حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )

[ريحانة الإيمان]

السلام عليكم ورحمة الله

ذكرت في آخر رد تقريباً..
انني لست هنا لأفرض قناعاتي
المرء حراً في تفكيره..وفي اعتقاداته..
ليس أمراً أن تؤيد التطبير..ولا تحريماً لأن تكره من يقوم به..

ذكرت لك بداية انني هنا لأجل أن نتحاور من ناحية المنطق فقط..


تحياتي لك أخي الكريم
وقد سعدت كثيراً بالتحاور والنقاش معك..
إن شاء الله نوفق وإياكم للحديث عن كل خير وكل ما فيه فائدة
دمت قلماً معطاء

سيدي زكي مبارك ..
كنت أو طرح كتاب آخر غير الذي وضعته أنت..ولكن ليس في مكتبتك..
إنما هنا..بين الشعائر الحسينية..
ولكن نكتفي بما وصلنا إليه
يسعدنا دوماً تشريفك لأية صفحة..


ريحانة الإيمان

 

 

[قميص يوسف]

خطبة الشيخ الوائلي (رحمة الله عليه)

 

 

[باسم محمد]

ماشاء اله
شكرا اخ قميص يوسف
الدكتور الوائلي غني عن التعريف
وحيقيقة يحتار المرء الى اي محاضرة يستمع اليها


وفقت لكل خير

 

 

[الياقوت]

قبل ثلاث او اربع سنوات حصلت حركة ربما تكون مرتبة من بعض المحسوبين على التدين قاموا ببث سمومهم بين المؤمنين بهدف الترويج للتطبير في المنطقة لكن رأوا ان الساحة ترفض هذا العمل بضرس قاطع وواجههم المؤمنين بشدة مما جعلهم يعودون الى خيبتهم نسأل الله ان يحاسبهم على صنعهم . ونسأل الله سبحانه وتعالى ان يزين ابناء المنطقة بالوعي والايمان حتى توصد الابواب في وجه العابثين بعقول المؤمنين حرسهم الله تعالى .

 

 

[إشراق]

سؤال تبادر إلى ذهني

لِمَ التطبير حراماً؟؟

إن كان يؤدي إلى الضرر بالنفس

فما هو الفرق بيه وبين من يلطم الصدر ويضرب أعلى الرأس حتى يقع مغشياً؟؟


لا يعني أنني من مؤيدي أو معارضي التطبير .. ولكنه مجرد سؤال.

 

 

[قميص يوسف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ؛؛؛

أهلا عزيزي إشراق

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إشراق سؤال تبادر إلى ذهني لِمَ التطبير حراماً؟؟ إن كان يؤدي إلى الضرر بالنفس فما هو الفرق بيه وبين من يلطم الصدر ويضرب أعلى الرأس حتى يقع مغشياً؟؟ لا يعني أنني من مؤيدي أو معارضي التطبير .. ولكنه مجرد سؤال.

أقول : ( هذا كلامي الشخصي ).

هناك نوعان من المحرمات :

حرام عيني . . مثل الخمر ولحم الخنزير والفحش . . . .

وهناك حرام لاحق ، مثل الفعل الذي يؤدي لحرام أو لضرر . . ، ويلجأ المؤمنون للمراجع لتشخيص ذلك. مثلاً . . التواصل مع الجنس الآخر في أصله حلال كفعل مستقل! ولكنه إذا كان يُخشى أن يؤدي لمحرم مستقبلاً ، فإن تقديرنا القوي لإمكانية حصول الحرام؛ مدعاة لأن يرى المرجع حرمة الفعل نفسه نتيجة تشخيصه لذلك.

نعم . . قد يجوز فعل في حالة ، وقد يُكره في حالة ثانية، وقد يحرم في حالة أخرى ! وذلك بحسب تبعاته المصاحبة له.

فالتقية مثلاً تفترض أن المؤمن لهج بالباطل! ولكن لهجه به هنا جاء في حالة خاصة خشي على نفسه الضرر من عدو متمكن يعزم على إيذائه على أساس عنصري حاقد، فأظهر المؤمن الباطل على لسانه حينها.

هذا كلام عام ، ونعود لحالة التطبير . .

