العودة   منتديات الطرف > الواحات الإسلامية > ۞ واحة المسائل الشرعية ۞




 
   
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
قديم 05-12-2008, 03:09 PM   رقم المشاركة : 1
المشاعر العذبة
طرفاوي نشيط
 
الصورة الرمزية المشاعر العذبة
 






افتراضي ماهو حكم اتعبتني؟

السلام عليكم

كثيرا منا قد استمع انشودة(اتمنى) للشيخ حسين الأكرف

ولكن..

في الفترة الاخيرة كثرت الأقاويل


بأنها حرام

من جميع المراجع العظام ماعدا الخوئي

السؤال


هل هي حرام كما قيل ؟؟

ارجو الأجابة

 

 

 توقيع المشاعر العذبة :
ماهو حكم اتعبتني؟
المشاعر العذبة غير متصل  
قديم 06-12-2008, 02:01 PM   رقم المشاركة : 2
مناير
طرفاوي بدأ نشاطه
 
الصورة الرمزية مناير
 






افتراضي رد: ماهو حكم اتعبتني؟

ايه صحيح
شنهو حكمها؟

 

 

مناير غير متصل  
قديم 06-12-2008, 04:51 PM   رقم المشاركة : 3
ابن تيماويه
طرفاوي نشيط
 
الصورة الرمزية ابن تيماويه
 






افتراضي رد: ماهو حكم اتعبتني؟

بسمه تعالى شأنه


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته



هلا فيك مولانا ( المشاعر العذبة )


اولا عزيزي ( إذا تقدر تحط وتحمل لنا هذه الأنشودة حتى نسمعها وبعدين نقدر نحكم )

ثانيا ( هناك موازين شرعية في معيار التحريم والإباحة للأناشيد والألحان وغيرها ) لابد من تطبيقها على هذه الأنشودة وتشوف هل تطابق معيار الحرمة فهي حرام ، وإذا كان لاتطابق فهي حلال .


واول هذه المعايير هل هذا اللحن الذي في الأنشودة يلائم مجالس اللهويين ام لا ، فغذا كان يلائمها فهي حرام وإن كان لايلائم فهي حلال .


ممكن تراجع الرسالة العملية وتشوف هذه المعايير الشرعية وخصوصا كتاب الفتاوى الميسرة .


لي عودة إن تطلب الأمر

 

 

 توقيع ابن تيماويه :
ابن تيماويه غير متصل  
قديم 06-12-2008, 07:36 PM   رقم المشاركة : 4
أبو إلياس
مشرف سابق
 
الصورة الرمزية أبو إلياس
 







افتراضي رد: ماهو حكم اتعبتني؟

هذا مقطع كامل صوتي للقصيده من صوت الشيعه

http://shiavoice.com/play-45533.html


ومن هنا فيديو







يعطيكم العافيه

 

 

 توقيع أبو إلياس :
رد: ماهو حكم اتعبتني؟


رد: ماهو حكم اتعبتني؟
أبو إلياس غير متصل  
قديم 07-12-2008, 12:29 AM   رقم المشاركة : 5
المنادي
طرفاوي نشيط جداً
 
الصورة الرمزية المنادي
 







افتراضي رد: ماهو حكم اتعبتني؟

بسم الله الرحمن الرحيم
شيخنا الكريم والإخوة الأعزاء :

أحب أضيف للشيخ الفاضل قبل التقرير النهائي على حكم القصيدة ، قبل فترة أثار أحد الزملاء ملحوظة بشأن الشريط (مع أني لا أسمع لهذا الشريط لشدة المبالغة في الموسيقى) ألا وهي أن هذا الشريط قد اُستعمل فيه آلة موسيقية تسمى (قانون) وهي محرمة البتة عند السيد السيستاني حفظه الله ، إلا أنني لم أتوثق من مصداقية هذا الأمر ، و لما راجعت موقع السيد السيستاني نجد أن كل الاسئلة التي تختص بهذا الأمر لا تخصص هذه الآله ولا غيرها ، فمالفعل هنا؟

ودمت موفقا

 

 

 توقيع المنادي :
رد: ماهو حكم اتعبتني؟

اللهم صلّ على محمد وآل محمد ، واجعل لي من أمري فرجا ومخرجا ، وأكفني ما أهمني من أمر الدنيا والآخرة
المنادي غير متصل  
قديم 07-12-2008, 11:20 AM   رقم المشاركة : 6
ابن تيماويه
طرفاوي نشيط
 
الصورة الرمزية ابن تيماويه
 






افتراضي رد: ماهو حكم اتعبتني؟

اولا / ما هو المقصود (مناسبة الموسيقى أو الغناء لمجالس اللهو واللعب)؟

ليس المقصود من عبارة (مناسبة الموسيقى أو الغناء لمجالس اللهو واللعب) هو كون الموسيقى أو اللحن الغنائي موجباً لترويح النفس ، أو تغيير الجو النفسي ، فإنَّ ذلك جيد ، ولكن المقصود بها أن السامع للموسيقى أو للحن الغنائي - خصوصا إذا كان خبيراً بهذه الأمور - يميِّز أن هذا اللحن مستعمل في مجالس اللهو واللعب ، أو أنه مشابه للألحان المستعملة فيها.


