما نضجوا علميا؟

8ـ قلت اخي العزيز: انك تريد التثبت من نقل الأخبار فهل علمائنا الابرار عندما نقلوها لنا هل هم ليسوا عالمين؟

9ـ في المواضيع العقائدية هل يجب فيها صحة السند؟ ام انه تثبت بالدليل والبرهان العقلي؟ والروايات مؤيدة لها؟

10ـ هل يكفي صحة سند الرواية دليل على أن الخبر مقطوع الصدور من النبي وآله؟ أم لا؟

11ـ ماذا تقول في مبنى الوثوق؟ والذي لايركز في اغلب الاحيان على صحة السند بل على صحة المضمون؟

12ـ إذا كنت تعتقد بأن ليلة القدر هي إحدى ليالي ضهر رمضان برواية صحيحة السند؟ فهلأن المسلمين يعتقدون أنها في شعبان؟

13ـ لماذا نرى بعض العلماء يعبرون في بعض مؤلفاتهم حتى في الأحكام الفقهية بـ (وفيه رواية مهجورة) و(وفيه رواية شاذة) و(وفيه روايتان لم يُعمل بهما) و(وفيه رواية غير معتبرة)؟

علما أن الرواية المهجورة غالبا ما تكون صحيحة الإسناد وكذا الرواية الشاذة وكذا روايتان لم يُعمل بهما فيه رواية غير معتبرة ففي الإلب الأعم تكون هذه الروايات التي اعرض عنها الفقهاء في مقام الإفتاء والإستدلال صحيحة السند ولكن لمشكلة في المضمون اعرضوا عنها، فأين التثبت من صحة الرواية في سندها من هذا؟ ولماذا لم يعبأ العلماء بهذه الروايات؟

14ـ كلنا نعرف الرواية المشهورة الخاصة بتعاليم النبي لعلي صلى الله عليهما وآلهما في اداب الجماع والتي منها: يا علي لا تجامع أهلك في أول ليلة من الهلال ولا في ليلة النصف ولا في آخر ليلة.
قال الشهيد الثاني: أنها مما يشم منها رائحة الوضع.

فكيف توفق بين من أخذ بها وبين هذا القول؟


15ـ هل اذا وردت رواية صحيحة الإسناد وثبت ان لها مصدر من الكتب الأولى هل يعني الأخذ بها ام قد يُعرض عنها مع صحة سندها؟


عموما اخي وقلبي

اسألتي لك لا تعني انك تعلم علم الأولين والآخرين ولا أني اريد رفع شأنك إلى مستوى العلماء الأبرار المتقين ولا أنك عالم في الرجال

طبعا إذا كنت انت لا تعرف اجابة الاسئلة التي سألتك اياها من قبل في المواضيع السابقة فواضح أن الإجابة على هذه الأسلئة ستكون من باب النقل من الكتب لأنك لست عالما لا باالحمل الأولي ولا الحمل الشائع.

ولي عودة معك

 

 

[وقلبي بحبك متيماً]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

اقتباس 1ـ هل علماء الدين والمراجع والفقهاء هل يوجد منهم من أفتى بأنه لا يقدر أحد التعبد إلى الله تعالى إلا برواية صحيحة في شتى المجالات ؟ يعني هل افتى العلماء في وجوب التثبت في نقل الروايات الأخلاقية ؟

نعم آية الله المرجع المعاصر الشيخ محمد آصف محسني حفظه الله فإن له نقد شديد على التساهل في نقل الروايات الأخلاقية راجع كتاب بحوث في علم الرجال ومشرعة بحار الأنوار هذا أولاً.
ثانياً : أنا لا أعترض على نقل الروايات الأخلاقية الضعيفة التي يوجد لها مصدر موثوق به بل أنا نقلت جملة من الروايات الاخلاقية التي هي ضعيفة وأنا أعلم بضعفها في أحد المواضيع الأخلاقية راجع الرابط : http://www.altaraf.com/vb/showthread.php?t=104065
المشكلة تكمن في نقل الروايات من مصادر غير موثوق بها مثل كتاب إحياء علوم الدين للغزالي ونحن بحمد لله لا حاجة لنا بروايات هذا الكتاب الذي أحرقه بعض علماء السنة وانتقده بعض علماء الشيعة كالشيخ الأميني والسيد الإمام الخميني في كتابه جنود العقل والجهل ص 11.