لا يختلف اثنان ضررهما على صورة المناسبة التي تقام فيها ، وقد أوضح الشيخ الوائلي رحمه الله جانباً من ذلك، وهو عالم مجتهد معاصر عاش الساحة الواقعية ولمس أن هذا الفعل يؤدي لتشويه القضية الحسينية . . . إلخ.

طبعاً ، قد يقول قائل لا شأن لنا بالآخرين في تقدير سلوكياتنا! وهذا كلام مردود عليه ، والدليل على ذلك أن العمل بالتقية متفق عليه بين جميع علماء الشيعة ، والذي يدعو لأن يراعي المسلم الشيعي واقعه الذي يتعايش فيه بما يحفظ أدنى حقوقه على الأقل إذا ما لزم الأمر دون المساس بمتعقداته .

التطبير سلوك اجتماعي ، وهو سلوك يحوي جزعاً مبالغاً فيه . فما فائدة هذا السلوك للمناسبة التي تقام فيها .

ليست الحرمة التي قررها العلماء ناتجة من الضرر المادي لجسم الشخص فقط؛ بل الضرر المعنوي وقيمة القضية الحسينية التي تقام فيها وتؤدي لتشويهها .

قضية الحسين ليست دمعة فقط ونزعة جزع يا ناس! الحسين رسالة للأحرار لأن يكونوا إيجابيين في مناهضة الظالمين.

تفضل هذا الرابط . .

http://www.altaraf.com/vb/showthread.php?t=41552


بخصوص اللطم وغيرها من تعابير اجتماعية . .

الأداء الشيعي الشعبي العام في تعاطيه مع حادثة كربلاء الشهيرة متأثر بالسلوك الاجتماعي ولا ينفصل عنه .

مثلاً . . سابقاً . . في قريتنا كان الشيخ فلان ينادي في أيام عاشورء بالشباب والصغار ويأمرهم بنزع ملابسهم تعبيراً عن جزعهم بالمصاب ؛ وليشاركوا في ضرب صدورهم بعنف ، وكلما كان احمرار صدر أحدهم واضحاً ، كلما كان مخلصاً وصادقاً في مشاعره ! وربما افتخر أحدهم لو سقط مغشياً عليه من فرط ما أوسع نفسه لطماً .

الآن في قريتنا وبعد أن جاءت طروحات أخرى ؛ أصبح معها من المستقبح أن يفكر أحدهم بنزع ملابسه ، بحيث أصبح في العرف الاجتماعي لدينا هكذا سلوك منافٍ للمروءة ، كيف لا . . وهناك من يقوم بتصوير تلك المراسم بكاميرات فيديوية تذهب لمجالس النساء الأجنبيات !

هذا المثال وغيره كثير . . يُـثبت أن التعاطي الشيعي الشعبي ليس ثابتاً وموحداً ، بل قابل للمراجعة في المجتمع نفسه ، فكيف بالمجتمعات المختلفة الأعراق والثقافات .

إذن . . نحن بيننا كشيعة نستحسن بعض الأداء ونستقبح بعضه مما يمس التعاطي مع هذه الحادثة التاريخية ونهتم ببعض التفاصيل التي تخرج بها .

الخلاصة :

بحسب رأيي الشخصي أن الكثير من المراسم المستخدمة في إحياء عاشوراء خاضعة للعوامل الإجتماعية ، وتلك العوامل تؤثر في القبول الإجتماعي بفعل أو رفضه في هذا الزمان أو ذاك المكان.


ما موقفنا الآن من تقرير الشيخ الوائلي للضرر البالغ من هكذا سلوك ( التطبير ) على قضية الإمام وصورته الإعلامية أمام العالمين جميعاً ؟!

هل مقبول ( شرعاً وعقلاً وعرفاً ) أن نتعاطى مع سلوكياتـنا دون مراعاة تبعاتها ؟! هذا بشكل عام.

بل . . هل يمكن فرز كل سلوك عن مناسبته وقيمتها والقائمين عليها ؟

 

 

[قميص يوسف]

السلام عليكم من جديد . .

إليكم هذا المقطع ، وهو يمتد لـ 9 دقائق بصوت الشيخ الوائلي رحمه الله تعالى.

المقطع يكفينا الشرح ، لذا أدعو للاستماع له كاملاً ، فقد رد على بعض أدبيات البعض من مؤيدي التطبير حين يقولون بأن ذلك فيه إحياء للشعيرة الحسينية . . . إلخ.