ثانيا / كل شخص يعمل على حسب تكليفه وتشخيصه إلا ان تقوم البينة على حرمتها .


ثالثا / هناك آلات محرمة كالعود والطنبور وغغيرها وبعضها يستخدم في الحلال والحرام كالتلفزيون مثلا فهنا غذا كان يستعمل في الحرام فيحرم وغن كان في المباح فهو مباح اي ان الحكم يتوقف عل متعلق الموضوع .

رابعا وهو الأهم / بالنسبة للقصيدة انا استمعت لها ولم اجد فيها شيئا يحرمها مع انني لست من المعجبين بالأكرف ولا بإنتاجاته ولكن هذا إنصاف في الموضوع .

ولاأدري بالضبط ماهو حكم القانون عند سماحة السيد السيستاني حيث اني لم اطلع على الحكم فيه ، وارجو من الأخ العزيز ( المنادي ) تزويدي بالفتوى .



وإذا كان الشريط مستعمل فيه هذه الآلة وهي محرمة فالإستماع محرم له ، وإن كات الآلة لاشئ فيها فيجوز السماع للشريط ...؟؟؟؟
ارجو تزويدي بالمعلومات عن الشريط في سؤالي الأخير ، وخصوصا عن هذه الآلة ، وياليت بعد توضحون لي شنو الآلات المستعملة في الشريط ؟؟؟؟

لاتنسى ايها المنادي زودنا بالمعلومة

 

 

 توقيع ابن تيماويه :
ابن تيماويه غير متصل  
قديم 07-12-2008, 03:21 PM   رقم المشاركة : 7
المنادي
طرفاوي نشيط جداً
 
الصورة الرمزية المنادي
 







افتراضي رد: ماهو حكم اتعبتني؟

بسم الله الرحمن الرحيم

مرحبا بك مجددا أخينا الفاضل

قريبا أتثبت من الامر ، وأعود إليك بالخبر اليقين

دمت موفقا

وبارك الله فيك

 

 

 توقيع المنادي :
رد: ماهو حكم اتعبتني؟

اللهم صلّ على محمد وآل محمد ، واجعل لي من أمري فرجا ومخرجا ، وأكفني ما أهمني من أمر الدنيا والآخرة
المنادي غير متصل  
قديم 08-12-2008, 11:56 AM   رقم المشاركة : 8
المحرر الإسلامي
المحرر الإسلامي






افتراضي رد: ماهو حكم اتعبتني؟


باب الغناء والموسيقى
37- السؤال:
عندنا بعض الرواديد نسمع منهم أطواراً تشبه الغناء .. فما حكمها إن شككنا ؟.. وما حكم سماعها إن تيقنا من أن الطور مشابه للغناء ؟.. وهل يعتبر الرادود فاسقاً ؟

الفتوى:
لايجوز إستماع ما تعلم كونه بلحن أهل اللهو واللعب على الأحوط ، ولايمكن الحكم بفسق الرادود ، فلعله لم يثبت له كون ذلك لحناً خاصاً بأهل اللهو واللعب .

المصدر

باب الغناء والموسيقى
3- السؤال:
ما تعريف الغناء ؟

الفتوى:
هو الكلام الباطل الذي يؤدى بالحان اهل اللهو والفجور .. والاحوط وجوباً .. اجتناب ما يؤدى بتلك الالحان وان لم يكن كلاما باطلاً , واذا شك في مورد انه من الغناء او لا جاز سماعه وان كان الاحتياط اولى
المصدر



باب الغناء والموسيقى
35 -السؤال:
من هو العرف الذي يشخص بالتحديد مسألة سماع الغناء او الموسيقى .. هل هم :1 الذين يسمعون الغناء أو الملتزمين الذين لايسمعون الغناء .2 وإذا إختلف اثنان على التشخيص الشخص الأول تبين له عدم مناسبة الموسيقى لمجلس اللهو ، والثاني لم يتبين له مناسب الموسيقي لمجلس اللهو الطرب .. وهل يجوز للشخص الثاني الاستماع على تشخيص الشخص الأول ؟

الفتوى:
يعمل كل حسب تشخيصه ، ويجوز استماع ما يشك كونه مصداقاً للحرام .

المصدر

 

 

المحرر الإسلامي غير متصل  
قديم 08-12-2008, 01:38 PM   رقم المشاركة : 9
الساهرة
مشرفة النقاش والحوار الجاد
 
الصورة الرمزية الساهرة
 






افتراضي رد: ماهو حكم اتعبتني؟

اقتباس
لايجوز إستماع ما تعلم كونه بلحن أهل اللهو واللعب على الأحوط ، ولايمكن الحكم بفسق الرادود ، فلعله لم يثبت له كون ذلك لحناً خاصاً بأهل اللهو واللعب .

