منتديات الطرف - عرض مشاركة واحدة

ابن المقرب · 24-01-2009, 08:23 PM

باسمه تعالى

السلام والتحية الطيبة ..
أرحب أخرى بك يا بن تيماوية وأرحب بابن الشهيد وجرح الفؤاد ...
أثناء قراءتي لمشاركتك – يا بن تيماوية - تبين لي غموض المصطلحات ، إضافة إلى تكرارك لشرح سبق وأشرت إليه ..فانقدح لدي عدة مداخلات طويلة جداً أرجو أن يتسع صدرك لها وصدر القارىء :
1ـ أشرت إلى قضية المتاجرة بالآلات الموسيقية ، ماذا لو كان شراء هذه الآلات الموسيقية واقتناؤها للاستعمال المحلل ، كالإنشاد والعزاء كما هو حال بعض الاستديوهات الإسلامية لرفع الكلمة الحسنة والإنسانية .. إن في كلامك رائحة التحريم في قضية المتاجرة على رأي السيدين ..
هل بإمكاننا تشبيه الآلات الموسيقية بآلة التلفاز والدش في بيعه واستعماله كل بحسب جهته ونواياه أم لا ؟
2ـ تعود أخرى لتخلط بين الآلات الموسيقية إلى لهوية ومحللة ، بالرغم من أن عصرنا هذا لا خلط ، فكل الآلات تستخدم في الغناء المحرم ، ويأتي فئة لتعيد توظيفها في المحلل فهي في الأساس ابتدأت بالغناء لدى أهل الفن ، فعلى سبيل المثال : آلة البيانو والتي يطغى استخدامها في العزف البطيء والهادىء الرومانسي والكلاسيكي ، بإمكان أهل الفن توظيفها في عزف لهوي محرم كما وقد أشرت لك .
# أما بشأن شرح المصطلحات ، فلم ألحظ وضوحاً عميقاً لا فنياً ولا فقهياً .. إنما هو إعادة نفس أساليب الرسائل العملية في غموضها – وللأسف - .. كان الجزء البسيط جداً منها واضحاً ، وكان لي مداخلات مع الأغلب :
أولاً / الغناء :
قلت إنه هو : الكلام اللهوي المؤدى بطور مجالس اللهو والطرب .
لقد حصرت الغناء هنا بنوعية الكلام ، والأداء ، وطور أهل اللهو ..
ولم تدخل الموسيقى ، واللحن ..
وأقول :
هل كل كلام لهوي – مع عدم تحديد جهة لهويته - هو غناء ؟
هل كل أداء يؤدى في المجالس اللهوية ، أو يؤدى على طريقتهم هو غناء ؟ وبالتالي هو محرم ..
لو تحدد مصطلح (مجالس اللهو) لاتضح لدينا أن المجلس نفسه عبارة عن عوارض محرمة اندست مع الغناء فحرم لأجل ذلك ... بمعنى أن المجالس هذه هي بحد ذاتها من أدخلت الحرمة .. فقد يكون هناك لحناً وأداءً وغناء لا يجر إليه هذه المجلس – بالنظرة الفنية - .. لكن مع تداخله مع ما يعمل في المجلس حرم ..
هناك أداء للغناء جاد وفني وفيه رقي بالصوت والفن .. فهل يحرم هذا بحد ذاته ؟
هناك ألحان فنية رائعة يتأمل فيها السامع ولا يملك إلا الإعجاب والأنس والانسجام وكل بحسب استجابته ، فهل يحرم هذا ؟
هل كل رقص يحرم لأنه صد عن انسجام معين مع الأغنية ؟ بغض النظر عن أنه صدر مع مجموعة رجال أم نساء أم باختلاط ؟
هل عناصر الغناء ( الموسيقى ، الأداء ، اللحن ، الكلام ( قد يكون فاحشاً وباطلاً ، وقد لا يكون ) ) تحرم لو عزلناها عن مجالس اللهو والطرب ؟
فإذا كان المعول لدي الفقهاء هو اللهو والطرب المناسبين ، ماذا لو تكونت الأغنية من دون هذا الظرف ؟
ماذا لو أعدنا ترتيب الأداء واللحن بحسب المقامات الفنية المشهورة ، هل يحلل الغناء أم يحرم ؟
هل كل لحن يقدمه أهل اللهو ، يحرم البتة استماعه لأنه صدر منهم أو قيل في مجالسهم ، بغض النظر عن مدخلية اللهو والطرب فيه ؟
وسأسلك أخيراً :
ما شان الجلوات الشعبية في الأعراس والتي معظمها كانت أغانٍ عراقية أو سورية ؟
ثانياً / الطرب :
بالنسبة للطرب ، لي مداخلة هنا
فأنت قلت : عندما يستمع الإنسان لإنشاد مثلاً ، فإنه يأنس ، وقد يرقص طرباً وانسجاماً ، وقلت إن هذا حرام ..
