منتديات الطرف

منتديات الطرف (www.altaraf.com/vb/index.php)
-   عاشــوريات (www.altaraf.com/vb/forumdisplay.php?f=35)
-   -   حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله ) (www.altaraf.com/vb/showthread.php?t=47397)

أحسائي 03-02-2006 03:00 PM

حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
 
الحلقة الأولى
يؤسفني أن أقول أنّ أموراً جرت خلال الأعوام القليلة الماضية وأعتقد أنّ أيادي تقف وراءها، أموراً جرت أثارت الشبهات لدى كلّ من رآها، منذ القدم كان متعارفاً أن يربط الناس أيام العزاء أجسادهم بالأقفال ثمّ تحدَّث العلماء عن ذلك فزالت تلك العادة، واليوم ظهرت هذه العادة مجدّداً، ما هذا العمل الخاطئ الذي يقوم به البعض، و(التطبير) أيضاً من جملة هذه الأمور، ويعتبر عملاً غير مشروع.

أعلم انّ البعض سيقول لم يكن من المناسب أن يتحدّث فلان عن التطبير، وما دخله في الأمر، كان حرياً أن يدعهم يضربون الرؤوس بالقامات (السيوف)، كلاّ لا يصحّ ذلك، لو كانت مسألة (التطبير) التي بدأوا يروّجون لها في السنوات الأربع الماضية سائدة أيام حياة إمامنا الراحل رضوان الله عليه لوقف الإمام بوجهها، إنّه عمل خاطئ، البعض يمسكون بالقامات ويضربون بها رؤوسهم ليغرقوا بدمائهم، علام ذلك؟، وهل يعتبر ذلك عزاء؟، اللطم على الرؤوس هو العزاء، وعفوياً يلطم الذي نزلت به مصيبة، رأسه وصدره، هذا هو العزاء، العزاء الطبيعي، ولكن هل سمعتم انّ أحداً راح يضرب رأسه بالسيف لفقده عزيزاً من أعزّائه؟ هل يعتبر ذلك عزاءاً ؟ كلاّ، إنّه وهم، ولا يمتّ ذلك إلى الدين بصلة، وما من شك بأنّ الله لا يرضى بذلك.

ربّما السلف من علمائنا لم يكن يستطيع أن يصرِّح بذلك، ولكنّنا اليوم نعيش حاكمية الإسلام وظهوره، فينبغي أن لا نقوم بعمل يجعل من المجتمع الإسلامي المحب لأهل البيت عليهم السلام والذي يفتخر باسم ولي العصر أرواحنا فداه وباسم الحسين بن علي(عليه السلام) وباسم أمير المؤمنين(عليه السلام) لا ينبغي أن نجعله في نظر باقي مسلمي العالم وغير المسلمين يبدو وكأنّه مجتمع خرافي وغير منطقي.

كلّما فكّرت في الأمر رأيت إنّني لا يمكنني السكوت عن هذا العمل الذي هو بالتأكيد عمل غير مشروع وبدعة، فليكفّوا عن هذا العمل، فإنّني غير راض عنه، إنّني غير راض من كلّ قلبي عن كل شخص يريد التظاهر بالتطبير.

أحياناً كان يجتمع عدد من الأشخاص في ركن ناءٍ ويقومون بهذا العمل بعيداً عن أعين الناس وعن التظاهر بذلك أمامهم، ولم يكن أحد يتدخّل في شؤونهم مشروعاً كان عملهم أم غير مشروع، كان يتمّ ذلك ضمن نطاق محدود، ولكن إذا تقرر أن يخرج عدّة آلاف من الناس فجأة في أحد شوارع طهران أو قم أو مدن اذربيجان أو خراسان ويضربوا رؤوسهم بالسيوف، فإنّنا لن نقبل بذلك، وهذا أمر غير مشروع لن يرضى به الإمام الحسين(عليه السلام). لا أدري من أين تأتي هذه الأمور لتنتشر في مجتمعاتنا الإسلامية ومجتمعنا الثوري؟

لقد ظهرت مؤخّراً بدعة غريبة غير محبّذة في باب الزيارة، كلّنا يعلم انّ أئمة الهدى عليهم السلام كانوا يزورون المرقد الطاهر للرسول الأكرم(صلى الله عليه وآله وسلم)، كما انّ إمامنا الصادق عليه السلام والإمام موسى بن جعفر(عليه السلام) وباقي الأئمة الأطهار عليهم السلام كانوا يزورون المرقد الطاهر للإمام الحسين(عليه السلام)، كذلك أصبحت المراقد الطاهرة لأهل البيت عليهم السلام في العراق وإيران مزارات يؤمّها العلماء والفقهاء والفضلاء، هل سمعتم انّ إماماً أو عالماً كبيراً كان ينبطح أرضاً عند دخوله حرم أحد المراقد ويزحف نحو الضريح؟، لو كان هذا الأمر مستحسنا ومحبّذاً ومقبولاً لأقدم عليه أئمتنا وعلماؤنا، ولكنّهم لم يفعلوا، حتى أنّه يروى أنّ المرحوم آية الله العظمى السيد البروجردي (رضوان الله تعالى عليه) العالم الكبير والمجتهد والمفكّر الفذ، كان يمنع تقبيل عتبات المراقد على رغم انّ ذلك قد يكون مستحبّاً، ويحتمل أن تكون الروايات قد أوردت مسألة تقبيل العتبات، إنّها مسألة تتناولها كتب الأدعية وكذلك الروايات حسبما يتبادر إلى ذهني، رغم انّ ذلك قد يكون مستحبّاً، كان المرحوم البروجردي يمنع الناس عنه لكي لا يفكّر البعض أنّهم يسجدون لها وحتى لا يُشنّع الأعداء بالشيعة.

واليوم يقوم البعض في المرقد الطاهر للإمام علي بن موسى الرضا (عليه السلام) بالانبطاح أرضاً عند دخولهم والزحف نحو مائتي متر حتى يصلوا إلى الضريح المطهّر، إنّه عمل خاطئ، انّه توهين، توهين بالدين وبالزيارة، من الذي ينشر هذه البدع بين الناس؟، ربّما كان ذلك أيضاً من صنع الأعداء، اشرحوا هذه الأمور للناس، أنيروا أذهانهم، الإسلام دين منطقي، وأكثر المفاهيم منطقية في الإسلام هي مفاهيم الشيعة، إنّها مفاهيم راسخة.

لقد سطع المتحدّثون الشيعة كالشمس كلّ في عصر وزمان، لم يكن أحد يجرؤ على القول بأنّ منطقهم ضعيف؛ ففي زمن أئمتنا برز رجال أمثال مؤمن الطاق وهشام بن الحكم وغيرهما، وبعد زمن الأئمة برز أمثال الشيخ المفيد وغيره، كما برز فيما بعد الكثير من المتحدّثين أمثال العلاّمة الحلّي وغيره، إنّنا أهل منطق واستدلال، انظروا إلى قوة كتب الاستدلال التي تتناول البحوث المتعلقة بالشيعة، ككتب المرحوم شرف الدين في زماننا، وكتاب الغدير للمرحوم العلاّمة الأميني في زماننا، أينما وجّهت وجهك ثمة استدلالات محكمة، هذا هو التشيّع، لماذا يروّجون لأعمال ليس فقط تفتقر للاستدلال بل إنّها أشبه شيء بالخرافة، هذا هو الخطر الذي يتهدّد عالم الدين ومعارفه، وينبغي على حماة الدين والعقيدة الالتفات له.

كما ذكرت هناك عدد من الناس سيسمعون هذا الكلام ويقولون في أنفسهم كان يجدر بفلان أن لا يتحدّث في هذا الأمر، لا! أنا من يجب أن يتحدَّث به، فمسؤوليتي أكبر من مسؤوليات الآخرين، طبعاً يجب على السادة العلماء أن يتحدّثوا بهذا الأمر أيضاً.

لقد كان لإمامنا الراحل مواقف حازمة وصارمة، كان أينما رأى مسألة فيها انحراف يتحدِّث بشأنّها بصراحة وحزم ولا يخشى لومة لائم، ولو كانت هذه الأمور سائدة في زمانه أو كانت رائجة كما هي اليوم لكان تحدَّث بشأنها دون شك.

ثمّة أشخاص متعلّقون بهذه الأمور سيستاؤون من الطريقة التي تحدَّثت بها عن تلك الأمور المحبّبة لهم، إنّهم في غالبيتهم أفراد مؤمنون وصادقون ولا يرمون لشيء، ولكنّهم خاطئون.

هذه هي المسؤولية الكبيرة التي يجب عليكم أيّها السادة العلماء أن تحملوها على عاتقكم أينما كنتم، إنّ مجلس عزاء أبي عبد الله الحسين(عليه السلام) هو ذلك المجلس الذي يقوم على المعرفة والذي يعتمد على الأركان الثلاثة التي ذكرتها للتو.

نأمل أن يوفِّقكم الباري عزّ وجلّ لتبيان ما يرضاه بكلّ قدرة وشجاعة وجد ومثابرة لتكونوا على قدر المسؤولية بإذن الله تعالى.



[line]


الحلقة الثانية
أريد أن أوضح هنا لجميع الحريصين والمهتمين بنشر الإسلام، أن النقطة المضادّة لهذا الانتصار هي ما يعرضه البعض من خرافات باسم الإسلام. والعداء الأكبر الذي يواجهه الإسلام في هذا المجال هو أن يشيع البعض الخرافات باسم الإسلام، وباسم دين اللّه، وباسم محبة أهل البيت، فتؤدي بمن يطلع عليها إلى رفض الإسلام، وفي هذا ضرر كبير على الدين.

عرضت قبل سنتين أو ثلاث رأياً في موضوع التطبير وقد استقبله شعبنا العزيز برحابة صدر والتزم به. وفي الآونة الأخيرة ذكر لي أحد الأشخاص أمراً غريباً ومثيراً للدهشة وهذا الشخص له معرفة بشؤون الاتحاد السوفيتي السابق وبالأقاليم التي يقطنها الشيعة ــ جمهورية أذربيجان ــ ذكر أن الشيوعيين حينما كان زمام الأمور بأيديهم في منطقة أذربيجان أزالوا جميع مظاهر الإسلام هناك؛ فأحالوا المساجد إلى مخازن، والحسينيات والأماكن الدينية الأخرى حولوها إلى استخدامات أخرى، ولم يبقوا أثراً للإسلام والتشيّع، وسمحوا بشيء واحد فقط وهو التطبير!

وكانت أوامر الزعماء الشيوعيين إلى المسؤولين تقضي بمنع المسلمين من أداء الصلاة، وصلاة الجماعة، وقراءة القرآن، وإقامة شعائر العزاء، ومنعهم من ممارسة أي نشاط ديني، مع السماح لهم بالتطبير !

ويعود سبب ذلك إلى أن التطبير كان وسيلة دعائية بأيديهم يستخدمونها ضد الإسلام وضد التشيّع، ومعنى هذا أن العدو يستثمر أمثال هذه الممارسات أحياناً ضد الدين. والخرافات حيثما كانت تشوّه الصورة الناصعة للدين.

على العلماء، والمبلغين، والمفكرين، والحريصين على نشر الإسلام، ومحبي الإسلام وأهل البيت (عليهم السلام) أن يلتفتوا إلى أن الإسلام والقرآن يتميز بقوة المنطق والبرهان، وأنّ مذهب أهل البيت مذهب الاستدلال ورصانة المنطق. ولو حذف منه البرهان المنطقي وحل محله ــ لا سمح اللّه ــ شيء آخر بعيد عن البرهان المنطقي ويتسم بصبغة خرافية، فسيكون له فعل مضاد تماماً لفعل البرهان المنطقي. إذن فالأداة الأساسية لسيادة الإسلام وغلبته على الأديان والشعوب والبلدان هو عبارة عن البرهان المنطقي، إضافة إلى العدالة الاجتماعية.



[line]


الحلقة الثالثة

إنّ فقهاءنا يبذلون دقّة متناهية بشأن المسألة الفقهية حتى وإن كانت في غاية البساطة، فيدققون في وثاقة راويها، ويناقشونها ويمحصونها وينقحونها كي يثبتوا إمكان التعويل عليها أو رفضها، وإذا تمّ التعويل عليها نستنبط منها حكماً فقهياً جزئياً في باب الطهارة أو غيره من الأبواب الفقهية العبادية.

فإذا كنا نبذل كل هذه الدقّة في هذه الأبواب، فكيف يَسوُغ لنا في باب المعارف والعقائد الفكرية والعاطفية أن نثق بكل حديث أو رواية أو كلمة نواجهها؟ إنّ هذا لا يمكن قبوله، فمن الضروري أن نتقن ما نريد نقله أو قوله أو بيانه للناس كمادة علمية وعقائدية، فلابد من العمل على ذلك وليس هذا بالأمر الهيّن، بل هو في غاية التعقيد، ولا يتأتّى من خلال عقد اجتماع أو تشكيل لجنة أو مؤسسة، وإنما هو بحاجة إلى همّة وإرادة جادّة من قِبَل النُخب من العلماء والفضلاء، بأن يصرّوا على ذلك ويتمسكوا به ويتابعوه، ولا يخافوا في ذلك لومة لائم.

لقد ذكرنا قبل سنوات أموراً حول التطبير الذي هو من الأمور الواضح بطلانها والبَيّن غَيّها وأيَدَنا فيها كبار العلماء واقتنع بها كثير من الناس، ومع ذلك سمعنا مَنْ أثار ضجّة واتهمنا بمخالفة الإمام الحسين (عليه السلام) (إن الحسين مصباح الهدى وسفينة النجاة)، هل يعني أنْ نأتي بفعل لاشك في أنه مَحَل إشكال من الناحية الشرعية، وَبيّن الحرمة بالعنوان الثانوي؟ علينا بيان هذهِ الأمور، حتى ينجذب جيل شبابنا إلى الإسلام أكثر فأكثر، فها أنتم تشاهدون ميل الشباب إلى الإسلام.



ولكم الحكم

منقول من موقع دار الولاية الثقافي

أحسائي 03-02-2006 03:04 PM

حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
 
جواب الإمام الخامنئي على استفتاء حول التطبير

نصّ جواب ولي أمر المسلمين آية الله العظمى الإمام الخامنئي (دام ظله) ردّاً على رسالة حجّة الإسلام والمسلمين مروّج إمام جمعة أردبيل التي أعلن فيها امتثال أبناء أردبيل لتوجيهات وإرشادات سماحته الخاصة بالمواكب الحسينية وضرورة تنزيهها من كلّ الأعمال التي لا تمتّ للدين بصلة.

بسم الله الرحمن الرحيم

سماحة حجة الإسلام والمسلمين السيد مروّج إمام جمعة أردبيل دامت بركاته..

بعد التحية والسلام:

لقد استلمت رسالتكم الموقّرة التي تعكس موقف أهالي أردبيل الأعزّاء الجدير بالتقدير من نصائحي التي تتعلق بمواكب سيّد الشهداء عليه ألف تحية وسلام..