هذا يعني ان نصف القصائد التي نسمعها لا يجوز سماعها كونها بلحن اغاني

وبالذات قصائد باسم الكربلائي

يا ترى هل يعلم هو ذلك ؟؟

 

 

 توقيع الساهرة :
رد: ماهو حكم اتعبتني؟
الساهرة غير متصل  
قديم 29-12-2008, 02:06 AM   رقم المشاركة : 10
صدى المشاعر
مشرف سابق
 
الصورة الرمزية صدى المشاعر
 







افتراضي رد: ماهو حكم اتعبتني؟

بالفعل

اصبحت الان القصائد اغلبها داخل فيها لحن غنائي

ويؤثر في القصائد الآلات الموسيقيه بشكل كبير



فلا نعلم ماهو الحلام وما هو الحلال فييها




تحياتي..........

 

 

 توقيع صدى المشاعر :

اللــهـم صــل عـلـى مـحـمـد وآل مـحـمـد
صدى المشاعر غير متصل  
قديم 02-01-2009, 01:32 PM   رقم المشاركة : 11
ليت للقلب عين
طرفاوي فائق النشاط






افتراضي رد: ماهو حكم اتعبتني؟

يعطيكم العافيه


صراحه معلومات قيمه نجدها هنا


لا حرمنا من هذه الايادي













في حفظ الباري

 

 

ليت للقلب عين غير متصل  
قديم 02-01-2009, 04:30 PM   رقم المشاركة : 12
ابن تيماويه
طرفاوي نشيط
 
الصورة الرمزية ابن تيماويه
 






افتراضي رد: ماهو حكم اتعبتني؟

بعد طول كلام في هذا الموضوع


ماذا نقول ؟


نقول /


أنه على كل شخص توخي الحذر في سماع الكثير من الاشرطة

نعم قد يكون الرادود يقلد مرجعا يجيز له عمل اشرطة ولائية بألحان الغناء


ولكن ايضا اقلد مرجعا آخر غير الذي يقلده الرادود


فيجب اخذ هذا الشئ بالإعتبار


لأنه يجوز لغيري ملايجوز لي


وهذا شئ معروف


فلننتبه اجمعين من هذا الشئ


ولنتبع المسائل الفقهية في كل حياتنا لنصل إلى طريق النجاح والفلاح


فما هو حرام يعني هو شئ مبغوض من المولى سبحانه

فنتقرب إلى الله بترك نواهيه

كما نتقرب إليه بطاعته

لانقول كل الاشرطة حرام ولكن نقول :

انتبهوا ماذا تسمعون ، وطبقوا عليها الموازين الشرعية المذكورة هنا او في الرسالة العملية لنعرف انه حلال ام حرام


إن كان حلال فعليك بالعافية

وإن كان حرام لنجتنبه



وفقكم الله

 

 

 توقيع ابن تيماويه :
ابن تيماويه غير متصل  
قديم 14-01-2009, 09:59 PM   رقم المشاركة : 13
ابن المقرب
كاتب قدير







افتراضي رد: ماهو حكم اتعبتني؟

تحية للجميع ..
وتحية خاصة لابن تيماوية ..