تعلم أن الرقص هو استجابة وردة فعل نفسية وجسمية معاً لتفاعل الأذن مع ما يسمعه .. وهذا الرقص قد يكون لإيقاع اللحن – وهو الغالب – أو للكلام أو فضاء اللحن والأداء أو غيره .. فهل يحرم الرقص لذات الرقص بكونه انسجاماً بعيداً كل البعد عن اللهو واللعب المحرم .. صادراً من المستمع لوحده مثلاً .. خروجاً عن صدوره في اختلاط أو مع مجموعة ..
ألم تقل في بداية تعريفك للمصطلح بأن الطرب لا يحلل ولا يحرم لذاته أنما لربطه بمجلس اللهو واللعب ..
إن الطرب والانسجام له صور عديدة .. كالترديد وراء الكلام أو الدندنة به أو هز الأطراف أو مد الصوت أو غيره من الصور ... هل هذه هو الرقص المحرم ؟!!! أم ماذا ؟
فإذا صدر فعل طرب وانسجام وكان بعيداً عن اللهو واللعب المحرم فهل يحلل ؟
فما هو معوّل الحرمة لو صدر مني أي نوع من الانسجام والطرب مع ما أسمع وكونه بعيداً عن مجالس الفجور واللعب واللهو ؟
ماذا لو استمعت لغناء أدي في مجالس استماع فقط .. أي غير لهوية ، واستمعته دون إطراب محرم لردة فعل ، هل يجوز ؟
إن إيضاحك للطرب سطحي بهذا ...
ويبدو لي .. أنه الخفة التي تولده عناصر الأغنية
( خاصة الأداء المتغنج والإيقاع الماجن ) بحيث تشد المستمع لارتكاب محرم أو تصوره أو معايشته بأي صور من الصور ... وهو فعل انسجام يختلف من شخص لآخر حسب تقييمه لما يسمع ... وحسب معايشته ... أما مطلق الانسجام والتأمل والأنس فأراه من الطرب السطحي ( هذا رأيي أنا ) ولا أدري ما تقييمه فنياً أو فقهياً ؟؟!!
ثالثاً / الترجيع :
لم أفهم إيضاحك لهذا المصطلح علماً أن له دخل في الصوت وأدائه مع اللحن والكلمة بحسب الممدود التي يفرضها اللحن أو إيقاع اللحن والكلمة أيضاً .. وهو مرتبط بأداء المغني ما يخلق جواً فنياً رائعاً للحن والأداء ، وهو بمثابة قمة اللحن وذروته واستراحته المنطلقة معاً ...
وقد بدا لي أنك خلطت أمور كثيرة هنا بسبب عدم تحديد لهذا المصطلح وأدخلت اللحن والغناء .
رابعاً / الآلات المحرمة :
لقد أوضحت أن رأي السيد السيستاني هو في توظيف الآلة وليس فيها ذاتاً .. وأن تقسيمه في آلات محرمة وآلات محللة راجع للمتاجرة تارة وراجع للطابع الأغلب في الاستخدام رغم الاختلاف الفني في هذا الكلام .
ودخول رأي الشيخ الخزعل والدهنين لم يأت بجديد على ما قلته أنت ووضحته من رأي السيدين .. فأخذت تكرر وتعيد ..