اقتباس 2ـ هل يجب على مكلف معرفة الصحيح والضعيف ؟

لا يجب , ولكن لا المانع من الرجوع إلى العلماء الذين حققوا التراث.

اقتباس 3ـ هل افتى مراجعنا بوجوب اتباع الروايات الصحيحة ام انهم تسامحوا في غيرها ؟

لا.

اقتباس 4ـ بنظرك ماذا تسمي سحب كتاب مشرعة البحار من الأسواق من قبل المرجع الشيخ مكارم الشيرازي وعدم السماح ببيعه في ايران ؟

أولاً : هذا السؤال يوجه إلى آية الله العظمى الشيخ ناصر مكارم الشيرازي حفظه الله لكي يبين لك الأسباب التي جعلته يسحب الكتاب من السوق.
ثانياً : أنا لا أعلم لماذا بالتحديد تحدثت عن مشرعة بحار الأنوار مع أن كتاب الأخبار الدخلية لم يحضى بالنشر , علماً بأن مؤلف كتاب المشرعة عالم جليل القدر.
وأعتقد أنه تم سحب الكتاب من السوق لعدة أسباب من بينها :
1. بعض الآراء الموجودة في الكتاب التي خالف فيها مشهور علماء الشيعة الإمامية كمسألة سهو النبي صلى الله عليه وآله وسلم , وليس هو الوحيد الذي يعتقد بسهو النبي صلى الله عليه وآله وسلم فابن الوليد والشيخ الصدوق والطبرسي وصاحب قاموس الرجال يرون هذه العقيدة وعندهم ما يستدلون عليه وإن كان هذا الرأي شاذ كما عبر عنه بعض علماء الأحساء.
والصحيح أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم لم يسهو في صلاته.
2. أنه يشترط أن تصل نسخة الكتاب بالسند ( بالإجازة وليس بالوجادة ) ولذلك لم يصحح روايات بعض الكتب واعتبرها " غير معتبرة " وهو أشار لهذا الأمر في مقدمة المشرعة.
وأيضاً ناقش جملة من مصادر الحديث.
وحتى السيد العلامة الطباطبائي رحمه الله تم إيقاف نقده لكتاب بحار الأنوار فالشيخ محسني ليس الوحيد في هذا الأمر.

اقتباس 5ـ بنظرك لماذا علمائنا الأبرار يتقون ويتورعون من رمي هذه الرواية بالكذب وتلك بالوضع ؟ هل هم خائفون من المجتمع ؟ ام يضللون الناس ؟ ام انها حسن تعامل مع الروايات ؟

لأجل الروايات الناهية عن فعل هذا الأمر ولكن بعض العلماء قالوا بوضع بعض الروايات وصرح جملة منهم بذلك وعلى سبيل المثال السيد الخوئي في كتابه معجم رجال الحديث فقد حكم على الروايات التي قالت بأن هشام بن الحكم مجسم قال بأنها موضوعة مكذوبة.

اقتباس 6ـ كتب بعض علمائنا في الأحاديث الضعيفة ولكن هل العلماء اللي بعدهم اوصوا بالإطلاع عليها وأخذ مافيها ؟

يا أخي الكريم لا يوجد كتاب عندنا بعنوان الأحاديث الضعيفة وقد يكون مقصودك بكتاب مرآة العقول وغيره من الكتب , ولكن يوجد عندنا كتاب بعنوان الأخبار الدخلية للمحقق التستري والموضوعات للسيد معروف الهاشمي.
ولا أعلم أحد من العلماء أوصى بالرجوع إلى هذه الكتب ولكن ما المانع من الرجوع إلى هؤلاء العلماء وكتبهم فهو كالرجوع إلى الفقيه في علم الفقه.