هل دور ابن تيماوية بيان الحكم أو توضيحه أو شرحه على طريقته ؟
هل هو حيادي في نقل الفتاوى لمراجعنا ؟ أم ماذا
إن مسألة الغناء والموسيقى والألحان من الأمور الشائكة والغامضة لمن يريد تتبعها في فتاوى أغلب المراجع ..
لأن الكثير يضع للمكلف دور التشخيص ..
لكن لا يعني هذا إطلاق الحرية للمكلف أن يشخص بمزاجه وهواه فيحرم ويحلل وفق رأيه ..
إنما الاعتبار بنظر المتخصص ..
فالمقصود من عبارة الفقهاء الرجوع لأهل العرف ( أي المتخصصين بهذا الشأن ) كما أورد ذلك الشيخ الأكرف في احد لقاءاته بهذا الصدد .. أما عن ذوقي وذوقك والذي تتداخل فيه ظروف ومزاجيات فلا نقيّم عليه في كل شيء ..
ولنكف عن إطلاق الحرام والحلال وفق أهوائنا .. وكأننا في محكمة صارمة ..
ولنعرف كيف نحكم على الأمور بأكثر شرعية ..
فهل حكم الموسيقى أو الغناء اللحني أو نوعية الكلام الغزلي -مثلاً - هو الحرمة المطلقة كما هو ما نفهمه من المشاركات السابقة أم ماذا ؟
هناك مصادر جيدة في هذا الإطار ولعل أهمها كتاب العلامة الفضلي (الغناء) ألذي أوضح فيه مفهوم الغناء ..
فقبل إطلاق الحكم لا بد من تحديد المفهوم ..
وقد خرج بنتيجة تقول أن الغناء والموسيقى في الأصل ليست حراماً .. إنما حرمت عرضاً حينما تداخل فيها أجواء المحرمات (شرب خمور ، رقص نساء ، لهو ..... ) فالحرمة إذن عرضية ..
وما الموسيقى والغناء اللحني إلا وسيلة ..
أما لو استطعنا فرز المحرمات عن الموسيقى والغناء اللحني فيعود الحكم لأصله ..
هذا عن المفهوم الأساسي ..
أما على مستوى التطبيق .. فينبغي عدم إجبار الآخرين بذوقي ورؤيتي المزاجية .. لا بد من إتباع الرأي بفهم فقهي عميق شرعي ..
فما ينشد الآن في حزب الله .. أو غيره في أي حكم نحكم به ..
إذا كان بحكم الذوق والرأي القاصر فسنحرمه دون النقاش .. مع العلم أن هناك فرقاً موسيقية إنشادية .. استفتت بعض العلماء بهذا الشأن .. فرخصوا بسبب الغاية من استعمال الآلات .. وقد قرأت هذه الفتاوى ..
أما بالنسبة للألحان فهي تعود كما هو معروف للمقامات الأساسية وهي أسماء الألحان المتعارف عليها عند أهل الفن وهي يستخدمها المغنون والمعزون وقراءة القرآن والناعون على حد سواء ...
أما تصنيف النشيدة أو القصيدة أنها تشبه أغنية ما .. هذا يحتاج لتدقيق .. لأن الكثير مما يتشابه ..
والمسألة المهمة هل يعني ذلك زج الشيخ الأكرف وهو رجل الدين الواعي المتفهم وكأنه المغني الفلاني ؟!!!
ألا يفهم الشيخ عمله .. ألا يدري ماذا يفعل ؟ ..
إنه يعيد توظيف الموسيقى والغناء ليعيده لمكانه الصحيح .. بدليل الغايات التي ينشد لأجلها ...
أنا لا أدافع عن الشيخ .. لكنه دافع عن ذلك في لقاء معه في أحد المجلات .. وفصّل بالدقة ما يريده .. أما عن الرودايد الآخرين فيطول الكلام .. لكن بما أن الكلام ركز على أعمال الشيخ كانت هذه الإضافة ..
وأتمنى المداخلات المثرية ...


ابن المقرب

 

 

 توقيع ابن المقرب :
رد: ماهو حكم اتعبتني؟
ابن المقرب غير متصل  
قديم 14-01-2009, 10:40 PM   رقم المشاركة : 14
حب ملاكي
طرفاوي بدأ نشاطه
 
الصورة الرمزية حب ملاكي
 







افتراضي رد: ماهو حكم اتعبتني؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا عزيزي ابن تيماويه كنت اتمنى يكون ردك ارقى واجمل من الرد الي شفناه لك في انتقادك لشخيصة الشيخ وتعلقيك على الموضوع واكرر (الشيخ حسين الاكرف) كنا نتمنى الرد على صلب الموضوع بدون التعرض لشخيصية الشيخ سواء كنت معجبا به او غير معجب ولكن يبقى الاحترام اساس كل حوار

ثانيا اشكر عزيزي ابن المقرب على رده الجميل والراقي والمفصل


تحياتي

حب ملاكي

 

 

 توقيع حب ملاكي :

الحب مقبرة امواتها احياء

التعديل الأخير تم بواسطة حب ملاكي ; 15-01-2009 الساعة 01:38 AM.
حب ملاكي غير متصل  
قديم 15-01-2009, 02:15 PM   رقم المشاركة : 15
ابن تيماويه
طرفاوي نشيط
 
الصورة الرمزية ابن تيماويه
 






افتراضي رد: ماهو حكم اتعبتني؟

بسمه تعالى شانه


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قلت سابقا /
رابعا وهو الأهم / بالنسبة للقصيدة انا استمعت لها ولم اجد فيها شيئا يحرمها مع انني لست من المعجبين بالأكرف ولا بإنتاجاته ولكن هذا إنصاف في الموضوع .

يعني اخواني الأعزاء انا صحيح اني لست من المعجبين بالشيخ حفظه الله تعالى ، ولكن بحكم عملي الفقهي وهو توضيح المسألة الشرعية بالشكل الصحيح من دون لف ودوران ، استمعت للقصيدة المذكورة للشيخ ولم أجد فيها شيئا حراما ، بل هي قصيدة جميلة وحلوة ، وفيها معاني جميلة ، ولم اجلب الحكم فيها إلا بعد الإستماع لها ....


اخي العزيز (ابن المقرب ) شكرا لك على تحيتك وانا احييك تحية خاصة من اعماق قلبي ...

كلامك محترم كما احترمك جدا وبقية الاصدقاء الأعضاء ...