إنّ هذا الموقف ليس غريباً عن أناس مؤمنين وغيورين ومضحّين يقفون في الصفوف الأولى مع الصالحين. لقد شاهدت عن قرب سواء في ميدان الحرب المفروضة أو في المواقف الثورية والسياسية والدينية بطولات أهالي أردبيل الأعزّاء وحبّهم وعشقهم لآل البيت عليهم السلام وسيكون أجرهم على الله تبارك وتعالى.

ما طرحته للشعب المتديّن والعاشق لآل النبوّة والولاية عليهم السلام هو من منطلق الحرص، لقد شاهدت كيف يحكم العالم بجفاء على إخلاص ومحبّة الناس لسيّد الشهداء أبي عبد الله الحسين عليه السلام، وشاهدت كيف يفسّر استيعاب الناس وفهمهم وإدراكهم لعقيدتهم بمنزلة أهل البيت(عليهم السلام) الرفيعة أخذت تفسر ونتيجة لممارسة أعمال عن جهل وبشكل لا يناسب الشيعة والأئمة الأطهار، وشاهدت كيف عمد الأعداء المتعصّبين للإساءة بإعلامهم الشيطاني لمواكب عزاء عترة الزهراء الطاهرة عليهم السلام، وشاهدت كيف اتّخذ الأعداء بعض الأعمال التي لا تمّت للدين بصلة ذريعة كي يصفوا الإسلام والشيعة ــ والعياذ بالله ــ بالخرافات وأخذوا يعلنون غضبهم وعداءهم لنظام الجمهورية الإسلامية المقدّس.

هل إنّ الشيعة المحبّين والمخلصين عندما يضربون رؤوسهم أو رؤوس بعض الأطفال يوم عاشوراء راضون بأن يتبدّل عملهم هذا إلى سند بأيدي الأعداء في وقت تتسلّط فيه الآلاف من الأعين وتتكالب الألسن من أجل الإساءة للإسلام والتشيع! هل يرضى هؤلاء ومن أجل التظاهر بهذا العمل أن يسيئوا إلى دماء عشرات الآلاف من التعبويين (البسيج) التي أريقت من أجل الحفاظ على كرامة الإسلام والتشيع ونظام الجمهورية الإسلامية؟

إنّ ما نُقل عن مراجعنا الأوائل حول هذه الأعمال لا يتعدّى هذا الحكم ــ إذا لم يترتّب على هذا العمل ضرر يُعتد به فهو جائز ــ. ألم يكن التقليل من مكانة الشيعة في أنظار العالم ضرر يُعتد به؟ ألم تكن الإساءة لمحبة وعشق الشيعة لآل الرسول (صلّى الله عليه وآله وسلّم) وخاصة لسيّد الشهداء عليه السلام ضرراً؟ أيّ ضرر أكبر من هذا؟

عندما يتمّ ضرب الرؤوس بالسيوف بشكل فردي وفي البيوت فهو مضرّ وضرره هو ضرر جسمي، وهذا ملاك للحرمة، ولكن عندما يتمّ هذا العمل أمام الناس وأمام عدسات الكاميرات وعيون الأعداء والأجانب وأمام أعين شبابنا فهو ليس مضرّاً جسمياً وشخصياً فقط، بل يعتبر من الأضرار الكبرى حيث الإساءة للإسلام والشيعة.

لقد أصبح هذا الضرر اليوم كبيراً ومدمّراً، لذا فإنّ شجّ الرؤوس (التطبير) بشكل علني وأمام الأعين حرام وممنوع.

طبعاً إنّ الأشخاص الذين سبق أن ضربوا رؤوسهم بنيّة العشق والإخلاص والثواب فأجرهم على الله، ولكن علينا أن نقيم مجالس العزاء والمواكب التي تعكس الحب والشوق والحزن لأهل البيت بشكل يختلف عن تلك المواكب التي كانت تقام في السابق. وما يقرأ في هذه المجالس من شعر ونثر ومصائب يجب أن يكون ذا مغزى وهدف ويستند إلى مصادر متواترة عن الأئمة الأطهار (عليهم السلام).

تحياتي ودعائي بالتوفيق لسماحتكم وجميع أهالي أذربيجان وأردبيل وسائر مناطق البلد الإسلامي.

السيد علي الخامنئي

بوشهيد 04-02-2006 12:40 AM

مشاركة: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
 
لذا فإنّ شجّ الرؤوس (التطبير) بشكل علني وأمام الأعين حرام وممنوع.


بسمه تعالى
هل نفهم من هذه مولانا أن شج الرؤوس بشكل غير علني وبمعزل عن الإعلام جائز ؟؟
وياريت تزودنا بمصدر هذا البيان لسماحة السيد القائد حفظه الله

غريب الدار 04-02-2006 12:58 AM

مشاركة: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
 
مشرفنا الغالي الاحسائي ....
اولا عظم الله لنا ولكم الاجر في مصاب ابي عبدالله ...
في احد الايام سمعت محاضرة وكانت للشيخ المهاجري تحث على التطبير ؟؟؟
لذا ارجو توضيح هذه المسأله على ارائ المراجع الاخرين ايدهم الله ووفقهم واياك الى طريق الحق ..
تحياتي

أحسائي 05-02-2006 03:34 PM

مشاركة: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
 
انظر أعلى الرد
ستجد الحلقات المبنية على تحريم التطبير
وهو حكم لولي الفقيه
لي رجعه ومناقشات انتظروني

أحسائي 05-02-2006 07:39 PM

مشاركة: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
 
المصدر
موقع دار الولاية الثقافي

ردا على سؤال الأخ بو شهيد في بالتطبير بالخفاء
التطبير في الخفاء

س375: هل «التطبير» في الخفاء حلال أم أنّ فتواكم الشريفة عامة؟

ج: «التطبير» مضافاً إلى أنه لا يعدّ عرفاً من مظاهر الأسى والحزن، وليس له سابقة في عصر الأئمة وما والاه، ولم يرد فيه تأييد من المعصوم بشكل خاص، ولا بشكل عام، يعدّ في الوقت الراهن وهناً وشَيناً على المذهب، فلا يجوز بحال.

أخي أبو شهيد ما ورد في سؤال حجة الأسلام والمسلمين أمام جمعة أردبيل يقول ( كشج الرأس امام أعين الناس وبشكل علني ) عند سؤاله عن التطبير فجاوبه السيد القائد ( حفظه الله ) على قدر سؤاله

ووجه له أستفساركم عليه وتم الأجابة في السؤال الذي يحمل الرقم 375
وهذا السؤال في النص على التحريم
حكم التطبير والمشي على النار

س374: تقام في عاشوراء بعض المراسم، مثل الضرب على الرأس بالسيف (ما يسمى بـ«التطبير»)، والمشي حافياً على النار والجمر، مما يسبّب أضراراً نفسية وجسدية، مضافاً إلى ما يترتب على مثل هذه الأعمال من تشويه للتشيّع (المذهب الإثنا عشري) في أنظار علماء وأبناء المذاهب الإسلامية والعالم، وقد تترتب على ذلك إهانة للمذهب، فما هو رأيكم الشريف بذلك؟

ج: ما يوجب ضرراً على الإنسان من الأمور المذكورة، أو يوجب وهن الدين والمذهب، فهو حرام يجب على المؤمنين الإجتناب عنه. ولا يخفى ما في كثير من تلك المذكورات من سوء السمعة والتوهين عند الناس لمذهب أهل البيت، وهذا من أكبر الضرر وأعظم الخسارة.

وستجدها على الرابط هذا

استفتاءات حول مراسم العزاء وإحياء المناسبات

أما بشأن المراجع الكرام
فينقسمون إلى قسمين بما أن بعض المراجع حفظهم الله يرون ولاية الفقية كالسيد المعظم السيد السيستاني (حفظه الله ) والسيد محمد سعيد الحكيم والشيخ فاضل اللنكراني والسيد كاظم الحائري ( حفظهم الله ) فهم يرون الحكم ثابت في تحريم التطبير وما من لايرى الولابة فيعتمد على اجتهاده

أم شأن الشيخ المهاجر ( حفظه الله بحفظ الأسلام ) فلقد سمعنا ما دعا إليه من التطبير ولا أعلم أهم قبل الحكم الولائي ام بعده وهل يرجع لمجتهد يرى حرمة التطبير أم لا فهناك ألف استفسار يجب أن يجيب عليها الشيخ المهاجر ( حفظه الله بحفظ الأسلام )

وللاستزادة الرجوع إلى كتاب ( كربلاء ثورة الوعي وصناعة التاريخ) في الجزء الأخيرالذي تعرض للتطبير بشكل موسع للكاتب والمفكر المبدع باقر عبدالوهاب الرستم


ولي رجعه إن رجعتم

AL-NAQEEB 07-02-2006 12:38 PM

مشاركة: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
 
الله يعطيك العافيه
ياأحسائي
على توضيح حكم التطبير لنا



وفق الله الجميع

General 07-02-2006 03:43 PM

مشاركة: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
 
جزاك الله الف خير وعظم الله لكم الاجر
ويااخي (احسائي) حرام ام غير حرام ؟

حامل المسك 07-02-2006 05:30 PM

مشاركة: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أحسائي
دمت موفقا

يكفينا قول القائد صاحب النظرة الثاقية بالدليل العقلي والنقلي ( حفظه الله لنا عزا وفخرا)

RooH ALaMaL 07-02-2006 06:13 PM

مشاركة: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
 
شكراً لك اخي العزيز الأحسائي
ولكن هناك من يقول بأن التطبير لايسئ للإسلام وإذا كان
التطبير يسئ للإسلام فإن اللطم على الصدور ايضاُ يسيئ
للإسلام فما رأي سماحة السيد القائد حفظه الله .

أحسائي 08-02-2006 03:03 PM

مشاركة: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
 
أيها العزيز أبو إيليا

هناك فرق بين اللطم وبين التطبير والفرق واضح جل الوضوح

لدينا نصوص عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بسنية اللطم على الحسين عليه السلام

ولكن كل ما ذكر عن التطبير نقض به بالعقل قبل الدليل و بالدليل قبل التعميم

نأتي لشعيرة اللطم

اللطم الحسين عليه السلام ممن لم يختلف عليه اثنان ما لم يهلك النفس البشرية ويسيء إليها

فالكل مراجعنا العظام يؤيد بأن إلهاك النفس في شعيرة هو أمر محرم لا توجد له أحليه ويعتبر المصر عليها

إلى إهلاك النفس في حكم المنتحر فاللطم على أبي عبدالله الحسين من الأمور المسلمه وإن من ينظر إليها بحدودها الشرعية لا يمكن أن يعتبرها اساءة للدين لاعتبارايات كثيرة منها : أن اللطم من الأمور المؤكدة الطبيعية في الحزن وإن كان الحسين (ع) حينما تقول : بأبي أنت وأمي يا حسين ولم تفجع ولم تحزن على مصابة فهذا شيء آخر

والكل يعرف بأن المذهب الشيعي عامة مدى تقديره وارتباطه بالحسين عليه السلام فكيف يكون مسيء للدين وهو من شعائرة وكل من عرف الأسلام يعرف أن التقديس في المذاهب لشعيرة اللطم من دون أن يساء له في شيء

أخي أبو إيليا
مشروعية التطبير من عدمه هل فيه أساءة أم لا هذا ما صدر في خطاببات القائد المعظم ا لسابقة مما يجعل أصحاب المذاهب الأخرى قبل الغير مسلمين يهينون المذهب قبل أن الكل لكن لم يوجد من انتقد اللطم لأن الكل يعرف مشروعية اصوله الطبيعية لكن أني تشج الرأس و أن تزحف وغيرها مما لا يرى فيها العقل فيه مكان قبل الدين كيف ؟؟؟؟

كلمة أخيرة

الحسين أسال دمه لحفظ دمائنا قكيف نسيل دمنا بعده ونخالفه في هدفه السامي

شيبوب 08-02-2006 03:52 PM

مشاركة: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
 
ربي سلم يدك ياغالي

مشكور وماقصرت على التعب

ريحانة الإيمان 09-02-2006 03:50 PM

مشاركة: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
 
السلام عليكم
إذاً اللطم على الصدر والرأس لا خلاف فيه..بل يجمع جميع المراجع والمشايخ بأنه مستحب في يوم عاشوراء وليليتها..
ولكن ..
أرى في المجالس الحسينية وأثناء ذكر المصرع قد ينفعل أحد الأشخاص فيلطم نفسه بقوة..حزناً وأسى..
وقد يؤدي هذا اللطم أحياناً إلى الأغماء..وفقد الوعي..
فهل أيضاً اللطم بقوة محرم لأن فيه ضرر!!

ربما تقول لا لأن بعد ذلك سيصحو بقطرات من الماء ..
أيضاً من يجرح نفسه جرحاً بسيطاً في الجبين ليسيل القليل من دمه لن يصيب مكروه سوى الم الجرح..ولكن الدم يعوض..ولن يفقد الكثير من دمه عندم يجرح نفسه..
بل سيتجدد دمه..
هكذا هو مع التطبير..فما رأيكم


ريحانة الإيمان

أحسائي 09-02-2006 06:16 PM

مشاركة: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
 
هناك اجماع من كثير من علمائنا الافاضل حول اللطم المؤدي إلى الأغماء

فقد وضع علماؤنا قاعدة جمبلة للسير عليها وهي ان كل ما يؤذي فهو محرم هكذا هو الجال مع اللطم المؤدي للاغماءة هو أمر تنطبق عليه هذه الصفة من اذاء النفس

أما مقارنتك بالتطبير يا أخت ريحانة فهذا شيء غريب مقارنة ليست في محلها
أولا أنا هناك شرعية للطم ولا شرعية للتطبير
أنا الطم لأن رسول الله لطم لأن زينب أقامة مجلس اللطم

ولكن ما هي وجة أحلية التطبير ولماذا كان هناك ألف استفهام واستفهام

حتى بعضنا يهلك نفسه في عبادة ما كالصلاة ويغمى عليه سواء كان عن طريق إطالة الصلاة وعدد ركعاتها فهذ ايضا لا يبتعد عن هذه القاعدة المرسومة من قبل العلماء الأفاضل
هكذا فأن الأصل في اللطم موجود و إن كان يؤدي لضرر الأنسان فهو أمر في اشكال
أما التطبير بغض النظر عن مشروعيته فهو أمر ضرره موجود ليس جرح بسيط فقط بل ما يشمله من أمور أخرى

أختنا ريحانة الايمان
عندما تجرحين نفسك من دون سبب ماذا يقال لك ؟؟؟؟
ثانيا ما من عبادة أو شعيرة في الأسلام تدعو لإهانة النفس البشرية ..
ثالثا كل العبادة لها فوائد فما فائدة التطبير ؟؟ ...