اقتباس 7ـ هل العلماء الأبرار كتبوا في علم الرجال منذ صغرهم أم بعدما نضجوا علميا ؟

وهل أنا طرحت الأبحاث الرجالية هنا على سبيل المثال هل أنا تكلمت عن المبنى الرجالي المعروف بنوادر الحكمة والمبنى الرجالي رواة تفسير القمي وكامل الزيارات نعم تكلت في أحد الموارد وهو " في مقام الدفاع عن رواية فضل البكاء على الإمام الحسين عليه السلام راجع الرابط : http://www.altaraf.com/vb/showthread.php?t=88443
ومع ذلك نقلت كلمات الأعلام.

اقتباس 8ـ قلت اخي العزيز: انك تريد التثبت من نقل الأخبار فهل علمائنا الابرار عندما نقلوها لنا هل هم ليسوا عالمين ؟

إذا مقصودك في خصوص الروايات الأخلاقية فقد يكون عالم بذلك ولكن لأجل التساهل الذي هو مقرر عندهم.

اقتباس 9ـ في المواضيع العقائدية هل يجب فيها صحة السند ؟ ام انه تثبت بالدليل والبرهان العقلي ؟ والروايات مؤيدة لها ؟

لا يجب فيها ذلك كوجود الله سبحانه وتعالى , وأما مسألة هل يؤخذ بالحديث الصحيح وهو من قسم الآحاد فالمسألة فيها خلاف كما أشار إلى ذلك الشيخ محمد آصف محسني في كتابه صراط الحق الجزء الأول.

اقتباس 10ـ هل يكفي صحة سند الرواية دليل على أن الخبر مقطوع الصدور من النبي وآله ؟ أم لا ؟

لا.

اقتباس 11ـ ماذا تقول في مبنى الوثوق ؟ والذي لا يركز في اغلب الاحيان على صحة السند بل على صحة المضمون ؟

الوثوق على نوعين وقد ذكر تفصيل ذلك الشيخ جعفر السبحاني في كتابه أصول الحديث فراجع.

اقتباس 12ـ إذا كنت تعتقد بأن ليلة القدر هي إحدى ليالي شهر رمضان برواية صحيحة السند ؟ فهلأن المسلمين يعتقدون أنها في شعبان ؟

الذي أعتقد به أن ليلة القدر هي إحدى ليالي شهر رمضان وليست السيدة الزهراء عليها السلام.

اقتباس 13ـ لماذا نرى بعض العلماء يعبرون في بعض مؤلفاتهم حتى في الأحكام الفقهية بـ (وفيه رواية مهجورة) و(وفيه رواية شاذة) و(وفيه روايتان لم يُعمل بهما ) و( وفيه رواية غير معتبرة )؟ علما أن الرواية المهجورة غالبا ما تكون صحيحة الإسناد وكذا الرواية الشاذة وكذا روايتان لم يُعمل بهما فيه رواية غير معتبرة ففي الإلب الأعم تكون هذه الروايات التي اعرض عنها الفقهاء في مقام الإفتاء والإستدلال صحيحة السند ولكن لمشكلة في المضمون اعرضوا عنها، فأين التثبت من صحة الرواية في سندها من هذا ؟ ولماذا لم يعبأ العلماء بهذه الروايات ؟

لماذا لم يعبأ العلماء بها لوجود خلل فيها أو لأجل الإعراض فإن الإعراض عنها على المشهور يكسر الرواية وإن كانت صحيحة.