وظيفتي هو بيان الحكم الشرعي بالوجه الصحيح من دون دخول المزاجيات والذوق والإستحسان ...


اخي العزيز / ليست وظيفتي هي شرح وبيان الحكم الشرعي وحسب بل إيصال الحكم الشرعي بطريقة سهلة وسلسة للغاية ، وهذا واضح جدا عندكم ، ولاأحاول جلب المصطلحات الفقهية الصعبة إلا بعد بيانها بالشكل الواضح ....


اخي العزيز / نعم دوري هو بيان الحكم الشرعي الصحيح على الطريقة التي اراها مناسبة وليس فيها اي تعقيد على وفق راي المراجع ليس على وفق رايي فأنا لست مجتهدا ولافقيها بل انا طالب علم اسعى في مجال التحصيل العلمي والتبليغ في البلاد والإنترنت وغير ذلك ، والحمدلله طريقتي السهلة في بيان الحكم الشرعي هو مايحتاجه المجتمع وهذا الأمر لابد لجميع الطلبة من الإتجاه تجاه هذا الأمر وهو تسهيل بيان الحكم الشرعي بحيث يكون مفهوما للسائل والقارئ وغيرهما ....


قلت سابقا / لانقول كل الاشرطة حرام ولكن نقول :

انتبهوا ماذا تسمعون ، وطبقوا عليها الموازين الشرعية المذكورة هنا او في الرسالة العملية لنعرف انه حلال ام حرام

يعني هذا شئ لابد من الجميع معرفته ، يعني اتباع الموازين الشرعية في تطبيق الحكم على الموضوع .....وهذا ليس شيئا من عندي ....


قلت يااخي العزيز /
هناك مصادر جيدة في هذا الإطار ولعل أهمها كتاب العلامة الفضلي (الغناء) ألذي أوضح فيه مفهوم الغناء ..
فقبل إطلاق الحكم لا بد من تحديد المفهوم ..
وقد خرج بنتيجة تقول أن الغناء والموسيقى في الأصل ليست حراماً .. إنما حرمت عرضاً حينما تداخل فيها أجواء المحرمات (شرب خمور ، رقص نساء ، لهو ..... ) فالحرمة إذن عرضية ..
وما الموسيقى والغناء اللحني إلا وسيلة ..
أما لو استطعنا فرز المحرمات عن الموسيقى والغناء اللحني فيعود الحكم لأصله ..

آية الله الفقيه الشيخ الفضلي ( البسه الله ثوب الصحة والعافية ) كتابه اكثر من رائع وهو كتاب ثقافي جميل جدا يصب في صالح تثقيف المجتمع وتوضيح ماهو مشتبه عليهم ، وأما بالنسبة لرأيه الفقهي الخاص به ، فهو رايه المستنبط ولايجوز لي تقليده لأنه ليس بمرجع ولو كان مرجعا حفظه الله وكان هو الأعلم وجب علي تقليده ولكن غلى الآن لم يحصل ذلك ، نعم قد يكون رايه الفقهي شاذ عن بقية الفقهاء ، ولكن هذا لايعني رد كلامه واخذه بالإستهزاء فهذا لايجوز لأنه مجتهد وله رايه الخاص المحترم في كل مسألة فقهية وغير فقهية ، والنتيجة هي اتباع كل مكلف لرأي مرجعه ، فإن كان يرى حرمة الموسيقى فلايجوز لي استماعها بشتى اصنافها ، وإن كان لايرى حرمتها بل يرى حرمة بعض الموسيقى كالموسيقى المستعمل فيها آلات محرمة فهذا حرام وماعداها فهي حلال ، او يمكن ان يكون المرجع بجوز لديه استماع الموسيقى بشكل مطلق ،،، يعني بالنتيجة كل شخص يرجع إلى راي المرجع الخاص به وليس بالهوى والنفس والمزاج ,,,,,


اخي العزيز / انا لم اضع اي شيئا فيه ذوق او استحسان او مزاج وإنما بينت الحكم على طبق الموازين الشرعية ..

وقلت ايضا اني لم اضع الحكم على هذه القصيدة إلا بعد الإستماع لها ، ولم اجد فيها شيئا يحرمها بل هي حلال حسب تطبيقي للميزان الشرعي وقد قلت سابقا ( وضحوا لنا هل هذه القصيدة قد استُعمل فيها آلات محرمة ام لا ؟؟ ) ولم يزودني الأعضاء بذلك ، واما بالحكم الأولى فهي حلااااال ......


ملاحظة / انا لم اقصد في ردي التعصب او ماشابه ذلك ، ولم اقصد في ردي هو ان الكلام المذكور في مشاركتك اخي العزيز هو موجه لي ، ولكن وضعت هذا الرد لتوضيح بعض الملابسات ، ولو كلن هناك احتمال ان الكلام موجه لي فهذا هو ردي ......