ريحانة الإيمان 10-02-2006 12:55 AM

مشاركة: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
 
السلام عليكم
أحيي فيك تفاعلك معي أخي أحسائي..
سأجيب على كل أسئلتك إن شاء الله..ولكن تيقن وكن أكيداً
أنني أطرح هذا فقط من أجل الرأي والرأي الآخر..فقط نتكلم عنه من ناحية العقل والمشروعية..
ولكن أنا أحترم، وأحترم جداً رأي العلماء الأفاضل والمرجعية في إباحة التطبير من تحريمه..

لماذا نقيم العزاء..لماذا نبكي ..لماذا نلعن قتلة الحسين..ولماذا قد يحدث التطبير..
الجميع في يوم عاشوراء وليلته يبكي الحسين ..يصرخ يا حسين لوعة وألم..حسرة ..فوقها ألف حسرة على ما جرى على أهل بيت النبي محمد صلى الله عليه وآله..
يقول الإمام الحجة عجل الله تعالى فرجه " لأبكين عليك بدل الدموع دما "..
فهل يعقل ذلك..نعم فعين يعقوب أبيضت من الحزن..والعين عندما تبكي كثيراً تتقرح فيخرج دما..أي قد يتحول الدمع إلى دم..فيبكي عليه بدل الدموع دما..والدم لم يخرج إلا لضرر في العين..
لماذا نلطم قد أجبت عليه..بل هو مستحب أن نلطم ونلطم..ولكن ..
عندما تكون في ثورة إنفعالية في غضب في حزناً كبير لا تعرف يدك من قدمك..
بعض المشايخ وأصحاب المنابر كانوا يضربون أنفسهم وهم على المنبر..يرمون بعمامتهم..لا يستطيعون قراءة المصرع من شدة الحزن والألم..فهم في ثورة إنفعالية بكائية..
هكذا عندما يلطم الشخص على صدره ويسمع ما جرى على آل الرسول فإنه لا يشعر بيده تلطم رأسه ولا صدره..ولا يرى نفسه إلى خر مغمياً عليه..وما أدراك عن ذلك..
ففي كل عاشورا يخرج عشرة من الحسينية الواحدة مغماً عليهم..فهل يؤثمون لحزنهم الشديد الذي لم يعرفّهم بما يفعلون..

السيدة زينب عليها السلام ضربت رأسها بمقدم المحمل عندما رأت رأس الحسين عليه السلام معلق فوق القناة..وسال الدم من رأسها يقطر على الأرض في الزيارة المفجعة التي صدرت من دار القارئ وفي زيارتها عليها السلام " السلام عليك يامن نطحت جبينها بمقدم المحمل إذ رأت رأس سيد الشهداء ويخرج الدم من تحت قناعها ومن محملها بحيث يرى من حولها الأعداء.."
وقد رأى الإمام زين العابدين عليه السلام ذلك..ولم ينهها عنه..فإن لم تكن هي معصومة فقد كانت بحضرة معصوم..
وهي من قد تربت في حجر علي وفاطمة..أو ترتكب ذنباً لما رأت رأس الحسين..بلا حاشا أن تفعل ذلك وهي أبنة علي وفاطمة عليهما السلام..

أخي أتى لي يوماً يقول لي..تخيلي ماذا قال الخطيب على منبره..قال
لماذا تلعن يزيد..لماذا تلعنه عندما تشرب الماء؟..كف عن ذلك..وسلم على الحسين عليه السلام..

تخيل حتى اللعن نتركه..حتى أن في بعض النسخ الجديدة للزيارات مسح اللعن..
وهكذا بدأنا..نمحي شعيرة شعيرة..حتى نقول بعد ذلك..لماذا نلطم بل لماذا نبكي الحسين عليه السلام..
لن أجرح نفسي يا أحسائي هكذا بدون سبب..بل خطأ..
ولكن لو قطعونني إرباً إرباً ما تركت الحسين ..
روحي له الفداء..لا يضرني دماً ولا نزفاً ولا جرحاً ..أأبكي لجرح ..والحسين منحور الرأس مقطع الأعضاء..

ما فائدته..برأيي القاصر...شعيرة كشعيرة اللطم..

حتى وإن أطلت عليك فأتمنى أن تقرأ كل ما كتبت..
ولا تعتبر ذلك اعتراضاً على رأي المرجعية..بل حاشا أن أفعل ذلك..
ولكن وجهة نظر..وما نحن إلا أناس خطائون..لسنا كالمرجعية مسددة بهداية الله تعالى عز وجل..

أرحب بكل ما تقول..ولكن لا داعي لأن يتعصب أي أحداً لذلك
ريحانة الإيمان

روح الرضا 10-02-2006 09:47 AM

مشاركة: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إن الموضوع دائماً يطرح في عاشوراء سنوياً ولم نحصل على نتيجة ذلك لأن

المسألة فيها اختلاف بين فقهاء المسلمين ..
أي أنه يمكن أن يرحم التطبير جمع من الفقهاء ويحلله جمع آخر ..

في النهاية كلٌ اجتهد وحصل على حكم ...
وهي كذلك اختلافية بين الشباب فكل يرى رؤية مختلفة..

لا أعتقد بأن المسألة ستحل ما دام الاختلاف موجود في الحكم بين المراجع

تحياتي

أحسائي 10-02-2006 04:19 PM

مشاركة: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
 
أختنا ريحانة الأيمان

نحيي فيك روح الفكر والرأي ونبقى كما نبقى أخوة متحابين مهما اختلفنا في الرأي والأهم من ذلك هو الوصول إلى حل فكري وإن اختلفنا في إيجاد الطريق إليه

نعم هناك الكثير ... والكثير ممن يشتد عليهم ألم عاشوراء فهو ليس ألم عابر وليست أي مصيبة .... فعاشوراء عندنا هي مفرق الطرق و أساس من أساسيات المذهب الذي راهنا عليه طول السنين و القرون الماضية هكذا كانت عاشوراء عندا أباءنا وأجدادنا واليوم هذ الشعيرة عندنا لا نساوم بها أحد .

ألم عاشوراء عنوان كبير جدا جدا
ليست عاشوراء هي قتل للحسين وأهله و أصحابه وسبي لنسائه فقط
ليست عاشوراء لطم على الصدور فقط
ليست عاشوراء نوح وبكاء العيون فقط

عاشوراء مدرسة المدارس وأصل من الأصول التي تسير الحق هكذا يجب أن نفهم عاشوراء فما الفائدة من عاشوراء إن لم نأخذ الدورس من عاشوراء هكذا يجب أن نفهم عاشوراء إن ما يفعله الكثير من الخروج من الشعور في الحالة العزاء يلام عليه سواء كان خطيب أم غيره فهذه حالة من الخروج عن العقل و غلبة العاطفة لدية وهذا مخل لما وجهنا عليه مراجعنا العظام حفظهم الله يجب الحزن ويجب إظهار الحزن ولكن بحد الدين والعقل لا يخرج عن إطارهما شيء فنحن ليس هوى أنفسنا لنا قادة نتوجه إليهم نأتمر بأمرهم ونتهي بنهيهم لأنهم خلفاء ولي العصر روحي لمقدمه الفداء

أختنا ريحانة الايمان تقولين
السيدة زينب عليها السلام ضربت رأسها بمقدم المحمل عندما رأت رأس الحسين عليه السلام معلق فوق القناة..وسال الدم من رأسها يقطر على الأرض في الزيارة المفجعة التي صدرت من دار القارئ وفي زيارتها عليها السلام " السلام عليك يامن نطحت جبينها بمقدم المحمل إذ رأت رأس سيد الشهداء ويخرج الدم من تحت قناعها ومن محملها بحيث يرى من حولها الأعداء.."
سيدتي الفاضلة
تسمعين في وصية الأمام الحسين (( يا أختاه لا تشق علي جيبا ولا تخدشي علي خدا ولا تصك علي وجها )) فكيف تخالف السيدة زينب عليها السلام وصية إمام معصوم حاشاها و ألف حاشاها بأن تضرب نفساها مقدمة المحمل فكيف يا أختاه ترضين على سيدتك هذا الكلام ....
أيرضى الأمام الحسين أن تهان سيدتتنا أمام أعدائه وهو الذي بذل مهجهته من اجل الذب عن حرم رسول الله صلى الله عليه وآله وهذ أكبر إهانة تكون أمام الأعداء وهم ينظرون إلبها ......


أما قضية لعن يزيد و أعوانه لا أتخيل أن يكون فيها جدل ولم أرى ونحن محاطون بكتب الزيارة وخصوصا الطبعات الحديثة أي حذف للعن لأن البراءة من أعداء الله هي فرع من فروع الدين لا يمكن التخلي عنهاأبداء فتحققي بارك الله فيك

نحن لن نتخلى عن اللطم ولن نتخلى عنه لأنه من مظاهر الحزن و لأن منه رمز من رموز الشيعة ولكن نقل شيء كل شيء في حدود الشريعة والعقل و لا شيء خارج عن ذلك
لأسباب عدة منها أننا نثق كل الوثوق بعلمائنا الأفاضل في توجيهات الدين
و لأننا لدينا عقل يسير لمنهجية التخيير لا التسيير ولا نقول ما قال آباؤنا الأولين

إن الحسين يا ريحانة مدرسة واللطم و الحزن احد دروسها بل من أبوابها
فلا نغفل عن بقية ما وجهنا الحسين له

ولا يوم كيومك يا أبا عبد الله الحسين

أحسائي 10-02-2006 04:26 PM

مشاركة: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
 
أخانا روح الرضا

نعم هي محل اختلاف بين علمائنا ولكن الحكم الولائي الذي صدر من السيد القائد علي خامنئي حفظه الله

أيده الكثير من مراجعنا العظام حتى كادت بأن تصل حد الإجماع بين علمائنا انظر ما كتب أعلاه

وستجد ما تبحث عنه وللاستزادة في رأي العلما انظر الجز الأخير من كتاب المفكر باقر الرستم

كربلاء ثورة الوعي وتاريخ الخلود

ريحانة الإيمان 11-02-2006 12:58 AM

مشاركة: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
 
السلام عليكم
أشكرك على تفاعلك معي وأتمنى منك المواصلة معي..

إن التطبير يبقي ذكريات عاشوراء طرية جديدة، ومنها: إنه إظهار للمظلومية والمظلومية أمضى سلاح لكبت العدو وكسب الأحباء. ومنها: إنه يكون في مقام الحجامة على الرأس التي سمّاها النبي صلى الله عليه وآله بالمنقذة والمنجية، أي: من الموت. ومنها: إنه من مصاديق الجزع على سيدنا ومولانا أبي عبدالله الحسين (صلوات الله عليه) المأمور به في السنّة الشريفة.
وتكفي الحجامة كفائدة تذكر للتطبير فماذا هنالك لو جمعنا الحجامة والألم على الحسين أصبح تطبيراً..

ولماذا يلام الخطيب أو غيره على الحزن والأسى ولو كان كبيراً في مقتل الحسين سلام الله عليه..
لأنه مقتل الحسين..وليس أي مقتل..لا يوم كيومك يا أبا عبد الله
روى ابن الاثيرفي الكامل 4/88 قال: ( وكان مع الحسين (ع) امرأته الرباب بنت امرء القيس وهي ام ابنته سكينة وحملت الى الشام فيمن حمل من أهله ثم عادت الى المدينة فخطبها الاشراف من قريش فقالت : ما كنت لاتّخذ حمواً بعد رسول الله (ص) وبقيت بعده سنة لم يظلّها سقف بيت حتى بليت وماتت كمداً و قيل انها اقامت على قبره سنة وعادت الى المدينة فماتت اسفاً عليه .
لقد كان الامام السجاد عليه السلام يراها على هذه الحالة وهي تلقي بنفسها الى التهلكة حزناً على الحسين (ع) فلم يمنعها ولم ينهها بل أقرها على ذلك

بل يروى عن السيدة رقية سلام الله عليها إبنة الإمام الحسين عندما وصلوا الكوفة وهي بنت ثلاث سنين إنها عندما رأت رأس الحسين قبلته طويلا..حتى ماتت..لم تبيض عينيها..ولم يغشى عليها..بل ماتت ألماً وحزنأً..
والسيدة زينب لم تبقى طويلاً بعد استشاد الحسين وإن اختلفت الروايات في ذلك..كل ذلك بسبب الحزن..كيف وهي صلت صلاة الليل في ليلة العاشر من جلوس..
وكان هنالك رسائل بين يزيد ومن هو في المدينة نائب عنه..أن أخرج زينب من المدينة..فهي تقيم العزاء..وهي لبيبية ذكية فصيحة..

أما عن صحة ضرب السيدة زينب عليها السلام رأسها بمقدم المحمل مختلف فيه..ولكن صححه بعض العلماء..
وصحّة هذه الرواية وشهرتها كصحة العديد من قضايا كربلاء وشهرتها فهل يصح إنكار قضايا كربلاء؟

وفي زيارة الناحية المقدسة التي رواها الشيخ المفيد في كتاب المزار ( ولابكينّك بدل الدموع دماً حسرة عليك وتاسفاً على ما دهاك حتى اموت بلوعة المصاب وغصة الاكتئاب ).
وفيها أيضاً : ( تلطم عليك الحور العين وتبكيك السماء وسكانها )وفيها أيضاً : ( فلما رأينّ النساء جوادك مخزياً والسرج عليه ملوياً خرجنّ من الخدور ناشرات الشعور على الخدود لاطمات وبالعويل داعيات ).


أما عن مسألة اللعن فلم أكتب لك اختلاقاً من عقلي وأفكار سرابية..بل هو حقاً في نظرة للكتب
في كتيب منتخب الأدعية والزيارات في زيارة الحسين يوم عاشوراء المطبوعة في 1413 في مكتبة الريف
لا يوجد " اللهم العن الأول والثاني والثالث والرابع والخامس.."
بل اللعن بشكل عام..ويقصد بالأول أبا بكر ..والثاني عمر والثالث عثمان والرابع معاوية والخامس يزيد لعنة الله عليهم أجمعين..
بينما في كتب مفاتيح الجنان والدعاء والزيارة هي موجودة ومكتوبة في جميعها..

نعم الحسين مدرسة..ما زال المهتدون والمستشرقون يدخلون فيها..ويتعلمون منها دروس التضحية والإنسانية..
ولن نغفل بالطبع عن كل الدروس..بل سنتعلمها درساً درساً..
..
حقاً لا يوم كيومك يا أبا عبد الله..


والمصادر في البحار والجواهر..إن أردت التأكد..
هو التطبير مسألة يختلف فيها العلماء فمثلاً رأيت في موقع السيد صادق الشيرازي حلية ذلك..بل استحبابه..

أحترم رأي الجميع..وأرحب دائماً بك وبرأيك أخي أحسائي..
ومدام القلم يكتب..فلنتناقش..
دمت قلماً معطاء في سبيل الحق..