اقتباس 14ـ كلنا نعرف الرواية المشهورة الخاصة بتعاليم النبي لعلي صلى الله عليهما وآلهما في اداب الجماع والتي منها : يا علي لا تجامع أهلك في أول ليلة من الهلال ولا في ليلة النصف ولا في آخر ليلة. قال الشهيد الثاني : أنها مما يشم منها رائحة الوضع. فكيف توفق بين من أخذ بها وبين هذا القول ؟

الذي أخذ بها قد يكون لأجل قاعدة التسامح في أدلة السنن , أما الذي لم يأخذ بها لأجل جلالة قدر المخاطب بها وهو الإمام علي عليه السلام وهذا ما أشار إليه الفيض الكاشاني رحمه الله : (( ولا يخفى ما في هذه الوصايا وبعد مناسبتها لجلالة قدر المخاطب بها ، ولذلك قال بعض فقهائنا - وهو الشهيد الثاني - إنها مما يشم منه رائحة الوضع )) , الوافي ج 22 ص 734.
على أنه يمكن مناقشة كلام الفيض الكاشاني رحمه الله.

اقتباس 15ـ هل اذا وردت رواية صحيحة الإسناد وثبت ان لها مصدر من الكتب الأولى هل يعني الأخذ بها ام قد يُعرض عنها مع صحة سندها ؟

قد يعرض عنها مثل رواية سهو النبي صلى الله عليه وآله وسلم فإنها وإن كانت صحيحة وصادره من الإمام المعصوم إلا أنها صدرت تقية وأيضاً تتعارض مع بعض الروايات الصحيحة التي تقرر أن النبي لم يسجد سجدة السهو قط.

 

 

[وقلبي بحبك متيماً]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

سؤال لك يا أخ مختلف : هل تعتقد بأن هذا الكلام (( عليكم بدين العجائز )) صدر من النبي صلى الله عليه وآله وسلم أم لا ؟
تفضل يا أخي وأجب.

 

 

[مختلف]

المشكلة معك تكمن في عدة نقاط

1ـ تارة تقول انك لست من أهل الإختصاص ومن ثم نجدك تحشر انفك في شئ ليس من اختصاصك وهذه مشكلة في الحوار معك مثلا:
(أنا لا أعترض على نقل الروايات الأخلاقية...)
(وأعتقد أنه تم سحب الكتاب من السوق لعدة أسباب...)

2ـ تصديك للإجابة يعني أنك لست من اهل الإختصاص ولست عالما بالحمل الأولي ولا الشائع وواضح من إجاباتك بأنك لا تعرف ماذا تتحدث عنه لأنك لاتعرف القواعد الأولى للتفكير والحوار.

ولكن لنأتي وننقد كلامك نقطة نقطة/

بسم الله أبدأ...

قولك/ (نعم آية الله المرجع المعاصر الشيخ محمد آصف محسني حفظه الله فإن له نقد شديد على التساهل في نقل الروايات الأخلاقية راجع كتاب بحوث في علم الرجال ومشرعة بحار الأنوار هذا أولاً.)

هل أخذت بالبعض القليل وتركت البعض الكثير يا أخي الشيخ المحسني واحد من الذين لديهم هذا التشدد فلماذا أنت تأخذ برأيه وتترك جملة كبيرة بخلاف ما تدعيه .

(ثانياً : أنا لا أعترض على نقل الروايات الأخلاقية الضعيفة التي يوجد لها مصدر موثوق به بل أنا نقلت جملة من الروايات الاخلاقية التي هي ضعيفة وأنا أعلم بضعفها في أحد المواضيع الأخلاقية)

لاتحشر انفك فيما ليس لك فيه انت لست من اهل الإختصاص وتارة تقول انك تنقل اراء العلماء فلماذا تجعل لنفسك معايير وموازين بها تأخذ وبها لا تأخذ اتق الله يا أخ. ومن أنت حتى تتكلم في الروايات.

(المشكلة تكمن في نقل الروايات من مصادر غير موثوق بها مثل كتاب إحياء علوم الدين للغزالي ونحن بحمد لله لا حاجة لنا بروايات هذا الكتاب الذي أحرقه بعض علماء السنة وانتقده بعض علماء الشيعة كالشيخ الأميني والسيد الإمام الخميني في كتابه جنود العقل والجهل ص 11.)