الأخ العزيز ( حب ملاكي )

انتقادي للشيخ حفظه الله ا عدم استماعي لأشرطته الخاصة او غير ذلك ، فهذا شئ لاينتقص الشيخ فالشيخ له معجبين كثيرين وله مريدين كثيرين ، واما انا فلي ذوقي الخاص مثلا / انت الآن تحب عسكريم بالفستق مع ان مذاقه جميل جدا ولكن انا لاأحبه ولااستذوقه ، فهذا لايستنقص في العسكريم شئ ....

مثال آخر / انت تحب الإستماع إلى الموسيقى التي تريح النفس والتي ليست محرمة ، ولكن انا لااستذوق ذلك ولاتعجبني هذه الموسيقى .... فهذا الشئ لايستنقص الموسيقى بل فقط وفقط انا لايروقني انا اسمتع لها .....


ولكن في النهاية الحاكم في المسالة اولا وآخرا هو الحكم الشرعي للمرجع الذي اقلده فقط ....وفقط .....وفقط ,,,,


الشكر الجزيل لكل المشاركين في هذا الموضوع وبالخصوص من دعانا للمشاركة مرة اخرى الأخ العزيز ( ابن المقرب ) حفظه الله .....

لنا عودة ان لزم الأمر ووفقكم الله

 

 

 توقيع ابن تيماويه :

التعديل الأخير تم بواسطة ابن تيماويه ; 15-01-2009 الساعة 02:25 PM.
ابن تيماويه غير متصل  
قديم 15-01-2009, 03:02 PM   رقم المشاركة : 16
الهايم فيكم
طرفاوي مشارك






افتراضي رد: ماهو حكم اتعبتني؟

يبدو من أبن تيماوية أنه لم يقرأ كتاب الشيخ الدكتور الفضلي ( الغناء ) فهو دراسة فقهية لظاهرة الغناء واورد حفظه الله تعالى بعض لأحكام بعض المراجع حفظ الله الباقين وقدس الله سر الماضين

 

 

 توقيع الهايم فيكم :
مثلما قد جن قيس بالفتاة ليلى...... فأنا مذ عشت مجنون علي ......... حكم العشق على واجهتي مغال ... عبد الله على حب علي
الهايم فيكم غير متصل  
قديم 15-01-2009, 06:04 PM   رقم المشاركة : 17
ابن تيماويه
طرفاوي نشيط
 
الصورة الرمزية ابن تيماويه
 






افتراضي رد: ماهو حكم اتعبتني؟

بسمه تعالى شأنه


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اخي العزيز ( الهايم فيكم )


لفنرض اني لم اقرأ الكتاب ، ولكن هل في كلامي مايخدش في سماحة الشيخ الفضلي ( دام عزه)؟؟؟؟؟


فإن الناظر إلى كلامي لايجد فيه هذا


وكلامي انه كتاب ثقافي لايخرجه عن صبغته الفقهية فالشيخ معروف بلقب ( الفقيه المثقف ) وهذا لعمري لقب يستحقه بجدارة ن فإن كتاباته الفقهية لاتخلو من صبغة التثقيف والسهولة في وصول المطلب بشكل صحيح ومفهوم لدى القارئ الكريم .....

وبالنسبة للشيخ للفضلي دام عزه في قضية انه اورد في الكتاب فتاوى الفقهاء في هذا الموضوع او ذاك الموضوع فهذا دأب الفقهاء في تأكيد آرائهم ومناقشة آراء الفقهاء الآخرين ، وعلى جرت العادة في الناقاشات الفقهية والبحث الخارج في الحوزة فإن الفقيه يورد آراء من سبقه من الفقهاء في ذات الموضوع ويورد أدلتهم ويرجح هذا الرأي على هذا الرأي او يرد اقوالهم جميعا او يكون له رأي خاص غير الذي عليه الفقهاء ،،،، وهذا ليس استنقاصا في الفقهاء ولا في ذات الشيخ حفظه الله ، بل هو عين الفقاهة والإجتهاد ....


حفظ الله لنا الشيخ الفضلي وجعله سالما من كل سوء وشافاه الله من كل مرض وبلاء ....

ولانريد إخراج الكلام إلى غير الموضوع فلنركز على الموضوع وهو الحكم الشرعي .....


اخي العزيز ( الهايم فيكم )


راجع كلامي جيدا فلاأظنك إلا قارئا جيدا متمعنا في القراءة ....فاأنصفني القول ....رحم الله والديك ....