ريحانة الإيمان

أحسائي 17-02-2006 05:54 PM

مشاركة: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
 




السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


نعود من جديد لنكمل ما بدأنا به من استفسارات التطبير وأوجه الأختلاف فيها وما تسير في مصلحة الفكر

ونحيي فيك روح المطالعة و التفكير والأمتداد العقلي والديني الذي طالما أتحفتينا به ونأبى إلا أن نواصل معك الحوار للوصول إلى قاعدة جميلة بيننا نقتنع بها

ريحانة الأيمان هكذا لنجدد محاور عاشوراء ولنحيي ولفعل أفكارها كما لو عشناها

تقول أخت ريحانه
إن التطبير يبقي ذكريات عاشوراء طرية جديدة، ومنها: إنه إظهار للمظلومية والمظلومية أمضى سلاح لكبت العدو وكسب الأحباء. ومنها: إنه يكون في مقام الحجامة على الرأس التي سمّاها النبي صلى الله عليه وآله بالمنقذة والمنجية، أي: من الموت. ومنها: إنه من مصاديق الجزع على سيدنا ومولانا أبي عبدالله الحسين (صلوات الله عليه) المأمور به في السنّة الشريفة.
وتكفي الحجامة كفائدة تذكر للتطبير فماذا هنالك لو جمعنا الحجامة والألم على الحسين أصبح تطبيراً..


ما قصدك بأن يبقى عاشوراء طريا أبالدم تبقين عاشوراء دمويا طريا ؟؟؟
واعجباه الحسين يهدر دمه وينهي مصابه بقتله ليحقن دماء المسلمين بقوله ( إن كان دين محمد لم يستقم إلا بقتلي يا سيوف خذيني ) وانت تحبين أن تحيي الدماء أي مذهب يحب الدماء سؤال محير يا أختاه صدقني ان هذا اغرب من العجب أن التطبير يطري عاشوراء بالدماء نحن مسلمون نحقن الدماء ونمغضها بكيف تتهمينا بهذا السبب ؟؟؟

استفساري عن المظلومية المنشودة بالتطبير ماهي وما علاقتها بهدر الدماء ؟؟؟

الحجامة
أنا أخصائي في الدم و ان تطرحي مسألة في الدم هذا عجب وأكثر من العجب التقت يوم في احد الندوات قبل سنتين بالدكتور محمد عجو أحد الاستشاريين في الطب الشرقي ومنها الحجامة وهنا طرحت له مسألة الحجامة مع اختلافي معه بأن التبرع بالدم هو بمثاية الحجامة واقنع ببحث للدكتور سليمان محمد الجارح في مقارنة بين الحجامة والتبرع بالدم بأن الأثنين واحد ولكن هذا في القديم وهذا في الجديد .
نرجع الى الدكتور محمد عجو سألته بهذا السؤال هل يوجد هناك نقاط حجامة في مقدمة الرأس وما فائدتها
قال لا يوجد أي حجامة في مقدمة الرأس لأن هذا المنطقة منطقة تكثر فيها الأعصاب فنتجنباه ونلجأ إلى الوخز بالأبر الصنية أفضل من الحجامة .
فكيف تقارنين بين الحجامة والتطبير
اذكر لك هذا الموقف من تجاربي الشخصية في أحد مستشفيات الأحساء وجدت أن هناك علاقة بين التهاب الكبد الوبائي وبين المطبرين وهذا بحث مصغر شاق قمت به عام 1424 هـ وهذا يعود لسوء التعقيم اللي يجرى بين المطبرين

ولماذا يلام الخطيب أو غيره على الحزن والأسى ولو كان كبيراً في مقتل الحسين سلام الله عليه..
لأنه مقتل الحسين..وليس أي مقتل..لا يوم كيومك يا أبا عبد الله
روى ابن الاثيرفي الكامل 4/88 قال: ( وكان مع الحسين (ع) امرأته الرباب بنت امرء القيس وهي ام ابنته سكينة وحملت الى الشام فيمن حمل من أهله ثم عادت الى المدينة فخطبها الاشراف من قريش فقالت : ما كنت لاتّخذ حمواً بعد رسول الله (ص) وبقيت بعده سنة لم يظلّها سقف بيت حتى بليت وماتت كمداً و قيل انها اقامت على قبره سنة وعادت الى المدينة فماتت اسفاً عليه .
لقد كان الامام السجاد عليه السلام يراها على هذه الحالة وهي تلقي بنفسها الى التهلكة حزناً على الحسين (ع) فلم يمنعها ولم ينهها بل أقرها على ذلك


لماذا يلام ؟؟ سؤال له ألف جواب سيدتي الفاضله كل شيء له حدود وهذه الحدود لم نضعها نحن بل وضعها الدين وإن خالف الدين فهو مخالف له هذا أبسط الأمور نعم يلام لأن الحسين منار للعلم يجب على كل من يرقى منبره أن يتحلى به ولا يأتي بشيء مخالف له أما من ناحية ما ذكرته من شأن سيدتي سكينة والرباب والأمام السجاد عليه السلام فذاك شأن آخر فالذي تتحدثين عنهم هم أحد أقطاب التضحية والصبر نعم مثلوا عليهم السلام أحلى وأروع الصبر قبل الجزع مثلوا الصبر ليعلمونا أن نتجلد في المصائب وهم تجلدوا في أعظم واقعة في التاريخ وهناك فرق بين أقطابه ومن ينظر إليها وأنا وأنت وكافة الشيعة من ينظر إلى المواقعة لا من عاشرها تقولين كيف أقول ما قلت كل أيامهم فلكي تكوني ما كانوا اجعلي أيامك كلها أسى وهذا محال في محال

بل يروى عن السيدة رقية سلام الله عليها إبنة الإمام الحسين عندما وصلوا الكوفة وهي بنت ثلاث سنين إنها عندما رأت رأس الحسين قبلته طويلا..حتى ماتت..لم تبيض عينيها..ولم يغشى عليها..بل ماتت ألماً وحزنأً..
والسيدة زينب لم تبقى طويلاً بعد استشاد الحسين وإن اختلفت الروايات في ذلك..كل ذلك بسبب الحزن..كيف وهي صلت صلاة الليل في ليلة العاشر من جلوس..
وكان هنالك رسائل بين يزيد ومن هو في المدينة نائب عنه..أن أخرج زينب من المدينة..فهي تقيم العزاء..وهي لبيبية ذكية فصيحة
..

أولا يا سيدتي الفاضلة سيدتنا رقية لم ترى رأس الأمام الحسين إلا في الشام وانظر إلى مقامها المبارك في الشام أو خربة الشام وليس في الكوفة كما تدعين وأعود وأقول هل تقارنين نفسك بابنة السنين الصغيرة المرتبطة بأبيها هذا من البديهيات يا أختاه أما عن السيدة زينب رضوان الله عليها لم تخرج من المدينة بأمر من يزيد ولا غيره وهذا خطأ تاريخي بحت في مصادرك التاريخية انظر السيدة زينب عليها السلام للكاتب حسن الشيخ والصديقة الصغرى يذكر أن السيدة زينب غادرت المدينة المنورة لما أصاب المدينة القحط المشهور بعد واقعة الحرة توجهت إلى الشام وقبل إلى مصر لوجود مزارع لزوجها عبدالله بن جعفر ولما مرت بمواقع الشام مرضت مرضها التي توفيت على اثره ....
و إن من قامت واستمرت بالعزاء في المدينة إلى أن توفيت هي السيد سكينة بنت الحسين رضوان الله عليها ومواقفها المشرف ولم يذكر التاريخ الشيعي أن تضايقة من أحد إلا من عاتكة بنت يزيد عليها وعلى أبيها ألف لعنة زوجة عبدالملك بن مروان

أما عن صحة ضرب السيدة زينب عليها السلام رأسها بمقدم المحمل مختلف فيه..ولكن صححه بعض العلماء..
وصحّة هذه الرواية وشهرتها كصحة العديد من قضايا كربلاء وشهرتها فهل يصح إنكار قضايا كربلاء؟

وفي زيارة الناحية المقدسة التي رواها الشيخ المفيد في كتاب المزار ( ولابكينّك بدل الدموع دماً حسرة عليك وتاسفاً على ما دهاك حتى اموت بلوعة المصاب وغصة الاكتئاب ).
وفيها أيضاً : ( تلطم عليك الحور العين وتبكيك السماء وسكانها )وفيها أيضاً : ( فلما رأينّ النساء جوادك مخزياً والسرج عليه ملوياً خرجنّ من الخدور ناشرات الشعور على الخدود لاطمات وبالعويل داعيات ).


تكلمت سيدتي عن الصحة في ضرب السيدة المقدسة زينب رأسها بمقدمت المحمل اذكري لي من من العلماء صححها وإن صححت أين وجه الصحة فيها فسوف أذكر لك الكثير والكثير من من أنكروها على رأسهم سماحة الأمام القائد حفظه الله يا ترى أعيد لك ما قلت وتفكري به

تسمعين في وصية الأمام الحسين (( يا أختاه لا تشق علي جيبا ولا تخدشي علي خدا ولا تصك علي وجها )) فكيف تخالف السيدة زينب عليها السلام وصية إمام معصوم حاشاها و ألف حاشاها بأن تضرب نفساها مقدمة المحمل فكيف يا أختاه ترضين على سيدتك هذا الكلام ....
أيرضى الأمام الحسين أن تهان سيدتتنا أمام أعدائه وهو الذي بذل مهجهته من اجل الذب عن حرم رسول الله صلى الله عليه وآله وهذ أكبر إهانة تكون أمام الأعداء وهم ينظرون إلبها ......


معنى تصحيحك أنك ترضين على سيدتك ما سبق هل هذا صحيح أم لا ؟؟؟

سيدتي الفاضلة
من قال لك أن كل ما في الزيارة الناحية صحيح بنفسي سمعت سماحة الشيخ المهاجر ينتقدها ومما ذكر نحن لا نرضى ما يذكر في الزيارة الناحية من أن النساء يخرجن كاشفات لوجههن وشعورهن كيف ترضبن على آل رسول الله هتك ستورهن والسيدة زينب كان يطفى لها الأسرجه حينما تزور جدها رسول الله لأن لا يرى خيالها أي ظلها
انت أمرأة فكيف ترضين وإن بلغة المصيبة ما بلغة بأن يخرجن عاريات لشعورهن ووجوهن إن ترضين لآل رسول الله هذا غرب في غرب

أما عن مسألة اللعن فلم أكتب لك اختلاقاً من عقلي وأفكار سرابية..بل هو حقاً في نظرة للكتب
في كتيب منتخب الأدعية والزيارات في زيارة الحسين يوم عاشوراء المطبوعة في 1413 في مكتبة الريف
لا يوجد " اللهم العن الأول والثاني والثالث والرابع والخامس.."
بل اللعن بشكل عام..ويقصد بالأول أبا بكر ..والثاني عمر والثالث عثمان والرابع معاوية والخامس يزيد لعنة الله عليهم أجمعين..
بينما في كتب مفاتيح الجنان والدعاء والزيارة هي موجودة ومكتوبة في جميعها..


قلت في السابق
تخيل حتى اللعن نتركه..حتى أن في بعض النسخ الجديدة للزيارات مسح اللعن..

فهذا تناقض هل تعتبرين أن كتاب واحد من متى من أكثر من 14 سنة كتب جديد تحتجين به يا سبحان الله أنا لدي جامع الزيارات لعام 1421 وبه اللعن كامل فهل تعمم سنة من 14 سنة على كامل الكتب الجديد


والمصادر في البحار والجواهر..إن أردت التأكد..
هو التطبير مسألة يختلف فيها العلماء فمثلاً رأيت في موقع السيد صادق الشيرازي حلية ذلك..بل استحبابه..


البحار والجواهر ليست حجة علينا فالبحار فيه الغث و السمين ولابد من تحقيقة أدعوك لمقارنة الرواية بكتاب مشرعة بحار الانوار للشيخ محمد حسن الأفغاني لتعرفي صحيح الروايات من مسمومها وقد أثنى على هذ الكتاب كبار العلماء
بالنسبة لفتى سماحة السيد صادق الشيرازي هو أحد العلماء القلائل الذي أستحبوه وهذا لا يعني أن لا يؤخذ في الرأي ولكن هناك من العلماء الأعلم من نفوه فالاولى رأيهم

سيدتي الفاضلة
عاشوراء سبيل العطاء أن نناقش ما أدخل على عاشوراء هو واجب علينا لنعرف الحقيقة من الحطأ
لابد و أن نخرج عاشوراء من الخزعبلات المحيطه بها
لابد وأن نسير بعاشوراء الحسين لا عاشوراء الشعور
لابد بأن نستفيد من عاشوراء درسا لا مسيرا

ومرحبا بك قوة في الحوار وكسبناك فكرا ناصعا
وقلما ممتدا له عطاء باهر

ريحانة الإيمان 17-02-2006 07:21 PM

مشاركة: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
 
أهلاً بك أحسائي..
أنتظرتك على أحر من الجمر..وكما توقعت..جهزت جيوش النصر..
وبحثت هنا وهناك..
أحييك على تفاعلك الأكثر من رائع..
هنا أحسست بالضعف قليلاً..لكن لن يدفعني هذا لترك الحوار
فبحثك أعمق من بحثي..كيف لا..وعمرك أكبر من عمري..وعقلك أكبر من عقلي..

سيدي الكريم
استفساري عن المظلومية المنشودة بالتطبير ماهي وما علاقتها بهدر الدماء ؟؟؟
أي هدر للدماء هذا..لم يهدر دماً قط بقدر ما هدر دم الحسين سلام الله عليه..
فقليل من الدم لن يرمي بإنسان للتهلكة..
وكل إنسان لديه عقل..ويعرف حدوده..حتى لا يرمي بنفسه للتهلكة..
وإن سلّمنا بذلك..أنه قد يؤدي للتهلكة..
فحتى ركوب السيارات والقطارات قد يؤدي بالإنسان للتهلكة..لأن هنالك خطر متوقع وهو الحوادث..
فليمشي بقدميه..ولينسى السيارات..!!
وإلحاق الأذى بالنفس له مراتب في الألم
وإن كنت تجزم بحرمة الألم الذي قد يسببه الإنسان لنفسه
فيحرم عند ذلك..خرق الأذن لوضع الحلق!!
فهل ما زلت تعتقد بأن التطبير إذاء للنفس؟؟!!!

لا أنفي بأن الطريقة التي يستخدمونها للتطبير خاطئة
فضرب رؤوس الجميع قبل العزاء والموكب بسيف واحد قد ينقل أمراض كثيرة معدية..وأنت أخبر يا أخصائي الدم
وهنا فلنتكلم مطولاً في حجامة الرأس واقرأ هذه الروايات
في الكافي عن أبي عبد الله (عليه السلام) قال: (الحجامة في الرأس هي المغيثة تنفع من كل داء إلا السام، وشبر من الحاجبين إلى حيث بلغ إبهامه ثم قال هاهنا)

وعن رسول الله (صلى الله عليه وآله): (الحجامة في الرأس شفاء من كل داء)

وعن أبي عبد الله (عليه السلام) قال: الحجامة على الرأس على شبر من طرف الأنف وفتر من بين الحاجبين وكان رسول الله (صلى الله عليه وآله) يسميها بالمنقذة).