طيب ،، إن كانت الروايات في باب الأخلاق وما اشبه فما الضير في ذلك عرفنا مصدره أم نعرفه مالم يتصادم مع عقيدة مسلمة او رواية صحيحة بخلاف ذلك او آية صريحة المقال فهنا تأتي ادلة التعارض والتراجيح كما في الاصول.

أما بالنسبة لكتاب إحياء العلوم فما تقول ايضا في المحدث الفيض الكاشاني الذي الف كتابا اسمه المحجة البيضاء تعليقا تتمة وإكمال لما كتبه الغزالي فراجع.
نعم نحن لسنا بحاجته لكن ليست هنا المشكلة ولست وحيد دهرك جتى تقيم الكتب يا هذا انتبه لنفسك ولا تتجاوز.

ثم أن انتقاد الكتاب لايسقطه عن الإعتبار فافهم.

قولك/ (لا يجب , ولكن لا المانع من الرجوع إلى العلماء الذين حققوا التراث.)

هذه فتوى من مخباك، والشطر الآخر تكليف بما لايطاق.

قولك (لا.)

السؤال كان خطأ من أوله وكان عليك التنبيه فقد تعمدت ايقاعك في الخطأ لأرى هل تفهم منا تكتب ام لا والخطأ أين؟
كان من الأولى أن تقول لي اتباع الروايات الصحيحة في ماذا حتى نحدد الجواب وليس على اطلاقه.

ثم ان الأخذ الصحيح وغيره تابع للمبنى الذي يتبناه الفقيه وليس انت يا هذا.

وايضا أن الجواب يجب اخذ الصحيح في مواضع وتركه في مواضع وترجيحه على غيره في مواضع وترجيح غيره عليه في مواضع.

فقد كان عليك الالتفات إلى السؤال هل هو صحيح في طرحه أم خطأ..... والله مشكلة اناقش واحد حتى ما يعرف يميز بين السؤال الصح والخطا، ولكن شنسوي مجبورين حتى لا أحد يقول ما عندنا رد.

قولك/ (الوثوق على نوعين وقد ذكر تفصيل ذلك الشيخ جعفر السبحاني في كتابه أصول الحديث فراجع.)

كان احنا مانفهم يعني اعرف هذا الكلام ولكن يتبين من الجواب انك انت من لا يعرف اصلا فقد اخذت الاول وتركت الباقي وقلت (أنه في اغلب الاحيان.) وهذه لها مدلولها. والله مشكلة يا اخ.

قولك/ (الذي أعتقد به أن ليلة القدر هي إحدى ليالي شهر رمضان وليست السيدة الزهراء عليها السلام.)


هذا لأنك جاهل بمقامات الزهراء وببوطن الآيات وأن للقرآن سبعون بطنا ولكل بطن سبعون بطن وأن للآية ظاهر وباطن وللباطن سبعين باطن ، ولكن ماذا اقول لك وانت تدعي وتزعم ما لاتعرف ... رح تعلم بعدين تكلم عن قاعدة (لاتنافي بين المثبتات)...

قولك/ (لماذا لم يعبأ العلماء بها لوجود خلل فيها أو لأجل الإعراض فإن الإعراض عنها على المشهور يكسر الرواية وإن كانت صحيحة.)


ماشاء الله جبت شئ جديد يعني

قولك: (هذا السؤال يوجه إلى آية الله العظمى الشيخ ناصر مكارم الشيرازي حفظه الله لكي يبين لك الأسباب التي جعلته يسحب الكتاب من السوق.
ثانياً : أنا لا أعلم لماذا بالتحديد تحدثت عن مشرعة بحار الأنوار مع أن كتاب الأخبار الدخلية لم يحضى بالنشر , علماً بأن مؤلف كتاب المشرعة عالم جليل القدر. )

لأنك دائم الطنطنة به ثم ايضا معلاقة انه عالم جليل هل هذا يعني عدم خطأه والرد عليه وأن مافعله كان خطأً من اساسه علما انه يتبنى مبنى متشدد للغاية لايتماشى سماحة المذهب في نقل الروايات الضعيفة والأخ بها بنحو رجاء المطلوبية..