وفق الله الجميع

 

 

 توقيع ابن تيماويه :
ابن تيماويه غير متصل  
قديم 15-01-2009, 08:39 PM   رقم المشاركة : 18
ابن المقرب
كاتب قدير







افتراضي رد: ماهو حكم اتعبتني؟

بسم الله الرحمن الرحيم
أشكر الأخ العزيز : ابن تيماوية على نفسه العلمي .. ورحابة صدره الواسع .. وتتبعه الدقيق لمجمل المشاركة .. وهذا ما يحدوني أن أكمل المشوار مادام الأسلوب العلمي والأدبي هو جسر التواصل .. فليس الهدف هو تحطيم الآخر إنما التماسك جميعاً والكل يدلي برأيه .. ليتعرف الجميع على الصواب .. كلنا طالبون للعلم والفقه والدين .. فليس طالب العلم (الحوزوي) فقط .. فكلنا مكلفون .. نعم يتميز الحوزوي بأنه المتخصص والذي يوصل للحكم بحكم تعلمه ووعيه ليكف الجهد عن المكلف .
في البدء :
أشرت إلى عدة نقاط في ردك .. وقد اتفقت في الكثير .. وتبين لي الكثير .. فشكراً على الوضوح .. لكن لي مداخلات :
1ـ حينما استشهدت برأي العلامة الفقيه الفضلي (حفظه الله) في مفهوم الغناء ، لم أقل أنه رأيه الفقهي بالمعنى الخاص .. أي أنه يلزم مقلديه ( على فرض لو كان له مقلدون ) إنما نقلته على أنه اجتهاد إسلامي عام لمفهوم الغناء .
وفرق بين أن تقول للمجتهد أن له رأياً فقهياً يلزم مقلديه فقط .. وبين أن تقول أن للمجتهد رأياً فقهياً عاماً يوضح المفهوم الفقهي لأي مصطلح ..
2ـ قد قلت في ثنايا ردك وتقصد به العلامة الفقيه الفضلي (حفظه الله) .. ولا يجوز لي تقليده ، لأنه ليس بمرجع ، ولو كان مرجعاً وكان الأعلم وجب عليّ تقليده ....
فمن المعروف أن تقليد أي مجتهد هو مبرىء للذمة .. فمن أين أتيت بلفظة (لا يجوز) ؟؟؟!
وليس من اللازم أن تقول ( ولو كان الأعلم .... ) لأنه لا أحد يدعي مائة بالمائة بأن فقيهاً محدداً هو الأعلم ( أعني في العلم الإلهي ، سواء الذين طرحوا أنفسهم للمرجعية أو لا ) إنما من يحدد هم يرون الأقرب حسب اجتهادهم وقراءاتهم .ولأنه قد يكون هناك مجتهدون هم الأعلم عند الله ، وعند المتخصصين كذلك لو بحثوا عنهم ، لكن لا أحد يعلم بذلك ..
ولا يفهم من ردي أن آمرك بتقليده ، إنما أن تتبصر في اجتهاده الفقهي العام وتدرسه قبال الآراء المطروحة ( لا أكثر ولا أقل ) .. وقد قلت ( قد يكون رأيه الفقهي شاذ عن بقية الفقهاء ) .. فمن أين أتت هذه الافتراضية ؟ وهل كل رأي يشذ عن العموم هو رأي فقهي ضعيف أو غير مقبول ؟؟ هل المعيار لحكم الرأي الفقهي شذوذه أم توفر الشروط اللازمة للاجتهاد الشرعي ؟؟!
4ـ في ردي لم أتناول قضية تقليد العلامة من عدمها ، ولم ألزم أحداً بذلك بل أردت الاستشهاد بدراسته الفريدة والنادرة .. بغض النظر عن الفتاوى المعاصرة للفقهاء (رعاهم الله) .. هذا يعني أني أتناول فهمنا للمصطلحات الفقهية والمفاهيم والتي عليها معول تطبيق الفتاوى في حياتنا .. أرجو التدقيق والانتباه
5ـ لقد تكرر في ردك ( الآلات المحرمة) فهل هناك آلات محرمة ، وآلات حلال .. يعني .. هل الحرمة التي تقصده حرمة أصلية أم ماذا ؟ أرجو التوضيح فقط ..
6ـ يبدو أن الأخ العزيز ابن تيماوية قد فهم الرد وكأنه ضده ، أو كل الكلام موجه له .. أنا لم أخصص أحداً بذلك ، فقط عممت الكلام على كافة الطلبة (حفظهم الله) بالأخص الذين – وللأسف- لا يعرفون الأبجديات الأساسية لنقل الفتاوى .. وكأنهم هم الذي يشخصون .. غير منتبهين إلى أنهم أحياناً يجبرون الناس على ذوقهم القاصر وفهمهم الناقص للأمور .. ووفقك الله حينما تمشي في خطى المبلغ الفاهم الواعي المتعلم ..
7ـ قلت في ثنايا الكلام أن كتاب العلامة (كتاب ثقافي) .. ماذا يعني هذا ؟؟
إن دراسة العلامة تسمى في العرف الحوزوي (دراسة فقه استدلالية ) وهي من أرقى الدراسات الحوزوية .. ولم يكتف العلامة بذلك بل حافظ على ميزيتن في دراسته – بل كل دراساته الفقهية الرائعة – وهي : القوة الفقهية بشهادة الشيخ العلامة الراحل : الوائلي (رحمه الله ) حينما قال عن الكتاب : هو من أقوى الدراسات الفقهية في مجال الغناء ( ملاحظة : كلام الوائلي هذا ليس نصاً ، إنما مضمون الكلام ) .. والميزة الثانية : جعل الأسلوب متناسباً وفهم المثقف العام (غير الحوزوي) ...
# أخيراً ...
أشكرك مجدداً على رحاية صدرك .. ومداخلاتك الرائعة .. وتأكد تماما أن ردي لا يتناول قصيدة الأكرف فقط .. وليس عليك شخصياً .. إنما أردت بردي إعادة نظرنا في مسائل الغناء والموسيقى .. والتي بدت تتعقد أكثر خاصة مع ازدياد النتاج الصوتي المتدفق والمتنوع ..
فهناك المفاهيم الكثيرة والتي نقرأها في الكتب الفقهية لا نفهمها فهماً شرعياً ، مثل ( اللهو والطرب ، الغناء ، الموسيقى ، الأداء المطرب ، العرف ، ما يتناسب ومجالس اللهو والطرب ، ألحان الفسوق والمجون ، ..... وغيرها )
فأنا أشير في ردي إلى أهمية أعادة فهمنا لقضايا كثيرة ويكون هذا الفهم له دليل شرعي ، لا مجرد رأي فقط ...
وعلى سبيل المثال .. وسأختم بهذا المثال :
يتكرر لدينا أن صوت المرأة عورة .. ويحرم الاستماع إليه ( من قبل الرجل المحرم طبعاً ) .. بينما هذا الفهم خاطىء ولا ينبني على دليل شرعي ..
فليس مطلق الصوت محرمة .. إنما توظيفه على نطاق محدد فقط ..
وحتى لو كان هذا الصوت مستخدماً في إنشاد – مثلاً- أو قرآن أو شعر .. أو غيره ( أي خارج الاستعمال اليومي المعتاد) لا يحرم .. إنما المحرم هو فقط الكيفية التي تستخدم المرأة فيها صوتها بطريقة تقصد بها جذب الرجل ومشاعره جنسياً وغرائزياً على نحو غير شرعي ، وهو ما يعرف لدينا (التنعيم والتدليع والإغواء المقصود) .. هذا يعني لو سمعنا إنشاداً نسائياً يكون الاستعمال فيه بعيداً عن ذلك كأن يكون الإنشاد – مثلاً – عن فلسطين أو غيرها من القضايا .. يكون حلالاً .. وللتوسع أكثر انظر مبحث الشيخ شمس الدين في موسوعته (الستر والنظر) .. وقضية التحريم في النطاق الذي أشرته ليس مسألة فقهية إنما فهماً فقهياً عاماً للشريعة ...