وفي حديث آخر كان رسول الله (صلى الله عليه وآله) يحتجم على الرأس ويسميه المغيثة أو المنقذة.

وعن زرارة قال سمعت أبا جعفر محمد بن علي الباقر (عليهم السلام) يقول: (قال رسول الله (صلى الله عليه وآله) الحجامة في الرأس شفاء من كل داء إلا السام)

وعن الصادق (عليه السلام): (الحجامة في الرأس شفاء من سبع من الجنون والجذام والبرص والنعاس ووجع الضرس وظلمة العين والصداع)


فتأخذ بقول من..طبيبك أم العترة الطاهرة؟؟!!

أنتظرني

ريحانة الإيمان 17-02-2006 07:30 PM

مشاركة: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
 
واقرأ أيضاً فتاوى في حجامة الرأس
أفتى جماعة من الفقهاء المتقدمين فضلا عن المتأخرين باستحباب حجامة الرأس...

منهم الشهيد الأول (قدس سره) في السرائر حيث قال: (يستحب الحجامة في الرأس فإن فيها شفاء من كل داء).

ومنهم العلامة المجلسي (قدس سره): حيث قال:

(فضل حجامة الرأس ومنافعها وردت في روايات الخاصة والعامة وقال بعض الأطباء الحجامة وسط الرأس نافعة جداًًًًًًًً وقد روي أن النبي (صلى الله عليه وآله) فعلها).

ويفهم من كلام المجلسي (قدس سره) أيضا إن استحباب الحجامة في الرأس لا يقول به الشيعة فقط بل هناك روايات عند العامة أيضا تؤكد استحبابها.
أقول: فكيف بشيعة علي والحسين سددهم الله تعالى إذا جمعوا في التطبير عناوين ثلاثة مستحبة وليس عنوانين وهي:

1- الحجامة.

2- التأسي برسول الله (صلى الله عليه وآله).

3- تعظيم الشعائر.
رواى الصدوق في العلل وابن قولويه وفي الوسائل أيضا عن الإمام الصادق (عليه السلام):

(أن إسماعيل ابن حزقيل كان نبيا من أنبياء الله بعثه إلى قومه فسلخوا جلدة وجهه ورأسه فأتاه ملك يخبره: إن الله أمره بإطاعته فيما يريد فقال: لي أسوة بما يصنع بالحسين)
أقول: إذا كان الأنبياء يواسون الحسين بدمائهم.. بل صبر إسماعيل على سلخ جلدة وجهه ورأسه أسوة بالحسين، مع أنه لم يقصد التأسي في بادئ الأمر بل سلخها قومه كرهاً ثم احتسبها تأسيا فقبلها منه الله سبحانه، فإن تطبير الشيعة من محبي الحسين وإسالة دمائهم بقصد التأسي بالحسين من أول الأمر ربما يكون من أنواع التأسي المحبوب المقبول بشكل أولى، بل إذا كان بكاء أحد على ميت مواساة لأهله وأداء لحقوقهم لأنه من مظاهر الحزن عليه، فإن الإدماء - الذي هو أظهر مصاديق الجزع المستحب على الحسين (عليه السلام) كما تقدم - أولى بأن يكون أسوة ومواساة ومشمولا بالحديث الذي رواه السيد ابن طاووس في كتابه (المقتل) عن الإمام السجاد (عليه السلام): (... أيما مؤمن أذى مسه أذى فينا صرف الله عن وجهه الأذى يوم القيامة وأمنه من النار)

إذن... للدلالة على رجحان التطبير مواساة للحسين وأصحابه (عليهم الصلاة والسلام) بل مع لحاظ الفارق بين موقف النبي وبين موقف سائر الخلق في إسالة الدم على الحسين (عليه السلام)، ربما يصبح رجحان التطبير من الأوليات، وذلك لأن الأنبياء واسوا الحسين (عليه السلام) بدمائهم قبل الواقعة ونحن نواسيه بعدها، بالإضافة إلى أن دماء الأنبياء أغلى وأهم عند الله من ساير الدماء، ومع ذلك تعد رخيصة في سبيل الحسين (عليه السلام)، فكيف بدمائنا إذن!!

وأنتظرني كذلك
ريحانة الإيمان

ريحانة الإيمان 17-02-2006 07:52 PM

مشاركة: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
 
لك التحية أجددها..وتحملني بكلامي الكثير
بالنسبة للجزع الذي قد يصدر من العلماء أو المشايخ الكبار

الجزع على أهل البيت ليس كالجزع على أي مخلوق فلاحظ ذلك جيداً ، لقد جزع الإمام السجاد (عليه السلام) يوم الحادي عشر من المحرم كما في الزيارات من قوله (عليه السلام) لعمته العقلية (كيف لا أجزع ولا أهلع وقد أرى أبي وعمومتي وولد عمي صرعى لا يوارون) .
وراجع الكامل في الزيارات لترى : وجزع الإمام زين العابدين كأشدّ ما يكون الجزع حينما رأى جثمان أبيه وجثث أهل بيته وأصحابه منبوذة بالعراء لم ينبر أحد إلى مواراتها، وبصرت به العقيلة وهو يجود بنفسه، فقالت له:
(ما لي أراك تجود بنفسك يا بقيّة جدّي واخوتي، فوالله إنّ هذا لعهد من الله إلى جدّك وأبيك، ولقد أخذ الله ميثاق اُناس لا تعرفهم فراعنة هذه الأرض، وهم معروفون في أهل السماوات، إنّهم يجمعون هذه الأعضاء المقطّعة والجسوم المضرّجة فيوارونها، وينصبون بهذا الطفّ علماً لقبر أبيك سيّد الشهداء لا يدرس أثره، ولا يمحى رسمه على كرور الليالي والأيام، وليجهدن أئمّة الكفر وأشياع الضلال في محوه وطمسه فلا يزداد أثره إلى علواً..)

ومسألة اللعن..
قلت لك بدوأ بتهميشها من الزيارات ولم أقل غير متواجدة..
أنت لديك وأنا لدي وهي لديها نسخ قديمة وكتب أصيلة في الزيارات
ولكن المستشرقين..من يبحثون..من يحاولوا أن يفهموا..
لن تكون بين أيديهم إلى نسخ جديدة..
وإلا لماذا تطبع المكاتب نسخاً جديدة!!

وهنا أصحح لك ما كتبته أنا عن السيدة رقية عليها السلام..وليس لدي خبرة كبيرة في كتب التاريخ؟..فأنا عادة لا أبحث فيها..فأعتذر
قصة استشهادها :
جاء في كتاب (الإيقاد) للسيد الحسني عن (العوالم) وغيره ما ملخّصه: أنه كان للحسين (عليه السلام) بنت صغيرة يُحبها وتُحبه وقيل كانت تسمى رقية، وكان لها ثلاث سنين وكانت مع الأُسراء في الشام، وكانت تبكي بكاءً شديداً، وقالت: ائتوني بوالدي وقرّة عيني. وكلما أراد أهل البيت إسكاتها ازدادت حزناً وبكاءً، ولبكائها هاج حزن أهل البيت، فأخذوا في البكاء ولطموا الخدود وحثّوا على رؤوسهم التراب ونشروا الشعور، وقام الصياح. فسمع يزيد فقال: ارفعوا إليها رأس أبيها وحطوه بين يديها تتسلى به.

فأتوا بالرأس في طبق مغطى بمنديل ووضعوه بين يديها، فقالت: ما هذا! إني طلبتُ أبي ولم أطلب الطعام، فقالوا: إن هناك أباك. فرفعت المنديل ورأت رأساً فقالت: ما هذا الرأس؟! قالوا: رأس أبيك، فرفعت الرأس وضمته إلى صدرها وهي تقول: يا أبتاه من ذا الذي خضبك بدمائك؟ يا أبتاه من ذا الذي قطع وريدك؟ يا أبتاه من الذي أيتمني على صغر سني؟ يا أبتاه من لليتيمة حتى تكبر؟ يا أبتاه من للعيون الباكيات؟ يا أبتاه من للشعور المنشورات؟ يا أبتاه من بعدك، وا خيبتاه؟ يا أبتاه من بعدك، وا غربتاه؟ يا أبتاه ليتني لك الفداء!!

ثم وضعت فمها على فم الشهيد المظلوم وبكت حتى غشي عليها، فلما حرّكوها فإذا هي فارقت روحها الدنيا، فارتفعت الأصوات من أهل البيت بالبكاء وتجدّد الحزن والعزاء، ومن سمع من أهل الشام بكائهم بكى فلم ير في ذلك اليوم إلا باك وباكية)
ومع وجود بعض الاختلاف في التواريخ إلا أن الثابت أو ما أخذ به أغلب المؤرخين وأصحاب السير هي رواية (الإيقاد).


أما السيدة زينب عليها السلام وضرب رأسها بمقدم المحمل..والرواية في خروجهن ناشرات للشعور..
فأنتظرني فيها..
ولكن غداً

جميلاًً أن نبحث في عاشوراء..كتاريخ ..وكمدرسة..
أن ندرسها ..ونقلب صفحات الواقعة المؤلمة..
ففيها النجاة..فسفينة الحسين أسرع السفن نجاة..
فلنلتحق بها..ونكون على متنها..
بإيماننا..وحزننا..وشوقنا لله عز وجل


ومرحبا بك قوة في الحوار وكسبناك فكرا ناصعا
وقلما ممتدا له عطاء باهر
أنت تستحقها أكثر مني
ريحانة الإيمان

ريحانة الإيمان 20-02-2006 07:37 PM

مشاركة: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
 
السلام عليكم ورحمة الله..
أخي أحسائي..
مرحباً بك وبجميع القارئين هنا في هذه الصفحة..
ربما عدت متأخرة..ولكني عدت وكلي شوقاً لأن أكمل هذا الحوار المبارك إن شاء الله معكم

سيدي الكريم:
بالنسبة للمقولة بأن السيدة زينب عليها السلام نطحت رأسها بمقدم المحمل في مسيرهم عندما رأت رأس الحسين سلام الله عليه معلق فوق القنا..فسال الدم من تحت مقنعتها..

ما ذكرناه رواية صحيحة رواهاً في العوالم والسيد عبد الله شبر (قدس سره) في جلاء العيون الجزء الثاني صفحة (238) وفخر الدين الطريحي في المنتخب الجزء الثاني المجلس العاشر الصفحة (478)، وقد صحح هذا الخبر شيخ الشريعة الأصفهاني (قدس سره) مع جملة من الأخبار الواردة بشأن عزاء سيد الشهداء وإظهار الجزع وإيلام النفس حسرة على ما دهاه .

وزينب عالمة غير معلمة ..وإن لم تثبت عصمتها فكما ذكرنا كانت بحضرة معصوم..


وأما الرواية في أن الحسين عليه السلام قال لها لا تلطمي علي صدراً ولا تشقي علي جيباً
فإنما كان ذلك بعد أن لطمت صدرها حين ما سمعت بما جرى على شهداء كربلاء ممن فدوا بأنفسهم قبل الحسين

وإليك النص:
النص: وصار أهل الكوفة يناولون الاطفال الذين على المحامل ، بعض التمر والخبز والجوز فصاحت بهم أم كلثوم !..وقالت :
يا أهل الكوفة !.. إن الصدقة علينا حرام .. وصارت تأخذ ذلك من أيدي الأطفال وأفواههم وترمي به إلى الأرض ، كل ذلك والناس يبكون على ما أصابهم ، ثم أن أم كلثوم أطلعتْ رأسها من المحمل ، وقالت لهم : صه يا أهل الكوفة !.. تقتلنا رجالكم ، وتبكينا نساؤكم ؟.. فالحاكم بيننا وبينكم الله يوم فصل القضاء .. فبينما هي تخاطبهن إذا بضجة قد ارتفعت ، فإذا هم أتوا بالرؤوس يقدمهم رأس الحسين (ع) وهو رأس زهري قمري أشبه الخلق برسول الله (ص) ولحيته كسواد السبج ( أي حجر شديد السواد ) قد انتصل منها الخضاب ، ووجهه دارة قمر طالع والرمح تلعب بها يمينا وشمالا .. فالتفتت زينب فرأت رأس أخيها ، فنطحت جبينها بمقدّم المحمل ، حتى رأينا الدم يخرج من تحت قناعها ، وأومأت إليه بخرقة وجعلت تقول :
يا هلالا لما استتم كمالاً***غاله خسفه فأبدا غروبا
ما توهمت يا شقيق فؤادي***كان هذا مقدرا مكتوبا
يا أخي فاطم الصغيرة كلّمها***فقد كاد قلبها أن يذوبا
يا أخي قلبك الشفيق علينا*** ما له قد قسى وصار صليبا
يا أخي لو ترى عليّا لدى الأسر***مع اليتم لا يطيق وجوبا
كلما أوجعوه بالضرب نادا***ك بذلّ يغيض دمعا سكوبا
يا أخي ضمّه إليك وقرّبه***وسكّن فؤاده المرعوبا
ما أذلّ اليتيم حين ينادي***بأبيه ولا يراه مجيبا
ص115
المصدر: بحار الانوارج45/115

وما قولي إلا
(فعلى الأطايب من أهل بيت محمد وعلي صلى الله عليهما وآلهما فليبك الباكون وإياهم فليندب النادبون ولمثلهم فلتذرف الدموع وليصرخ الصارخون ويضج ويعج العاجون أين الحسن أين الحسين أين أبناء الحسين صالح بعد صالح...)دعاء الندبة.

ريحانة الإيمان

أحسائي 20-02-2006 07:45 PM

مشاركة: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
 
وعليك السلام ورحمة الله وبركاته أختاه ريحانة الإيمان

لقد بذلت مجهود كبير

وانتظرناك طويلا لتكملي ما بدأتت في الأوانة الأخير

لذا نستمسحك عذرا انت نتتظرينا سويعات قلائل

لفك رموز الرد الأخير

انتظرينا

ريحانة الإيمان 20-02-2006 08:21 PM

مشاركة: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
 
السلام عليكم..
أخي أحسائي..قلت لك كلامي طويل..فأحتمله..
لأني ما زلت مصرة وأـعتقد بأهمية التطبير وأعتباره شعيرة من شعائر الله تعالى..

نص الحكم والذي نقلته إلينا لولي أمر المسلمين الأمام القائد..
فلو ركزت فيه..يتضح لك وجه الحرمة..
أي أن الإمام القائد حفظه الله لم يحرمه لنفس " التطبير " ..على أساس أنه إيذاء للنفس ورمياً بها للتهلكة..
بل ذكر سبباً وهو أن يوهن ويضعف المذهب..