هذا السؤال يوجه إلى آية الله العظمى الشيخ ناصر مكارم الشيرازي حفظه الله لكي يبين لك الأسباب التي جعلته يسحب الكتاب من السوق.


فعندما يقوم احد المراجع بسحب كتاب لاتوجه له السؤال لماذا لأنه يعلم ما يفعل واسأل نفسك هذا السؤال لماذا مش المرجع؟؟

قولك بعض الآراء الموجودة في الكتاب التي خالف فيها مشهور علماء الشيعة الإمامية كمسألة سهو النبي )

هذا لأنك تجهل الأمور الاعتقادية وان الصدوق وغيره لا يقولون بالسهو بل بـ (الإسهاء ) وفرق بين الأمرين. مع ان هذا الأخير ايضا مردود عليه.

ثم مالداعي من نشر بعض الأمور الشاذة من الآراء في اوساط الناس؟؟؟ لماذا؟؟؟

أنه يشترط أن تصل نسخة الكتاب بالسند ( بالإجازة وليس بالوجادة ) ولذلك لم يصحح روايات بعض الكتب واعتبرها " غير معتبرة " وهو أشار لهذا الأمر في مقدمة المشرعة

هذا رأيه ولايحمل على بقية العلماء ومن الخطأ محاسبة الروايات على حسب ما اعتقد وما ارى .

وحتى السيد العلامة الطباطبائي رحمه الله تم إيقاف نقده لكتاب بحار الأنوار فالشيخ محسني ليس الوحيد في هذا الأمر.

لأنك تقرأ ولا تعلم ماذا تقرأ فالإنتقاد لا يعني اسقاط الإعتبار ولذا فقد علق الطباطبائي على البحار بتعليقات شافية ووافية وجميلة ولطيفة فلسفيا وحكميا ولكن لم يحالفه الحظ بإكماله وهذا دليل أنك جاهل بهذا، وقد طبعت في حاشية البحار.

فعندما تحشد لي من الآراء ما يجوز وما لايجوز في هذا الموضوع لأنك تارة تقارن بما يصح بالتمثيل به وتارة بما لايصح التمثيل به، وهذا قياس مع الفارق وهذا لايصح هنا إن كنت تعرف شروط القياس وانواعه واشكاله واحكامه ومتى يجب استخدام الشكل الاول والثاني والثالث وغيره ومتى يكون القياس استثنائي ومتى يكون مشروطا وغير ذلك، فاذهب وتعلم حتى تعرف كيف تمثل..

لأجل الروايات الناهية عن فعل هذا الأمر ولكن بعض العلماء قالوا بوضع بعض الروايات وصرح جملة منهم بذلك وعلى سبيل المثال السيد الخوئي في كتابه معجم رجال الحديث فقد حكم على الروايات التي قالت بأن هشام بن الحكم مجسم قال بأنها موضوعة مكذوبة.

ارجع واقول انك لاتفهم وتهرف بما لاتعرف ، فالروايات الناهية عن ذلك حاكمة ولابد ان نعرف متى يجب التصريح بان هذه مكذوبة او موضوعه او مخترعه وغير ذلك، فغن كان في سبيل الدفاع عن المهذب أو عن تابعي جليل كهشام فقد قام السيد الخوئي بالتصريح وتارة لا لأنه لايؤثر الأخذ بها في العقيدة كروايات الأخلاق. فافهم.