للاستماع

لللتحميل بصيغة MP3

 

 

[ابن الشهيد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكر الله أولا على نعمة الولاية وعلى قدرتي على الجزع في مصاب الحسين التي أجازها وحببها أأمتي قبل علما\ئئي الأبرار
وأششكر ثانيا قميص يوسف لإعترافه القائئل بان هذا الراي هورأيه الشخصي وهذا ممتاز ويفيدني ويفيد الاخرين في تتبع ذذلك
كما أرجو منه جعل رأيه لنفسه في قفض

 

 

[قميص يوسف]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الشهيد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أشكر الله أولا على نعمة الولاية وعلى قدرتي على الجزع في مصاب الحسين التي أجازها وحببها أأمتي قبل علما\ئئي الأبرار وأششكر ثانيا قميص يوسف لإعترافه القائئل بان هذا الراي هورأيه الشخصي وهذا ممتاز ويفيدني ويفيد الاخرين في تتبع ذذلك كما أرجو منه جعل رأيه لنفسه في قفض

وأشكرك أخي الكريم لمشاركتك معنا .

وأنا نشرت رأيي ، ولا أملك أن ألزم أحداً به . وأيضاً نقلت رأيي الشيخ الوائلي ، وهو أيضاً رأيه الشخصي ! وهناك آراء علماء بحجم مرجعيات محترمة ترى حرمة التطبير.

بكل الأحوال ،،،

مبارك عليّ قناعتي ، وأنا مقتنع بها ، ومبارك عليكم عزيزي قناعتكم ما دمتم مقتنعين بها .

رأيك ورأيي تم نشره للأعضاء الكرام ، ونـترك لهم الآن تقرير ما يرونه مناسباً.

غفر الله لنا ولك وتقبل منا ولايتنا لأهل البيت عليهم السلام.

 

 

[ابن الشهيد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد
اولا اخي وأستاذي العزيز قميص يوسف حفظ الله أمرك وسدد الله رميتك
اعتذر عن شدتي في ردي الغير مبررة
ولكني أطلب منك مرة أخرى
أن تقوم بسرد مجموعة ضخمة من الآراء المخافة لرأيك أو المساندة لرأيك
وحسب علمي بأستاذي بأنه مطلع كثيرا على المسالة بعدة آراء فليس العالم الشيعي حكرا أستاذ الآخرين جميعا وتاج ارأس الشيخ الدكتور احمد الوائلي رحم الله الأستاذ بواسع رحمته
وأترك الحكم كما قلت كما قلت للقارئ
أستاذي لايوجد لدي رأي حتى يقال أنه هذا ارأيي
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انتظر ردك بفارغ الصبر

 

 

[ابن الشهيد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد
اولا اخي وأستاذي العزيز قميص يوسف حفظ الله أمرك وسدد الله رميتك
اعتذر عن شدتي في ردي الغير مبررة
ولكني أطلب منك مرة أخرى
أن تقوم بسرد مجموعة ضخمة من الآراء المخافة لرأيك أو المساندة لرأيك
وحسب علمي بأستاذي بأنه مطلع كثيرا على المسالة بعدة آراء فليس العالم الشيعي حكرا أستاذ الآخرين جميعا وتاج ارأس الشيخ الدكتور احمد الوائلي رحم الله الأستاذ بواسع رحمته
وأترك الحكم كما قلت كما قلت للقارئ
أستاذي لايوجد لدي رأي حتى يقال أنه هذا ارأيي
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انتظر ردك بفارغ الصبر

 

 

[قميص يوسف]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الشهيد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد اولا اخي وأستاذي العزيز قميص يوسف حفظ الله أمرك وسدد الله رميتك اعتذر عن شدتي في ردي الغير مبررة ولكني أطلب منك مرة أخرى أن تقوم بسرد مجموعة ضخمة من الآراء المخافة لرأيك أو المساندة لرأيك وحسب علمي بأستاذي بأنه مطلع كثيرا على المسالة بعدة آراء فليس العالم الشيعي حكرا أستاذ الآخرين جميعا وتاج ارأس الشيخ الدكتور احمد الوائلي رحم الله الأستاذ بواسع رحمته وأترك الحكم كما قلت كما قلت للقارئ أستاذي لايوجد لدي رأي حتى يقال أنه هذا ارأيي والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته انتظر ردك بفارغ الصبر

أخي الكريم ابن الشهيد ،،،

أشكر لك نفسك الكبيرة ، وكلامك الطيب في مقدمة ردك

من الطبيعي أن أتبنى نقل ما أراه صالحاً باسمي للقراء ، لأني لو نقلت رأي المخالف ربما تكون تعليقاتي عليه فيها شيء من الانـتـقاص لطرحه ما دمت أراه يدعو لمحرم وسلوك غير ناضج بحسب قناعتي بالطرح المقابل له.