لكني استغربت من إتيانك بأن آلة البيانو هي محرمة لدى السيد الخوئي علماً أن المعروف لديه آلات محددة قديمة كالعود والطبل والمزمار على اعتبار توفر نصوص موجهة في رأيه بحرمتها ..
لكن السيد يبيح لو استمعت إليها على نحو غير مباشر كالتي تخرج من الأورج ، وحتى لو شك المكلف أنها صدرت من الأورج أو مباشر فيرى الحلية ...
الآن هناك في برامج كمبيوترية آلات موسيقية حية ، يربط مهندس الصوت بجهاز ثم يعزف الآلة وكأنه حية ، لا أدري ما رأي السيد الخوئي في ذلك ؟ ...
أما رأي الخوئي في الآلات الحديثة فهو حسب الاستخدام ....
# ردود أخرى :
مداخلة ابن الشهيد يحفزني على تقسيم الغناء الآن إلى لهوي ولعب ، وإلى جاد فني .. وقد تختلط أغلب الأمور أحياناً بين هذا وذاك بسبب طغيان اللهو واللعب على المغنين ومجالسهم وأجوائهم الباطلة ...
فنحن نسمع عن أداء لإنشاد ديني يؤديه مغنون بأداء جاد فني راقي ، وقد تنسجم مع الأداء واللحن والكلام وتتأمله بطريقة لا شائبة فيها ، فما معوّل التحريم ؟
ماذا لو كان حكم أهل الفن بأغنية كان ذوقاً خاصاً به ، بمعنى أن المكلف قد يشخص الأغنية تشخيصاً مختلفاً عن أهل الفن ؟
... هذه ردود وتعليقات عابرة في شرحك للمصطلحات ...
وأنا أرى لكي تتضح المصطلحات هذه لابد من إرجاعها إلى ثلاثة أمور :
اللغة ، أهل الفن ، الفقه ... وبذلك تزال العقدة والغموض فتتضح للمكلف الرؤية الشرعية لمسائل الغناء ... وسأنضم بمشاركة فيما بعد عن شرح هذه المصطلحات على ضوء قراءة العلامة الفقيه الفضلي (حفظه الله ) ...
وشكراً ....

ابن المقرب

24-01-2009, 08:23 PM	رقم المشاركة : 43
ابن المقرب كاتب قدير	رد: ماهو حكم اتعبتني؟ باسمه تعالى السلام والتحية الطيبة .. أرحب أخرى بك يا بن تيماوية وأرحب بابن الشهيد وجرح الفؤاد ... أثناء قراءتي لمشاركتك – يا بن تيماوية - تبين لي غموض المصطلحات ، إضافة إلى تكرارك لشرح سبق وأشرت إليه ..فانقدح لدي عدة مداخلات طويلة جداً أرجو أن يتسع صدرك لها وصدر القارىء : 1ـ أشرت إلى قضية المتاجرة بالآلات الموسيقية ، ماذا لو كان شراء هذه الآلات الموسيقية واقتناؤها للاستعمال المحلل ، كالإنشاد والعزاء كما هو حال بعض الاستديوهات الإسلامية لرفع الكلمة الحسنة والإنسانية .. إن في كلامك رائحة التحريم في قضية المتاجرة على رأي السيدين .. هل بإمكاننا تشبيه الآلات الموسيقية بآلة التلفاز والدش في بيعه واستعماله كل بحسب جهته ونواياه أم لا ؟ 2ـ تعود أخرى لتخلط بين الآلات الموسيقية إلى لهوية ومحللة ، بالرغم من أن عصرنا هذا لا خلط ، فكل الآلات تستخدم في الغناء المحرم ، ويأتي فئة لتعيد توظيفها في المحلل فهي في الأساس ابتدأت بالغناء لدى أهل الفن ، فعلى سبيل المثال : آلة البيانو والتي يطغى استخدامها في العزف البطيء والهادىء الرومانسي والكلاسيكي ، بإمكان أهل الفن توظيفها في عزف لهوي محرم كما وقد أشرت لك . # أما بشأن شرح المصطلحات ، فلم ألحظ وضوحاً عميقاً لا فنياً ولا فقهياً .. إنما هو إعادة نفس أساليب الرسائل العملية في غموضها – وللأسف - .. كان الجزء البسيط جداً منها واضحاً ، وكان لي مداخلات مع الأغلب : أولاً / الغناء : قلت إنه هو : الكلام اللهوي المؤدى بطور مجالس اللهو والطرب . لقد حصرت الغناء هنا بنوعية الكلام ، والأداء ، وطور أهل اللهو .. ولم تدخل الموسيقى ، واللحن .. وأقول : هل كل كلام لهوي – مع عدم تحديد جهة لهويته - هو غناء ؟ هل كل أداء يؤدى في المجالس اللهوية ، أو يؤدى على طريقتهم هو غناء ؟ وبالتالي هو محرم .. لو تحدد مصطلح (مجالس اللهو) لاتضح لدينا أن المجلس نفسه عبارة عن عوارض محرمة اندست مع الغناء فحرم لأجل ذلك ... بمعنى أن المجالس هذه هي بحد ذاتها من أدخلت الحرمة .. فقد يكون هناك لحناً وأداءً وغناء لا يجر إليه هذه المجلس – بالنظرة الفنية - .. لكن مع تداخله مع ما يعمل في المجلس حرم .. هناك أداء للغناء جاد وفني وفيه رقي بالصوت والفن .. فهل يحرم هذا بحد ذاته ؟ هناك ألحان فنية رائعة يتأمل فيها السامع ولا يملك إلا الإعجاب والأنس والانسجام وكل بحسب استجابته ، فهل يحرم هذا ؟ هل كل رقص يحرم لأنه صد عن انسجام معين مع الأغنية ؟ بغض النظر عن أنه صدر مع مجموعة رجال أم نساء أم باختلاط ؟ هل عناصر الغناء ( الموسيقى ، الأداء ، اللحن ، الكلام ( قد يكون فاحشاً وباطلاً ، وقد لا يكون ) ) تحرم لو عزلناها عن مجالس اللهو والطرب ؟ فإذا كان المعول لدي الفقهاء هو اللهو والطرب المناسبين ، ماذا لو تكونت الأغنية من دون هذا الظرف ؟ ماذا لو أعدنا ترتيب الأداء واللحن بحسب المقامات الفنية المشهورة ، هل يحلل الغناء أم يحرم ؟ هل كل لحن يقدمه أهل اللهو ، يحرم البتة استماعه لأنه صدر منهم أو قيل في مجالسهم ، بغض النظر عن مدخلية اللهو والطرب فيه ؟ وسأسلك أخيراً : ما شان الجلوات الشعبية في الأعراس والتي معظمها كانت أغانٍ عراقية أو سورية ؟ ثانياً / الطرب : بالنسبة للطرب ، لي مداخلة هنا فأنت قلت : عندما يستمع الإنسان لإنشاد مثلاً ، فإنه يأنس ، وقد يرقص طرباً وانسجاماً ، وقلت إن هذا حرام .. تعلم أن الرقص هو استجابة وردة فعل نفسية وجسمية معاً لتفاعل الأذن مع ما يسمعه .. وهذا الرقص قد يكون لإيقاع اللحن – وهو الغالب – أو للكلام أو فضاء اللحن والأداء أو غيره .. فهل يحرم الرقص لذات الرقص بكونه انسجاماً بعيداً كل البعد عن اللهو واللعب المحرم .. صادراً من المستمع لوحده مثلاً .. خروجاً عن صدوره في اختلاط أو مع مجموعة .. ألم تقل في بداية تعريفك للمصطلح بأن الطرب لا يحلل ولا يحرم لذاته أنما لربطه بمجلس اللهو واللعب .. إن الطرب والانسجام له صور عديدة .. كالترديد وراء الكلام أو الدندنة به أو هز الأطراف أو مد الصوت أو غيره من الصور ... هل هذه هو الرقص المحرم ؟!!! أم ماذا ؟ فإذا صدر فعل طرب وانسجام وكان بعيداً عن اللهو واللعب المحرم فهل يحلل ؟ فما هو معوّل الحرمة لو صدر مني أي نوع من الانسجام والطرب مع ما أسمع وكونه بعيداً عن مجالس الفجور واللعب واللهو ؟ ماذا لو استمعت لغناء أدي في مجالس استماع فقط .. أي غير لهوية ، واستمعته دون إطراب محرم لردة فعل ، هل يجوز ؟ إن إيضاحك للطرب سطحي بهذا ... ويبدو لي .. أنه الخفة التي تولده عناصر الأغنية ( خاصة الأداء المتغنج والإيقاع الماجن ) بحيث تشد المستمع لارتكاب محرم أو تصوره أو معايشته بأي صور من الصور ... وهو فعل انسجام يختلف من شخص لآخر حسب تقييمه لما يسمع ... وحسب معايشته ... أما مطلق الانسجام والتأمل والأنس فأراه من الطرب السطحي ( هذا رأيي أنا ) ولا أدري ما تقييمه فنياً أو فقهياً ؟؟!! ثالثاً / الترجيع : لم أفهم إيضاحك لهذا المصطلح علماً أن له دخل في الصوت وأدائه مع اللحن والكلمة بحسب الممدود التي يفرضها اللحن أو إيقاع اللحن والكلمة أيضاً .. وهو مرتبط بأداء المغني ما يخلق جواً فنياً رائعاً للحن والأداء ، وهو بمثابة قمة اللحن وذروته واستراحته المنطلقة معاً ... وقد بدا لي أنك خلطت أمور كثيرة هنا بسبب عدم تحديد لهذا المصطلح وأدخلت اللحن والغناء . رابعاً / الآلات المحرمة : لقد أوضحت أن رأي السيد السيستاني هو في توظيف الآلة وليس فيها ذاتاً .. وأن تقسيمه في آلات محرمة وآلات محللة راجع للمتاجرة تارة وراجع للطابع الأغلب في الاستخدام رغم الاختلاف الفني في هذا الكلام . ودخول رأي الشيخ الخزعل والدهنين لم يأت بجديد على ما قلته أنت ووضحته من رأي السيدين .. فأخذت تكرر وتعيد .. لكني استغربت من إتيانك بأن آلة البيانو هي محرمة لدى السيد الخوئي علماً أن المعروف لديه آلات محددة قديمة كالعود والطبل والمزمار على اعتبار توفر نصوص موجهة في رأيه بحرمتها .. لكن السيد يبيح لو استمعت إليها على نحو غير مباشر كالتي تخرج من الأورج ، وحتى لو شك المكلف أنها صدرت من الأورج أو مباشر فيرى الحلية ... الآن هناك في برامج كمبيوترية آلات موسيقية حية ، يربط مهندس الصوت بجهاز ثم يعزف الآلة وكأنه حية ، لا أدري ما رأي السيد الخوئي في ذلك ؟ ... أما رأي الخوئي في الآلات الحديثة فهو حسب الاستخدام .... # ردود أخرى : مداخلة ابن الشهيد يحفزني على تقسيم الغناء الآن إلى لهوي ولعب ، وإلى جاد فني .. وقد تختلط أغلب الأمور أحياناً بين هذا وذاك بسبب طغيان اللهو واللعب على المغنين ومجالسهم وأجوائهم الباطلة ... فنحن نسمع عن أداء لإنشاد ديني يؤديه مغنون بأداء جاد فني راقي ، وقد تنسجم مع الأداء واللحن والكلام وتتأمله بطريقة لا شائبة فيها ، فما معوّل التحريم ؟ ماذا لو كان حكم أهل الفن بأغنية كان ذوقاً خاصاً به ، بمعنى أن المكلف قد يشخص الأغنية تشخيصاً مختلفاً عن أهل الفن ؟ ... هذه ردود وتعليقات عابرة في شرحك للمصطلحات ... وأنا أرى لكي تتضح المصطلحات هذه لابد من إرجاعها إلى ثلاثة أمور : اللغة ، أهل الفن ، الفقه ... وبذلك تزال العقدة والغموض فتتضح للمكلف الرؤية الشرعية لمسائل الغناء ... وسأنضم بمشاركة فيما بعد عن شرح هذه المصطلحات على ضوء قراءة العلامة الفقيه الفضلي (حفظه الله ) ... وشكراً .... ابن المقرب توقيع ابن المقرب :