يا أخي الكريم لا يوجد كتاب عندنا بعنوان الأحاديث الضعيفة وقد يكون مقصودك بكتاب مرآة العقول وغيره من الكتب , ولكن يوجد عندنا كتاب بعنوان الأخبار الدخلية للمحقق التستري والموضوعات للسيد معروف الهاشمي.
ولا أعلم أحد من العلماء أوصى بالرجوع إلى هذه الكتب ولكن ما المانع من الرجوع إلى هؤلاء العلماء وكتبهم فهو كالرجوع إلى الفقيه في علم الفقه.

الحمدلله انه تبين للقارئ الكريم أنك لاتجيد القراءة الصحيحة فلم أقل يوجد كتاب بهذا العنوان والحديث الضعيف أعم من الموضوع وغيره فالموضوع اخص من الضعيف والضعيف اعم هذا شئ.

الشئ الثاني/ حشوك في الكلام الذي لاداعي له ولاطائل منه.

الشئ الثالث/ رجعت وقلم (لا اعلم) وهذا تصريح منك بادخال نفسك فيما لايعنيك

الاشئ الرابع/ بما انه لم يوصي العلماء بالرجوع لهذه الكتب وانت تقول مالمالنع من ذلك فهذا تكليف بما لم يقله العلماء أم تمثيلك بالفقيه في الفقه فتمثيل غير صائب، لأنك لاتعرف التمثيل ولا القياس كما قلنا، فكيف نناقشك ولكن ماذا نقول ؟؟


وهل أنا طرحت الأبحاث الرجالية هنا على سبيل المثال هل أنا تكلمت عن المبنى الرجالي المعروف بنوادر الحكمة والمبنى الرجالي رواة تفسير القمي وكامل الزيارات نعم تكلت في أحد الموارد وهو " في مقام الدفاع عن رواية فضل البكاء على الإمام الحسين عليه السلام راجع الرابط :

يعني بتسوي فيها روحك عارف بالمباني ماقلت لك عدد لي المباني فإن الحديث عن علم الحديث يتطلب الكلام في علم الرجال لأنهما علمان متماشيان مع بعضهما.

إذا مقصودك في خصوص الروايات الأخلاقية فقد يكون عالم بذلك ولكن لأجل التساهل الذي هو مقرر عندهم.

نفس الكلام فقد وقعت في الفخ من جديد، فيا اخي تعلم كيف تفهم السؤال ومن ثم اجب .

لا يجب فيها ذلك كوجود الله سبحانه وتعالى , وأما مسألة هل يؤخذ بالحديث الصحيح وهو من قسم الآحاد فالمسألة فيها خلاف كما أشار إلى ذلك الشيخ محمد آصف محسني في كتابه صراط الحق الجزء الأول.

طيب وغير وجود الله تعالى كيف من الاصول الاربعة للدين... وتقول لي ليش بالتحديد كتاب المشرعة لأنك دائم الطنطنة بما يقول الشيخ المحسني حفظه الله، طبعا هذا لايعني أني اعتبر الشيخ شيئا لا هو عالم جليل القدر ولكن انت من لايعرف الصحيح من السقيم وإلا فالشيخ عالم يعرف ما يكتب وله حجته بينه وبين الله.

أما الحديث انه احاد وما ادري شنهو فهذا حشو في الكلام ما تطرقنا له وهذا كعادتك الحشو في الكلام ما يصح وما لايصح حشوه، والحشو بغيض عن اهل البلاغة والفصاحة يا هذا.

قولك/(لا.)

بالنسبة أن الحديث الصحيح لايعني القطع بصدوره، وهذا يخالف ما تضعه من مواضيع.

الذي أخذ بها قد يكون لأجل قاعدة التسامح في أدلة السنن

انت تفكر هالقاعدة سهلة ؟؟؟

ويمكن مناقشة كلام الفيض

العلماء اللي مثله يناقشونه مش انت وامثالك.

قد يعرض عنها مثل رواية سهو النبي صلى الله عليه وآله وسلم فإنها وإن كانت صحيحة وصادره من الإمام المعصوم إلا أنها صدرت تقية وأيضاً تتعارض مع بعض الروايات الصحيحة التي تقرر أن النبي لم يسجد سجدة السهو قط.