إذن . . الأفضل أن ينقل الرأي المخالف مَن يتبناه ! وليس من يقول بحرمته ويتخذ موقفاً متشدداً منه ( مثلي ).

لذلك أتـرك ذلك لمن يتبنون هكذا سلوكيات إن أرادوا، حتى نحفظ للموقف المنقول حقه من التعليقات المناهضة له.

ولكن . . قبل أن ندخل في هكذا نقاشات ( شيعية شيعية )، علينا الوعي بأهمية أن لا نحدث شقاقاً بين المؤمنين من أثر الاختلاف ! لذلك تجنبت من جانبي الإشارة لأي مرجعية بالتحديد ممن يؤيدون التطبير أو يحرمونه ، فليس من المصلحة أن نـزج بأسماء شخصيات علمائية ومرجعيات كبيرة في صدام أمام جميع الأعضاء ونحن لا نضمن انفعالاتهم من أثر ذلك ، والتي قد ينجم عنها طعن مستفز بحق أحد العلماء ، وبالتالي استفزاز محبيه ومقلديه، وهناك خطورة من تبعات ذلك كما تعلمون.

أتمنى أن نتحرك بوعي في المساحة المتاحة لنا ، ولا نخسر أخوتنا في الولاية بسبب اختلافنا في تقدير بعض السلوكيات .

الحمد لله على نعمة الولاية ، وبلغنا الله وإياكم زيارة الإمام الحسين(ع) في الدنيا ؛ وشفاعته بالآخرة.

طبتم وطاب مجلسكم .

 

 

[إشراق]

أحسنت أخي قميص يوسف على هذا الإيضاح

 

 

[جموح]

أخي العزيز قميص يوسف
في الحقيقة أثرت أحزاني
وفتحت جرحا في قلبي بهذه الخطبة الرائعة للشيخ الدكتور احمد الوائلي رحمه الله وطيب ثراه
أشكرك بعنف
ولا حرمنا الله من مشاركاتك الاكثر من رائعه
دمت بود

 

 

[الفتى الهجري]

أتمنى الوعي الشديد من أخوتنا في الولاية مما يحصل وخطبة الشيخ الوائلي قدس الله نفسه الزكية كانت من واقع رآه من بعض الشيعة ...

وأريد من الأخ إبن الشهيد بغض النظر عن العلماء ومن يقلد ؟؟؟؟

سؤالي ما دليلك على جواز التطبير ؟؟؟

وأرجوا من الجميع تحري الدقة في رواية الحديث وسنده ...

عموماً أخواني أظن أن لي عودة إذا أسلتزم الأمر ...

وأشكر الأخ الغالي قميص يوسف على الطرح الرائع ..

ومع خالص تحياتي للجميع ...الفتى الهجري

 

 

[ابن الشهيد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد
شكرا لأستاذي قميص يوسف لهدوءه الذي تعودته منه واكبر فيك ذلك الأمر بأن لاتجعل المنتدى يخوض في العلماء
وسيكون نقاشي معك عن القضية على الخاص إن شاء الله
ولكن ياهجري جعلك الله من المهاجرين من عالم الشيطان الى ساحة الرحمن في ليلة عاشوراء وصبيحته
ليس لدي القدرة أو أمثالي من الإطلاع على كامل الروايات في هذا المجال ولست من المتخصصين في مثل هذه المواضيع لذلك وجب على مثلي الرجوع إلى ذوي الإختصاص وهم تاج رأسي والمحامين عن ديني علمائي الأبرار
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

 

 

[فيمتو]