وآسف للإطالة .. وشكراً مجدداً .. وتحية للجميع



أخوكم ومحبكم / ابن المقرب


 

 

 توقيع ابن المقرب :
رد: ماهو حكم اتعبتني؟
ابن المقرب غير متصل  
قديم 15-01-2009, 11:17 PM   رقم المشاركة : 19
المتلألئ
طرفاوي بدأ نشاطه
 
الصورة الرمزية المتلألئ
 






افتراضي رد: ماهو حكم اتعبتني؟

السلام عليكم ..
شكر خاص لابن تيماوية ..

اقتباس
مثلا / انت الآن تحب عسكريم بالفستق مع ان مذاقه جميل جدا ولكن انا لاأحبه ولااستذوقه

شكلك تحب ايس كريم بالشكولاته .

تحياتي / المتلألئ

 

 

المتلألئ غير متصل  
قديم 15-01-2009, 11:20 PM   رقم المشاركة : 20
زهرة الامل
طرفاوي جديد






افتراضي رد: ماهو حكم اتعبتني؟

موضوع متميز...

في البداية أحب ان اضيف بأني اتفق مع كلام الأخ ابن المقرب من جميع النواحي

وإما بعد فإني أضيف بأن الرادود الشيخ حسين الأكرف هو ليس رادودا وحسب!! بل هو شيخ أيضا

وعلى ذلك لن يقوم بأي عمل قبل دراسته جيدا، وأقصد هنا الدراسة الدينية

هذا فضلا عن رجوع الشيخ إلى آية الله الشيخ عيسى قاسم في أي خطوة يقوم بها

ومن هنا أدعو للشيخ بالتوفيق خصوصا بعد ان استمال صوته فئة كبيرة من من يستهوون

استماع الأغاني..

 

 

زهرة الامل غير متصل  
 


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


الساعة الآن 04:49 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir

ما ينشر في منتديات الطرف لا يمثل الرأي الرسمي للمنتدى ومالكها المادي
بل هي آراء للأعضاء ويتحملون آرائهم وتقع عليهم وحدهم مسؤولية الدفاع عن أفكارهم وكلماتهم
رحم الله من قرأ الفاتحة إلى روح أبي جواد