مرة ثانية اقولك أنه (اسهاء ) وليس سهو. ولكنك عندما تكتب تكتب وانت متشنج الاعصاب وتحسب انك في معركة وحلبة مصارعة.

كلامي الاخير رح تعلم بعدين تكلم ، ليش انت مستحي تقول انك (جاهل)

الأمر الثاني / اجوبتك على الأسئلة تعني انك لاتعرف من البيضة إلا قشرها.

الأمر الثالث / انك متسرع ومتخبط في الإجابة وتحشد وتمثل بما يصح وما لايصح،

الأمر الرابع/ انت صاحب حشو في الكلام وحشو واي حشو.. تعلم علوم البلاغة واكتب .

ناهيك عن تدخلك فيما لايعنيك فتارة تنقل كلام العلماء ومن ثم تقول (كنت اتمنى وياليت وكان من المفروض وللأسف) يا اخي اتق الله في نفسك.

 

 

[مختلف]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وقلبي بحبك متيماً بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم سؤال لك يا أخ مختلف : هل تعتقد بأن هذا الكلام (( عليكم بدين العجائز )) صدر من النبي صلى الله عليه وآله وسلم أم لا ؟ تفضل يا أخي وأجب.

سؤال سخيف ولا اعتقد بصدوره عن النبي ولا عن الأئمة الأطهار ولا حتى عن علمائنا الأبرار... ولكن له مفادات طيبة في محلها

اما قولك من قبل ان التقليد ممدودح وهذا يعني رجوع الجاهل إلى العالم

فهذا دليل أنك لاتعرف التقليد في الأمور الاعتقادية وانه ينقسم إلى قسمين ممدوح ومذموم وفيه تفصيل في محله.

 

 

[مختلف]

المشكلة الثانية معك يا أخ وقلبي

انك تشغل المنتدى بمواضيع ليس لها داعي من طرحها وليست ذات فائدة مرجوة وتشغلنا ايضا عن طرح ماهو مفيد للناس ...

فإشغال الناس بما لايفيدهم ليس إلا من السفه وعدم الحكمة كحال كثير من الخطباء في التلفزيون يشغلون الامة بأشياء والناس محتاجة ما هو الأهم من ذلك بكثير ومحتاجين للقواعد العامة العقائدية وغير ذلك اللي بشأنها تصونهم من الإنحراف والتصدي للشبهات من داخل المذهب ومن خارجه.

يا أخي اتق الله في نفسك وارجع لجادة الصواب فمن المواضيع السابقة التي حاورناك فيها وضاع وقتنا بسببها تبين انك لاتعرف القواعد العامة للعلوم بأجملها فكيف يسوغ لنا نقاشك فينا هو اخص من ذلك.؟؟!!

هذا من العجب العجاب الذي لايتغفر لكن لكي لاتقول أنك عالم زمانك ووحيد دهرك نرد عليك وننقدك

ثم تأتي وتقول للأخ (لوفر) هل يوجد خطأ فيما أكتبه؟

هذا دليل أنك تدعي صحة ما تكتب فكيف نردك إلى جادة الصواب وأنت تدعي ماليس لك وهو العلم

والمشكلة التي هي اكبر منها وهي مصيبة المصائب

انك تدعي الصحة في كل ما تقول وأنك لاتقول عن نفسك بأنك جاهل وتستحي من قولها ولا نعني باعترافك أنك جاهل من باب التواضع بل حقيقة ففرق بين الاثنين.

فأنا جاهل جاهل جاهل واتعلم واقرأ لكي ارفع عن نفسي هذا الجهل وليس تواضعا بل حقيقة

(رحم الله من عرف قدر نفسه)

 

 

[وقلبي بحبك متيماً]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

شكراً لك يا أخي الكريم.

 

 

[مختلف]

لاشكر على واجب
ولتعلم اخي العزيز اننا موجودون في المنتدى واننا بالمرصاد