أخي الحبيب ، هل التطبير فقط هو ما يشوه منظر الإسلام ؟
ما يشوه منظر الإسلام هو تصرفات وأخلاقيات المسلمين في هذا الزمان ، ما يشوه منظر الإسلام حين يكون شعار المسلمين لا يعبر عن واقعهم وليس بحجم الواقع ، ما يشوه الإسلام أننا شين لأئمتنا عليهم السلام ولسنا زينا لهم ، ما يشوه منظر الإسلام اجتهادنا في مقابل النص ، أو أن يتصدى للافتاء من لم يصل للاجتهاد ، ما يشوه صورة الإسلام أننا نقدس الشخص ولا نعلم عن فكره الخاطئ شئ ، ما يشوه صورة الإسلام أننا ننظر إلى من قال ولا ننظر إلى ما قيل ، ولن ترضى عنك النواصب ولا اليهود ولا النصارى أيها الموالي حتى تبغض أهل البيت ثبتنا الله واياكم على حبهم وموالاتهم ، اليوم التطبير ، وغدا العزاء الحسيني ، وبعده البكاء على المصائب ،

وهنا نصل لنتيجة..أن التطبير في حد ذاته ليس حراماً
بل ما قد يترتب عليه من إساءة للدين في نظر بعض العلماء الكرام هو العلة في تحريمه
وأن هنالك اختلاف بين العلماء حول هذه المسئلة..

ليست رموزاً معقدة بل يسهل فكها
أتمنى لك التوفيق
وبأنتظارك دائماً يا أحسائي
ريحانة الإيمان

ريحانة الإيمان 20-02-2006 08:33 PM

مشاركة: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
 
( قائمة المراجع المجوزين للتطبير )

1- آية الله العظمى السيد تقي القمي
2- آية الله العظمى السيد حسن القمي
3- آية الله العظمى السيد محمد رضا الصدر
4- آية الله العظمى السيد محمد الفاطمي
5- آية الله العظمى السيد محمد الروحاني
6- آية الله العظمى السيد محمد صادق الروحاني
7- آية الله العظمى السيد عبد الله الشيرازي
8- آية الله العظمى الشيخ هادي الزنجاني
9- آية الله العظمى محمد جواد الطباطبائي التبريزي
10- آية الله العظمى عبد الأعلى السبزواري
11- آية الله السيد محمد الكوكبي
12- آية الله العظمى السيد محمد الشيرازي
13- آية الله العظمى السيد محمد كاظم مرعشي
14- آية الله العظمى السيد محمد مهدي المرعشي
15- آية الله العظمى الشيخ ميرزا جواد التبريزي
16- آية الله العظمى الشيخ حسين الوحيد الخراساني
17- آية الله العظمى السيد محمد الوحيدي الشبستري
18- آية الله السيد طيب الجزائري
19- آية الله الشيخ يعسوب الدين رستكار الجويباري
20- آية الله الشيخ يوسف صانعي
21- آية الله السيد عبد الهادي الميلاني
22- آية الله العظمى السيد شهاب الدين المعشي النجفي
23- آية الله العظمى السيد محمد تقي بحر العلوم
24- آية الله العظمى الشيخ محمد طاهر الخاقاني
25- آية الله العظمى الشيخ محمد حسن آل ياسين
26- آية الله الشيخ هادي الطهراني
27 آية الله الشيخ جواد البلاغي
28- آية الله الشيخ أحمد السبط الأنصاري
29- آية الله الشيخ محمد جواد مغنية
30- آية الله السيد محمد المستنبط
31- آية الله شيخ الشريعة الأصفهاني
32- آية الله السيد محم مفتي الشيعة
33- آية الله السيد أحمد الأشكوري
34- آية الله الشيخ محمد مهدي شمس الدين
35- آية الله السيد شرف الدين
36- آية الله السيد محمد صادق الصدر
37- آية الله العظمى السيد علي السيستاني
38- آية الله العظمى السيد محمد سعيد الحكيم
39- آية الله العظمى الشيخ محمد أمين زين الدين
40- آية الله السيد صادق الشيرازي
41- آية الله الشيخ محمد رضا الطبرسي
42- آية الله محمد علي الحائري
43- آية الله السيد مرتضى فيروز أبادي
44- آية الله العظمى السيد محمد رضا الكلبيكاني
45- آية الله الشيخ محمد ميرزا حسن الإحقاقي
46- آية الله العظمى الشيخ حسين علي المنتظري
47- آية الله السيد عز الدين بحر العلوم
48- آية الله الشيخ محمد تقي الآملي
49- آية الله العظمى السيد محمد كاظم اليزدي
50- آية الله العظمى ميرزا هاشم الآملي
51- آية الله العظمى السيد أحمد الخونساني
52- آية الله السيد ميرزا حسين نوري
53- آية الله السيد فضل العلمائي البجنوردي
54- آية الله ميرزا فتاح الشهيدي
55- آية الله السيد محمد مهدي الأشكوري
56- آية الله العظمى السيد محمد باقر الصدر
57- آية الله السيد كاظم الحائري

ريحانة الإيمان

أحسائي 20-02-2006 09:06 PM

مشاركة: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
 
سيدتي الفاضلة

الرجاء إدراج نص لفتاوى المجتهدين أعلاه

أنا أمتلك نصوص صريحة لعلماء ممن ذكرتي حديثة تحرم التطبير وليس الأمر صف أسماء

ريحانة الإيمان 20-02-2006 10:08 PM

لك هذا
 
* الإمام الشيخ عبد الكريم الحائري مؤسس حوزة قم المقدسة:

ضرب القامات إن كان لا يضر بحال فاعله فلا بأس به، فليس لأحد أن ينهى عن ذلك، بل جميع أنواع التعزية لأجل سيد الشهداء أرواحنا فداه مشروع مستحب.

وقد وقع على هذه الفتوى تأييداً لها كل من:

1. آية الله العظمى الشيخ محمد الآراكي.

2. آية الله العظمى السيد محمد رضا الكلبيكاني.

3. آية الله العظمى السيد شهاب الدين المرعشي النجفي.

4. آية الله العظمى السيد حسن الطباطبائي القمي.

5. آية الله العظمى السيد محمد الوحيدي.

6. آية الله العظمى الميرزا جواد التبريزي.

7. آية الله العظمى السيد محمد صادق الروحاني.

8. آية الله العظمى محمد مهدي اللنكرودي.

.. وغيرهم كثيرون.

* الإمام الشيخ محمد حسين النائيني أستاذ مراجع النجف الأشرف:

لا إشكال في جواز اللطم بالأيدي على الخدود والصدور حد الاحمرار والاسوداد، بل يقوى جواز الضرب بالسلاسل أيضا على الأكتاف والظهور إلى الحد المذكور، بل إن أدى كل من اللطم والضرب إلى خروج دم يسير على الأقوى.

وأما إخراج الدم من الناصية بالسيوف والقامات فالأقوى جواز ما كان ضرره مأمونا، وكان من مجرد إخراج الدم من الناصية بلا صدمة على عظمها، ولا يتعقب عادة بخروج ما يضر خروجه من الدم ونحو ذلك، كما يعرفه المتدربون العارفون بكيفية الضرب.

وقد وقع على هذه الفتوى تأييداً لها كل من:

1. آية الله العظمى السيد محسن الطباطبائي الحكيم.

2. آية الله العظمى السيد محمد كاظم الشريعتمداري.

3. آية الله العظمى السيد عبد الأعلى السبزواري.

4. آية الله العظمى السيد أبو القاسم الخوئي.

5. آية الله العظمى السيد محمد رضا الكلبيكاني.

6. آية الله العظمى السيد علي الحسيني السيستاني.

7. آية الله العظمى السيد محمد صادق الروحاني.

8. آية الله العظمى الميرزا جواد التبريزي.

9. آية الله العظمى الشيخ حسين الوحيد الخراساني.

.. وغيرهم كثيرون.

* السيد الخوئي زعيم حوزة النجف الأشرف الأسبق:

س: هل ثمة إشكال في إدماء الرأس (التطبير) على ما هو المعهود المعروف في بعض مظاهر إظهار الحزن وإشادة العزاء على روح إمامنا المفدى أبي عبد الله الحسين عليه الصلاة والسلام مع فرض أمن الضرر؟

ج: لا إشكال في ذلك في مفروض السؤال في نفسه، والله العالم.

س: تفضلتم بنفي الإشكال عن إدماء الرأس (التطبير) إذا لم يلزم منه ضرر، فقيل إنه لا يثبت أكثر من الإباحة، وعليه فهل إدماء الرأس (التطبير) مستحب لو نوى بذلك تعظيم الشعائر ومواساة أهل البيت عليهم السلام؟

ج: لا يبعد أن يثيبه الله تعالى على نية المواساة لأهل البيت الطاهرين إذا خلصت النية.

* السيد السيستاني زعيم حوزة النجف الأشرف الحالي

س: ما هو حكم الضرب بالزنجير ولطم الصدور والدخول في النار في عزاء سيد الشهداء عليه الصلاة والسلام؟

ج: إذا لم يستلزم ضرراً بليغاً أو نقص عضو فلا مانع.

س: ما هو حكم لبس السواد واللطم على الصدور أثناء إحياء مراسيم العزاء لسيد الشهداء عليه الصلاة والسلام ولباقي الأئمة الأطهار عليهم الصلاة والسلام؟

ج: يجوز ذلك بل يعد من أعظم القربات عند الله فإنه تعظيم لشعائر الله تعالى.

* الإمام الشيرازي زعيم حوزة كربلاء المقدسة والمرجع الديني الأعلى:

س: هل أن أهل البيت عليهم الصلاة والسلام كانوا يؤذون أنفسهم على الإمام الحسين عليه الصلاة والسلام في تعظيم شعائره حتى نؤذي أنفسنا؟

ج: نعم كما ورد.

س: هل ضرب الرؤوس يوم العاشر من المحرم (التطبير) يشوه سمعة الإسلام في الغرب؟

ج: بالعكس يقوي الإسلام.

س: هل يمكن الاستفادة من قول الإمام الحجة عليه الصلاة والسلام في خطابه لجده الحسين عليه الصلاة والسلام: (فلأندبنك صباحا ومساء ولأبكين عليك بدل الدموع دما) في أن التطبير مستحب مؤكد؟

ج: نعم.

س: هل يعد البكاء على الإمام الحسين عليه الصلاة والسلام من الطرق القديمة في إحياء ذكر الميت إذ العصر الحديث عصر الفكر والحضارة؟

ج: البكاء حالة حضارية.

س: ما رأي سماحتكم في ما يذكر من أن السيدة زينب صلوات الله وسلامه عليها عندما رأت رأس أخيها الحسين عليه الصلاة والسلام نطحت جبينها بمقدم المحمل فسال الدم من تحت القناع؟

ج: ثابت ذلك.

* سماحة آية الله العظمى الشيخ فاضل اللنكراني:

س. ما رأي سماحتكم في التطبير؟

ج. لا إشكال في التطبير في نفسه, إذا لم يلزم منه الضرر المعتد به.

* آية الله العظمى السيد السيستاني حفظه الله - صفحة الاستفتاءات (الخاصة بالسيد ) في الإنترنت في شبكة (رافد) للتنمية الثقافية:

السؤال: ماهو حكم الضرب بالزنجير ولطم الصدور والدخول في النار في عزاء سيد الشهداء ـ عليه السلام ـ ؟

الجواب: اذا لم يستلزم ضرراً بليغاً أو نقص عضو فلا مانع

السؤال: هل يجوز لطم الخدود والصدر وشق الجيب في عزاء سيد الشهداء كما نُقل فعل ذلك عن اهل بيت العصمة في كربلاء ؟

الجواب: لا مانع منه

ومن أراد المزيد من الإطلاع فيمكنه مراجعة كتاب فتاوى علماء الدين حول الشعائر الحسينية لمطالعة المئات من الفتاوى بشأن التطبير .أو مراجعة الكتب عبر الإنترنت في موقع المعصومون الأربعة عشر وهو www.14masom.com في باب مكتبة الموقع


وللأسف كان لدي رابط..ولكن مع أعطال المنتدى بين الحين والآخر..فقدتها..
عموماً
الأنترنت..أسهل منه لا يوجد..
لقصر الوقت..ولكثر المشاغل والدراسة..
لن أعتذر عن إكمال الحوار...بل سأكمله بإذن الله معاك على خير
حتى نصل إلى أتفاقية قد يوقع عليها جميع أعذاء المنتدى..

أفتح فقط قوقل ..وأبحث عن فتاوى المرجعية في الشعائر الحسينية وبالذات في التطبير..
فستجد المؤيد والمعارض..وبالطبع ستقرأ النص " وجه مبتسم "

أفتخر أن أكون محاورتك..بالتوفيق
وسأظل على اطلاع على كل ما هو جديد هنا
بأنتظارك..ولك التحية
ريحانة الإيمان

زكي مبارك 21-02-2006 09:14 AM

مشاركة: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،

الأخوان (أحسائي) و(ريحانة الإيمان) ..
قرأت الموضوع ورأيت الآراء الكثيرة وقبل أن أكتب ما أريد، أود أن أضع هذه هاتان الملاحظتان:
1. يوجد في حديثكما أخطاء إملائية كثيرة، وفي مثل هذه الحوارات يجب الابتعاد عن الأخطاء الإملائية حتى يتسنى للقاريء فهم ما يريد الكاتب، وكذلك الصياغة تحتاج إلى قوة.
2. عدم ذكر مصادر بعض الأحاديث والفتاوى، وهذا منافٍ للبحث العلمي، ومثال ذلك تقوّلنا على الإمام الحسين عليه السلام ما لم يقل وهو ما ذكره أحسائي:
إن كان دين محمد لم يستقم ... إلا بقتلي يا سيوف خذيني.
هذا البيت كتبه الشاعر على لسان الإمام الحسين عليه السلام وهو الشاعر محسن بن محمد الحويزي الحائري المعروف بأبي الحب (1235هـ - 1305هـ).
راجع: أدب الطف - جواد شبّر - ج10 ص131 - ط 1 - 1409هـ - دار المرتضى - بيروت.

والآن أعود للحديث:

أظن أن موضوع التطبير أخذ محله من النقاش بين أفراد الأمة، وأن كل إنسان له مرجع يرجع إليه .. فمن كان مرجعه يجوّز له ذلك فعليه بممارسة هذه الشعيرة إن صح التعبير، ومن كان مرجعه لا يجيز له ذلك فعليه الالتزام بعدم فعل ذلك، ثم إن المسألة ليست واجبة أو من ثوابت الدين والمذهب حتى نطيل النقاش حولها .. فالذي أتمنى من الأخوة الذين يمارسون التطبير شيء واحد، وقد سألت ذلك أكثر من شخص وإلى الآن لم أرَ جواباً شافياً حول الفائدة المجنية من هذه الممارسة، هذا أولاً.