بسم الله الحمن الرحيم
إخواني الأعزاء
سؤال :
1ـ هل هذه المسألة فقهية أم ماذا ؟
فإن كانت فقهية إن هي ترجع إلى باب التقليد فكل شخص يرجع لمقلده ، سواء كان ممن يحرم ذلك أم يجوزه أم يراه مباحا أم يراه مستحبا .
2ـ انا أسأل الفتى الهجري ( أنت مادليلك على حرمة التطبير وليس السؤال بالعكس ) ؟
لأن كل شئ لك مباح حتى تعلم بحرمته ، والمحرمات على نوعين :
أ ـ محرم ذاتي : وهو الذي ثبته الشارع المقدس بحكم الحرمة للدليل العقلي والنقلي كالخمر والخنزير والربا وغيرها .
ب ـ محرم عرضي : وهو الذي ليست له حرمه ذاتية بل إنه حُرِّم بسبب عرضي كالأكل فإنه في بعض ال,قات يحرم بعض الماكولات على شخص وذلك بسبب أن هذه الأكلة تضر صحته فيحرم لذلك ..
وإذا كلن المرحوم الفقيد الشيخ الوائلي ( ره ) قد عارض فهذا رأيه ورأيه محترم ولايحق لي شخص التهكم عليه بأي خدش بسبب أنه عارض التطبير ....ولكن هناك من المراجع من أفتى بجوازه والبعض باستحبابه ، ومع الأخذ بالإعتبار أنهم مراجع وليسوا أناس عاديين ، يعني عندهم النظرة الثاقبة وليست السطحية وهم معاصرون أيضا .
ولاننسى أن التطبير مسألة قد يختلف عليها أي اثنان كأي مسألة فكما أن التطبير صار من الواجبات في بعض الفترات فإنه صار محرما في بعضها ، يعني المسألة مُختَلف فيها كأي مسألة أخرى ..
ولسنا نحن الشيعة من الذين يتعصبون لآرائهم بعمى بل ببصيره والحمدلله على ذلك ..
شكرا لك قميص يوسف على موضوعك ..وأرجو منك أخي أن تأتي بآاراء المراجع الذين يحمون التطبير من المعاصرين وانا أأتي بأسماء الذين يجوزون ذلك ,,,, أظن أأني أنصفت ...



تحيات
فيمتو

 

 

[قميص يوسف]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الشهيد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد شكرا لأستاذي قميص يوسف لهدوءه الذي تعودته منه واكبر فيك ذلك الأمر بأن لاتجعل المنتدى يخوض في العلماء وسيكون نقاشي معك عن القضية على الخاص إن شاء الله ولكن ياهجري جعلك الله من المهاجرين من عالم الشيطان الى ساحة الرحمن في ليلة عاشوراء وصبيحته ليس لدي القدرة أو أمثالي من الإطلاع على كامل الروايات في هذا المجال ولست من المتخصصين في مثل هذه المواضيع لذلك وجب على مثلي الرجوع إلى ذوي الإختصاص وهم تاج رأسي والمحامين عن ديني علمائي الأبرار والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك حبيبي ابن الشهيد

أحـيـي فيك وعيك وتواضعك ونفسك الكبيرة .

دم للمحب أخاً

 

 

[قميص يوسف]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيمتو شكرا لك قميص يوسف على موضوعك ..وأرجو منك أخي أن تأتي بآاراء المراجع الذين يحمون التطبير من المعاصرين وانا أأتي بأسماء الذين يجوزون ذلك ,,,, أظن أأني أنصفت ...

لم تـنصفـني أخي الكريم ، لأني سبق وأن رفضت الخوض في ذلك لاعتبارات أقدرها .

ولكن . . لا يفـوتـني شكرك لإثـراءك الموضوع عزيزي بمشاركتك معنا ، وطرحك أصبح منشوراً أسوة بغيره أمام الجميع.

المجال متاح للجميع للمشاركة بما يرونه مناسباً ، ولا بأس بتعداد مبررات كل طرح من الزملاء الأعزاء وإثراء الساحة بما يعزز ثقافتنا الإسلامية العامة وأبحاث العلماء في الفقه المعاصر خاصة؛ كل ذلك شريطة الوعي والحذر من الوقوع في الفـتـنة بين المؤمنين.

من جانبي . . ومن واقع خبرة في النقاشات الشيعية الشيعية ، أمنع نفسي من الدخول فيها لاعتبارات لمسنا أهمية الأخذ بها وعدم تجاهلها.

بارك الله فيكم حبيبي فيمتو ، ودم للمحب أخاً عضيداً

 

 

[حامل المسك]

نَختلفُ لِنأتلفْ وَ نَلتقيّ لِنَرتقيّ