أما ثانياً، هؤلاء الذين يمارسون التطبير، مامدى وعيهم لهذه الممارسة من ناحية اجتماعية وفقهية وثقافية وفكرية وفلسفية وغير ذلك من الأمور التي تحتملها هذه الممارسة؟!!
ثم إن هناك كثير من الأمور التي يمكن أن نمارسها من أجل تحقيق هدف نجني ثمراته ولو بعد حين، مثال ذلك:
دور المثقف الرسالي ورجل الدين في توضيح معالم العقيدة الإسلامية الصحيحة على مستوى عالمي، وأقصد بذلك أننا منكفئون على أنفسنا، ألا ترون أن أبناءنا الذين يسافرون إلى الخارج محتاجون إلى نشر هذا الفكر أقصد الفكر الإمامي، وهذا الفكر محتاج إلى بذل الأموال كترجمة الكتب إلى اللغات الأخرى، تثقيف أبناءنا وتعليمهم ما يجب أن يعلموه ونشره في الدول الغربية التي يعملون أو يتعلمون فيها.

وأتمنى أن أحصل على إجابة شافية حول من يؤيد التطبير، وأتمنى من يأتي لي بنص صريح وصحيح عن أحد الأئمة عليهم السلام أنه مارس التطبير أو أحد الأعلام المتقدمين والمتأخرين، ثم كما ذكرتم في مشاركة سابقة أن السيد صادق الشيرازي يرى استحبابها وليس وجوبها، فهل توقف الاستحباب عند التطبير؟ ولماذا لا يتم التركيز على المستحبات الأخرى التي هي محل ثواب ومحل اتفاق العلماء؟


وتقبلوا تحيات (زكي مبارك) ..

ريحانة الإيمان 21-02-2006 11:42 PM

مشاركة: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
 
السلام عليكم

سألت ذلك أكثر من شخص وإلى الآن لم أرَ جواباً شافياً حول الفائدة المجنية من هذه الممارسة، هذا أولاً.

التطبير كما اللطم كما العزاء كما البكاء..شعائر تؤدى حزناً على الحسين..
ما فائدة التطبير..سأله أحسائي وحاولت الإجابة عليه..سابقاً فراجع ما كتبنا..

هؤلاء الذين يمارسون التطبير، مامدى وعيهم لهذه الممارسة من ناحية اجتماعية وفقهية وثقافية وفكرية وفلسفية وغير ذلك من الأمور التي تحتملها هذه الممارسة؟!!

للأسف هذه المشكلة..
فمن الناحية الدينية مثلاً ..بعض المراجع يجوزن ذلك شرط أن لا يبالغ في التطبير
وللأسف هنالك من يبالغ فلا ترى تطبيراً ..بل ترى مجزرة وساحة من الدماء

ومن جميع النواحي..ربما لا يعرفون أصلاً لماذا خرجوا يطبرون..بل رأى أحداً فخرج معه..
ربما لا يعون لأهميته..ربما تكون كحركات الصلاة بدون الصلاة بمعناها الحقيقي وإنما حركات وسكنات..
هكذا هم البعض في التطبير لا يعرفون لماذا .. نطبر حزناً على الحسين..
وإنما مظهر يتكرر..فلا بأس به..

هذا هم الجهلاء الذين ينعقون وراء كل ناعق..
نعم..أنا ضدهم..
ولكني لست ضد التطبيرفي حدود العقل بشكل عام..

ولي لقاء آخر معك يا زكي
وأعتذر عن الأخطاء الإملائية التي ربما صدرت مني
ولك التحية
ريحانة الإيمان

زكي مبارك 25-02-2006 08:21 AM

مشاركة: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،

الأخت (ريحانة الإيمان) ...

أشكر تواصلك مع الموضوع بجدية .. إلا أن أمراً لم يخطر ببالي أن تكتبيه وهو (الصلاة كما التطبير) وهذه عند البلاغيين تسمى (مقارنة قبيحة) أي لا يمكن مقارنة فرض بغير فرض .. الصلاة محل اتفاق المسلمين أجمع لا يمكن الكلام عليها .. ولكن التطبير يجب أن يؤخذ الصورة الحضارية للتشيع ..

ذكرتُ وسألتُ عن الفائدة المجنية من التطبير، وقلتِ بأنك جاوبت عن ذلك .. فأتمنى أن تكرري الإجابة لأنه من طول المشاركات لا يستطيع أحد أن يميز أين مورد الثمرة المجنية من التطبير فلا بأس بتكرار الإجابة.

والسؤال الآخر .. لماذا من يقول بالاستحباب من العلماء المراجع لا يخرج في مواكب التطبير؟!!

اقتراح:
يجب أن نتعلم فن الاختصار مع تحديد الفكرة التي نريد أن نصل إليها.

وتقبلوا تحيات (زكي مبارك) ...

ريحانة الإيمان 25-02-2006 02:41 PM

مشاركة: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
 
السلام عليكم ورحمة الله..
وكذلك أشكر لك تواصلك الكريم وردودك التي لا تخلو من النصائح الأخوية..
أخي الكريم:
لم أشبه التطبير تماماً بالصلاة..
وهل تسمي تلك الحركات والسكنات التي بلا خشوع ولا معرفة لمعنى الصلاة..صلاة بحد ذاتها..
أنا قارنت بين من يطبر من دون معرفة لماهية ذلك..أو معنى ذلك
بمن يصلي..أو بالأحرى يركع ويسجد ولا يعلم لمن هو راكع ..

ليس بالصلاة نفسها..

والفائدة المجنية من التطبير كانت ملخصة في الآتي :
1- الحجامة.

2- التأسي برسول الله (صلى الله عليه وآله).

3- تعظيم الشعائر.

والحديث عنهما تفصيلاً مذكور في الرد رقم 22

أما عن العلماء.فلم أجد..حتى الآن..وبإمكانك أن تبحث أنت..فلمربما بحثك أعمق وأفضل من بحثي

ولكن هل خروج العالم هو الدليل على حلية الشيء فقط وإجازته..
هل يجب أن يركب العالم سيارة.." حتى نقتنع بأن لا شيء في ركوبها "!!!

ريحانة الإيمان

ريحانة الإيمان 25-02-2006 02:48 PM

مشاركة: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
 
أحببت أن انقل لكم ما كتبه سماحة الشيخ علي كوراني العاملي حول موضوع التطبير ورأي سماحة السيد الخامنئي
وهو النص الذي ورد في كتاب الانتصار الجزء التاسع ص 448 .
واليكم النص :
وكتب العاملي بتاريخ 1-5-2000، الحادية عشرة إلا ثلث صباحاً:
الأخوة الأعزاء ، لقد أفرط بعضهم في انتقاد اللطم وجرح الرؤوس حزناً على الإمام الحسين × ، وصوروهما بصور ظالمة مع الأسف.. وكان حجتهم كلام السيد القائد حفظه الله .
وحسماً للأمر اتصلت بمكتبه فأجابني عالم أحتفظ فعلاً باسمه ، بأن أصل الموضوع لم يكن تحريماً للتطبير فضلاً عن اللطم ، وإنما منعاً لاستغلاله من أعداء الإسلام ، الذين يهرجون بأن الشيعة قساةٌ دمويون ، يجرحون أنفسهم حتى تكون عندهم روح القسوة على غيرهم ! وبما أننا لا نستطيع أن نوضح لهم أن هذا العمل رقة وحزن ، وليس قسوة ودموية ، فقد طلب السيد القائد الإمتناع عنه ولم يحرمه ، فالمسألة إذن طلب أبوي إداري وليست فتوى بالتحريم ! ويؤيد ذلك أن هذه المراسم مازالت جارية في إيران .. فأرجو من المتحمسين لمعارضتها أن يعيرونا سمعهم !!


وختاماً . . فإن مواكب السيوف وعادة جرح الهامات يوم عاشوراء حزناً ، التي يسمونها في العراق (التطبير) تشمل كل العالم الشيعي.. وهي ثروة مهمة في تعبئة الشيعة للدفاع الواجب فلا تفرطوا فيها ، ولا تساعدوا العدو في هجومه عليها وتصويرها بأنها عمل وحشي ! بل اتركوا أمرها لفتوى مرجع التقليد والفقيه الولي وقوانين البلد .. من فضلكم .


* لست هنا أفرض رأي أو قناعة...وإنما حباً للحوار

* ثانياً: من يرى بأن ذلك يوهن المذهب..
السنة كانوا أو الغرب..من ينظر للتطبير بإنه غباء..
فهم بالتأكيد..
ينظرون لرمي الجمرات على إبليس..غباء..
بنظرون لمن يطوف حول الكعبة " التي هي في نظرهم حجارة " ..غباء..

إن تباعتهم فستترك كل شيء حتى لا يوهن المذهب..
فسترى أن ليس لديك من مذهب..

أعمى البصيرة يظل أعمى طوال حياته..
والله أعلم

ريحانة الإيمان

أحسائي 25-02-2006 10:46 PM

مشاركة: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
 
هذا كلام السيد القائد المظفر حفظه الله
لقد أصبح هذا الضرر اليوم كبيراً ومدمّراً، لذا فإنّ شجّ الرؤوس (التطبير) بشكل علني وأمام الأعين حرام وممنوع.

مع احترامي للشيخ الجليل علي الكوراني إلا أن كلام السيد القائد حفظه الله لا يحتاج لتفسير من أحد فهو واضح كل الوضوح والكل يعلم ما مدى وضوح خطابات السيد القائد حفظه الله ولا نقبل توضيح لكلامه حفظه الله ولو كان من السيد أسد قصير نفسه

أحسائي 25-02-2006 10:50 PM

مشاركة: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحية مباركة سيدتي الفاضلة أخت ريحانة

قبل كل شيء ومن بداية الحوار إلى الآن لم أرى جوابا مقنعا لاستفساراتي

واعذريني سيدتي أراك باعدتي عن الحقيقة واصل الحوار

وآسف أنك لا تقرأين بتمعن ما أكتب أو أنك لم تفهمي لا أعلم بالتحديد عدم مقدرتك على فهم ما كتبت أرى تعصبا ولم أرى أي رد لأي استفسار أو قدح لآرائي في التطبير

تقول أخت ريحانه
استفساري عن المظلومية المنشودة بالتطبير ماهي وما علاقتها بهدر الدماء ؟؟؟
أي هدر للدماء هذا..لم يهدر دماً قط بقدر ما هدر دم الحسين سلام الله عليه..
فقليل من الدم لن يرمي بإنسان للتهلكة..


نعم لم ينكر كلامك أعلاه ولكن ما هي علاقة التطبير بهدر الدماء ما هي أصلها أنت لو تجرحين جرح بسيط أقمت الدنيا و لم تقعدتها لأن لا يزيد جرحك و تسعين لأن تقومي بتضميده والاعتناء به ... قليل من الدم ككثيره فالدم شريان حياة الأنسان به تحيين و به لا .... فكيف أن تقومي بجرح نفسك بنفسك ماذا سيقولون عنك لا أحد يحب الدماء ولا أحد يحب منظره فكيف بمن ينزله عمدا ......

قليل هذا الدم الذي تتحدثين عنه لا يخرج من نفسه لكي لا يرمي بالناس إلى التهلكة ولكن نخاطب العقل كيف للمرء بأن يجرح نفسه بنفسه من دون أي سبب واعجباه

تقولين أن التطبير لا يخرج من ثلاث مقاييس
1- الحجامة.

2- التأسي برسول الله (صلى الله عليه وآله).

3- تعظيم الشعائر.

الحجامة
نأتي إلى هذا العنوان الذي تدعينه أقول أنا لم أطلب منك فوائدا للحجامة لكي تسطري وتبحثي في البحار وتنسخي كل رواية من تخصصي أعلم ما لا تعلمينه عن الحجامة وأنا مستعد أن أكتب لك الكثير والكثير عنها ولكن يجب أن تعلمي سيدتي الفاضلة أن الحجامة لها نقاط لأخذ الدم منها وليس من أي مكان شأتي لك يجرح المكان ويأخذ منه الدم
سيدتي الفاضلة
إن الحجامة هي عبارة عن أخراج الدم الفاسد من أماكن خاصة يتجمع فيها ولا يتحرك بحركة الدورة الدموية بشكل مقبول لذا يلجأ الحجامون بأن يستخرجوا هذا الدم من هذه الأماكن وليس من أي مكان عندما سألت الدكتور محمد عجو عن مكان الحجامة في مقدمة الرأس ونفى ذلك أن يكون أي موقع للحجامة في مقدمة الرأس نظرا لأن هذا المكان تكثر به الأعصاب لذا قد يضر الأنسان بالحجامة بدل أن يستفيد منها هذا هو المقصد أن أتحدث معك بأسلوب علمي وإن جهلت شيء فلا عيب أن تسألي فكلنا لم نولد علماء

التأسي برسول الله صلى الله عليه و آله وسلم
لم أفهم قصدك بهذه الفائدة إن قلت أن هذا من الحجامة أقول قد نفينها وإن قلت أن رسول الله أمر بالتطبير فعليك الإثبات .

تعظيم الشعائر
أي شعيرة هذه التي يهان فيها العقل وينقض لا أعلم كيف هذا إن اقتنعنا أنها شعيرة مع أن كل أدلتك فيها منقوضة وغير ثابته وتم الرد عليها .


نأتي إلى ما قلت من مسألة أن فرضا السيدة زينب رضوان الله عليها ضربت رأسها مقدم المحمل من خلاف غطاء أو غيره

المهم سيدتي الفاضلة أنت من قلت أن الأمام الحسين نهاها عن لطم الخدود وشق الجيب وصك الوجوه بعد ما جرى على الشهداء الأبرار ما جرى من فكيف تعود لما نهيت عنه بذلك تكون قد عاودت أمر منهي عنه من قبل المعصوم فكان الذنب مكرر واعجبها على هذه المنظومة

فالان أمامك خياران إما أن السيدة زينب عليه السلام خالف أمر معصوم وإما أن كلامك خاطئ

هناك أمر ثاني على فرض بأن التطبير جائز ووووو إلخ لماذا تخالفون الطريفة لماذا لا تأتون بمحمل أو عمود خشب وتنطحون رؤوسكم بدل السيوف التي تأتون بها ويا ترى ما سر كلمة حيدر ولماذا لا تقول يا زينب لأن هذه متعلقة بالسيدة زينب عليها السلام وبالعبارة الأصح لا أصول لشعيرة مبتدعة أبدا ولا قانون أبد

أحسائي 25-02-2006 10:56 PM

مشاركة: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
 
اسماء المراجع والآيات و الحجج المحرمين للتطبير
1. المرحوم العلامة الدكتور الوائلي.

2. المرجع الديني السيد محسن الأمين العاملي و أيده

3. المرجع الديني السيد أبو الحسن الاصفهاني

4. المرجع الديني السيد هبة الدين الشهرستاني

5. المرجع الديني الشيخ عبد الكريم الجزائري

6. آية الله الشيخ محسن شرارة

7. آية الله السيد مهدي القزويني

8. المرجع الديني الكبير الامام الخميني المقدس

9. المرجع الديني السيد محسن الحكيم(قده)

10. المرجع الديني السيد علي الحسيني السيستاني(دام ظله)

11. المرجع الديني الشهيد السيد محمد باقر الحكيم(قده)

12. المرجع الديني الكبير محمد علي الاراكي (قده):

13. المرجع الديني الشيخ محمد فاضل اللنكراني (دام ظلّه)

14. المرجع الديني الشيخ حسين نوري الهمداني(دام ظله)

15. المرجع السيد الخوئي (أخرجها من الشعائر)

16. المرجع الشيخ التبريزي(أخرجها من الشعائر)

17. المرجع الديني السيد كاظم الحائري(دام ظله)

18. المرجع الديني الشيخ ناصر مكارم الشيرازي (دام ظلّه)

19. المرجع الديني الشيخ بشير النجفي(دام ظله).

20. المرجع الديني السيد محمد حسن فضل الله(دام ظله)

21. آية الله الشيخ محمد شمس الدين(قده)

22. آية الله الشيخ محمد جواد مغنية(قده)

23. آية الله الشهيد الشيخ مرتضى المطهري(قده)

24. آية الله الشيخ مصباح اليزدي(دام ظله)

25. آية الله الشيخ محمد هادي معرفه(دام ظله)

26. آية الله الفقيه الشيخ علي المشكيني (دام ظله)

27. آية الله الفقيه الإلهي الشيخ الجوادي الآملي (حفظه الله)

28. آية الله إسماعيل الصالحي المازندراني (دام ظله)

29. آية الله الشيخ حسين الراستي الكاشاني(دام ظله)

30. آية الله الشيخ محمد إبراهيم الجنّاتي(دام ظله)

31. آية الله الشيخ محمد المؤمن(دام ظله)

32. آية الله أحمد آذري القمي(ره)

33. آية الله الشيخ إبراهيم الأميني(دام ظله)

34. آية الله السيد محمد الأبطحي:

35. آية الله السيد مهدي الحسيني الروحاني(ره).

36. آية الله الشيخ علي الأحمدي(دام ظله)

37. آية الله السيد حسن الطاهري الخرم آبادي(دام ظله)

38. آية الله السيد جعفر كريمي(دام ظله)

39. آية الله السيد محمود الهاشمي(دام ظله)

40. آية الله السيد بني فضل(ره).

41. آية الله الشيخ حسين المظاهري(دام ظله)

42. آية الله السيد محسن الخرازي(دام ظله)

43. آية الله عباس محفوظي(دام ظله)

44. آية الله محسن حرم بناهي(دام ظله)

45. آية الله الشيخ محمد اليزدي(دام ظله)

46. آية الله السيد أحمد خاتمي(دام ظله)

47. آية الله الشيخ محسن الأراكي(دام ظله)

48. آية الله السيد مجتبى الحسيني(دام ظله)

49. آية الله السيد أحمد الفهري(دام ظله)

50. آية الله الشيخ عبد الهادي الفضلي(دام ظله)

51. آية الله حسن الطهراني(دام ظله)

52. آية الله الشيخ الهاشمي الرفسنجاني(دام ظله)

53. آية الله السيد يوسف الطباطبائي(دام ظله)

54. آية الله الشيخ محمّد علي التسخيري(دام ظله)

55. آية الله السيد مرتضى العسكري(دام ظله)

56. آية الله الشيخ أحمد الجنّتي(دام ظله)

57. آية الله الشيخ محمد مهدي الآصفي

58. آية الله الشيخ عيسى قاسم(دام ظله)

59. آية الله الشيخ حسين النجاتي(حفظه الله)

60. آية الله أحمدي ميانجي(دام ظله)

61. آية الله الشيخ رضا الاستاذي(دام ظله)

62. آية الله الهاشمي(دام ظله)

63. آية الله طاهري إمام جمعة أصفهان(دام ظله)

64. آية الله السيد فقيه إيماني(ره)

65. آية الله الشيخ مير مرشدي(دام ظله)

66. آية الله الشيخ الغروي(دام ظله)

67. آية الله عباس علي اختري (دام ظله)

68. آية الله ملكوتي (دام ظله)

69. آية الله الشيخ حميد المبارك(حفظه الله)

70. آية الله مروّج إمام جمعة اردبيل

71. آية الله حسين الأختري.

72. آية الله السيد كمال الحيدري. (حفظه الله)

73. آية الله السيد محمد أبطحي الكاشاني

74. آية الله الشيخ أبو الفضل تجليل

75. آية الله السيد أبو الفضل الموسوي التبريزي

76. آية الله السيد أبو الفضل مير محمدي

77. آية الله الشيخ مسلم ملكوتي

78. آية الله الشيخ أبو القاسم خزعلي

79. آية الله السيد علي محقق داماد

80. آية الله الشيخ مرتضى مقتدائي

81. آية الله الشيخ محسن دوز دوزاني

82. آية الله الشيخ محمد محمدي جيلاني

83. آية الله الشيخ جلال طاهر شمس

84. آية الله الشيخ محمد علي شرعي.

85. آية الله الشيخ مهدوي كني(دام ظله)

86. آية الله إمام جمراني

87. آية الله محمد إمامي كاشاني

88. آية الله محمد علي موحدي كرماني

89. آية الله محيي الدين أنواري

90. آية الله محسن مجتهد شبستري

91. آية الله أسد الله بيات.

92. آية الله الشيخ العبيدان.

93. آية الله السيد منير الخباز.

94. آية الله عباس عميد زنجاني

95. آية الله أبو القاسم خزعلي

96. آية الله خسرو شاهي(دام ظله)

97. آية الله محمد موسوي خوئينيها

98. حجة الإسلام و المسلمين حسن روحاني

99. حجة الإسلام و المسلمين علي أكبر محتشمي

100. حجة الإسلام و المسلمين الشيخ رحيميان

101. حجّة الإسلام والمسلمين السيد صدر الدين القبانجي.

102. حجة الإسلام والمسلمين الشيخ محمد باقر الناصري أمين عام جماعة العلماء المجاهدين في العراق

103. حجة الإسلام والمسلمين السيد علي أكبر الحسيني

104. حجّة الإسلام والمسلمين الشيخ علي أكبر ناطق نوري

105. حجة الإسلام و المسلمين المجاهد الشيخ عبد الأمير الجمري

106. العلامة السيد جواد الوداعي(حفظه الله).

107. حجة الإسلام و المسلمين المجاهد السيد نصر الله الأمين العام لحزب الله

108. حجة الإسلام و المسلمين المجاهد الشيخ محمد يزبك

109. حجة الإسلام و المسلمين المجاهد الشيخ نعيم قاسم

أحسائي 25-02-2006 10:57 PM

مشاركة: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
 
بعض ما قيل في التطبير ابتدأ من ولي أمر المسلمين الأمام القائد علي خامنيئ حفظه الله
لقد أصبح هذا الضرر اليوم كبيراً ومدمّراً، لذا فإنّ شجّ الرؤوس (التطبير) بشكل علني وأمام الأعين حرام وممنوع.

المرجع الكبير آية الله الكبرى الشيخ محمد علي الآراكي قدس
عدم جواز مثل هذه الأفعال التطبير واجب على المجتمع

المرجع الديني الكبير الشيخ فاضل اللنكراني
فمسألة التطبير ليست عديمة التأثير فحسب بل وبسبب عدم مقبوليتها وعدم وجود الملاك الكافي له موجبة لترتيب النتائج السيئة عليها ولذا من اللازم على الشيعة الموالين لمذهب سيد الشهداء الامتناع عنها .


آية الله العظمى الشيخ ناصر مكارم الشيرازي
على المؤمنين اجتناب التطبير وشد القفل في البدن

المرجع الديني الكبيرآية الله العظمى السيد علي السيستاني حفظه الله عندما استفتى بشأن الحكم الولائي للسيد القائد في التطبير قال (( حكم الحاكم الشرعي نافذ و يجب امتثاله ))

آية الله الشيخ حسين نوري الهمداني
على المعزين المحترمين أن يفكروا في ضرب السيوف على في ضرب السيوف على رؤوس أعداء الاسلام ....... بدلا من ضربها على رؤوس أنفسهم

آية الله الشيخ علي المشكيني
إن خطاب القائد كخطاب الأمام الراحل و أنا أوصي بالالتزام بتوجيهات و أوامر القائد

آية الله الشيخ حسين مظاهري
لاينبغي التطبير وشد القفل

آية الله العظمى الشيخ جوادي الآملي
فالمطلوب اجتناب التطبير و امتثال ذلك

آية الله السيد كاظم الحائري
إن تضمين الشعائر الحسينية لبعض الخرفات من أمثال التطبير يوجب وصم الإسلام والتشيع بالذات بوصمة الخرفات

شهيد المحراب آية الله العظمى السيد محمد باقر الحكيم
إني أنصح جميع المؤمنين من أصحاب الشعائر الحسينية الالتزام بأمر ولي أمر المسلمين وتشخيصه الشرعي وكذلك تحديده للموقف الإسلامي تجاه موضوع التطبير

آية الله السيد مرتضى العسكري
إن ما تفضل به قائد الثورة الاسلامية مؤخرا حول الشعائر الحسينية دفعت عالم التشيع إلى الأمام الف عام

آية الله الشيخ إبراهيم الجناتي
يجب إحياء المراسم أكثر إجلال وبصورة عقلائية مقبولة والاجتناب عن القيام بأعمال غير صحيحة وموهنة وخرافية ليس لها أصول ولا مبان فقهية في أحكام الشريعة والتي تشوه سمعة الدين والتشيع مثل التطبير وما شاكله

آية الله الشيخ مسلم الملكوتي
عدم ممارسة أعمال عن جهل وتشوه بها سمعة الإسلام كالتطبير الذي لا يرجى به رضى الله

آية الله السيد جعفر كريمي
ضرب الرأس بالسيف وشد القفل على البدن بعنوان العزاء لم يرد قيها تأييد أو إشارة من الأئمة (ع) و أصحابهم وأتباعهم وكذلك لم يكن لأحد من الفقهاء القدماء العظام من الإمامبة أي تأييد

آية الله الشيخ إبراهيم الأميني
بما أنه لم تثبت شرعية الأمور المذكورة ( إشارة إلى مسألة ضرب الرأس بالسيف ) وهي وفي الظروف لحالية توجب وهنا للمذهب الشيعي
آية الله الشيخ محمد يزدي
لاشك أن الأمور المذكورة في السؤال و أمثالها من البدع موجبة لوهن الدين

آية الله السيد مهدي روحاني
يجب اجتناب صرب الرأس بالسيف وشد القفل على البدن

العلامة الدكتور أحمد الوائلي رحمه الله
لا تجعلوا الناس يرمون أهداف الثورة الحسينية بالخرافة والتفاهة وإن هذه الخرافات وراءها أياد آثمة تلعب دورها

الشيخ محمد مهدي الآصفي
لقد دخلت في الشعائر الحسينية بغض الأعمال والطقوس فكان لها دورا سلبي في عطاء الثورة الحسينية و أصبحت مبعثا للاستخفاف بهذه الشعائر مثل ضرب القامات

آية الله السيد محمد حسين فصل الله
إن ما جاء في حديت آية الله السيد الخامنئي يتناسب بشكل دقيق مع المفاهيم والمعاني السماوية في إقامة العزاء

العلامة الشيخ حسن الصفار
لا دليل على مشروعية التطبير لدى الشيعة شخصيا أنصح المؤمنين بالتبرع بالدم بدل التطبير

آية الله الشيخ بشير النجفي في استفتاء وجهه له
إعلم يا بني رأينا في التطبير ما نشر ضمن فتاوينا أكثر من مرة ، ويتلخص في أنه إذا كان موجباً لقتل النفس أو لتعطيل عضو من الأعضاء أو كان موجباً لتنفر الجاهلين بالمغزى والغاية من التطبير عن الإسلام ، فاللازم تركه في هذه الحالات .

المصادر

1. كتاب: الشعائر الحسينية بين الوعي و الخرافة.

2. جريدة كيهان العربي.

3. كتاب: صيانة الدين و العقيدة.

4. موقع دار الولاية للثقافة و الإعلام

5 كتاب كربلاء ثورة الوعي وصناعة التاريخ

6. مراسلة و سؤال بعض المجتهدين(حفظهم الله و أبقاهم).

7. بيانات الهيئات و المنظمات العلمائية.


بالنسبة للوثيقة المزعومة التي ادعيتها أنا لي أكثرمن سنين وأنا أبحث عنها ولم أجدها في احلية التطبير التي التقة بها السيد الخوئي والكلبيكاني والحائري وغيرهم من العظماء الأجلاء

أحسائي 25-02-2006 11:21 PM

مشاركة: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
 
أشكرك أخي زكي مبارك على كل نقد هادف أبدعتنا به و إن شاء الله نلتزم بما قلت

كم أشكرك على التصحيح

زكي مبارك 26-02-2006 08:37 AM

مشاركة: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،

الأخت (ريحانة الإيمان) ...

أشكرك للتواصل .. وأقول:
إن فعلَ العالِم وتقريره ليس بحجة، بخلاف المعصوم فإن قوله وتقريره وفعله حجة .. ولا أعلم أو أرى أحداً من العلماء خرج في موكب تطبير ومارس ما يمارسه المطبّرون ... بينما نرى العالِم يحظر في مواكب العزاء وفي المآتم ويشارك في الضرب على الصدر والبكاء وغيرها من الشعائر المشروعة.
ثم لماذا لاتمارس النساء والفتيات التطبير، كما يفعله الرجال .. وهذا الدفاع المستميت من قبلك لاأرى مبرر له، لأن بعض الأمور تتغير أحكامها بتغيّر موضوعها، فلنفترض أن التطبير جائز شرعاً من باب أصالة الإباحة، فالآن أصبح محرماً بتغيّر الموضوع.
ثم إني أتمنى أن تقرأي كتاب (الشعائر الحسينية بين الوعي والخرافة) لـ/محمود الغريفي .. وكذا مجلة (الموسم) لعام 1412هـ العدد 11 - 12 تقريباً والتي فيها قصة كيف بدأ التطبير .. وقد عرضت (الشعائر الحسينية بين الوعي والخرافة) في مكتبة المنتدى لتعرفي محتوى الكتاب.

أختي العزيزة:
إن بعض الأمور التي هي محل اختلاف بين الفقهاء يجب أن لانُدخل العاطفة في التفكير .. وأتمنى أن أرى هذا الإصرار والاستمامتة في قضية أخرى غير التطبير .. كبعض العقائد التي تعتبر من الثوابت وغيرها من الأمور التي لها أثر إيجابي عظيم على مستوى فردٍ ومجتمع وأمة.

أخي العزيز (أحسائي) ...
أشكر لك تواصلك ..

تحياتي .. (زكي مبارك) ...


الساعة الآن 09:40 AM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir

ما ينشر في منتديات الطرف لا يمثل الرأي الرسمي للمنتدى ومالكها المادي
بل هي آراء للأعضاء ويتحملون آرائهم وتقع عليهم وحدهم مسؤولية الدفاع عن أفكارهم وكلماتهم
رحم الله من قرأ الفاتحة إلى روح أبي جواد