|
مشاركة: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
السلام عليكم ورحمة الله
ذكرت في آخر رد تقريباً.. انني لست هنا لأفرض قناعاتي المرء حراً في تفكيره..وفي اعتقاداته.. ليس أمراً أن تؤيد التطبير..ولا تحريماً لأن تكره من يقوم به.. ذكرت لك بداية انني هنا لأجل أن نتحاور من ناحية المنطق فقط.. تحياتي لك أخي الكريم وقد سعدت كثيراً بالتحاور والنقاش معك.. إن شاء الله نوفق وإياكم للحديث عن كل خير وكل ما فيه فائدة دمت قلماً معطاء سيدي زكي مبارك .. كنت أو طرح كتاب آخر غير الذي وضعته أنت..ولكن ليس في مكتبتك.. إنما هنا..بين الشعائر الحسينية.. ولكن نكتفي بما وصلنا إليه يسعدنا دوماً تشريفك لأية صفحة.. ريحانة الإيمان |
الوائلي وموقفه السلبي جداً من التطبير . . مقطع صوتي
|
رد: الوائلي وموقفه السلبي جداً من التطبير . . مقطع صوتي
ماشاء اله
شكرا اخ قميص يوسف الدكتور الوائلي غني عن التعريف وحيقيقة يحتار المرء الى اي محاضرة يستمع اليها وفقت لكل خير |
رد: الوائلي وموقفه السلبي جداً من التطبير . . مقطع صوتي
قبل ثلاث او اربع سنوات حصلت حركة ربما تكون مرتبة من بعض المحسوبين على التدين قاموا ببث سمومهم بين المؤمنين بهدف الترويج للتطبير في المنطقة لكن رأوا ان الساحة ترفض هذا العمل بضرس قاطع وواجههم المؤمنين بشدة مما جعلهم يعودون الى خيبتهم نسأل الله ان يحاسبهم على صنعهم . ونسأل الله سبحانه وتعالى ان يزين ابناء المنطقة بالوعي والايمان حتى توصد الابواب في وجه العابثين بعقول المؤمنين حرسهم الله تعالى .
|
رد: الوائلي وموقفه السلبي جداً من التطبير . . مقطع صوتي
سؤال تبادر إلى ذهني
لِمَ التطبير حراماً؟؟ إن كان يؤدي إلى الضرر بالنفس فما هو الفرق بيه وبين من يلطم الصدر ويضرب أعلى الرأس حتى يقع مغشياً؟؟ لا يعني أنني من مؤيدي أو معارضي التطبير .. ولكنه مجرد سؤال. |
رد: الوائلي وموقفه السلبي جداً من التطبير . . مقطع صوتي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ؛؛؛ أهلا عزيزي إشراق اقتباس:
هناك نوعان من المحرمات : حرام عيني . . مثل الخمر ولحم الخنزير والفحش . . . . وهناك حرام لاحق ، مثل الفعل الذي يؤدي لحرام أو لضرر . . ، ويلجأ المؤمنون للمراجع لتشخيص ذلك. مثلاً . . التواصل مع الجنس الآخر في أصله حلال كفعل مستقل! ولكنه إذا كان يُخشى أن يؤدي لمحرم مستقبلاً ، فإن تقديرنا القوي لإمكانية حصول الحرام؛ مدعاة لأن يرى المرجع حرمة الفعل نفسه نتيجة تشخيصه لذلك. نعم . . قد يجوز فعل في حالة ، وقد يُكره في حالة ثانية، وقد يحرم في حالة أخرى ! وذلك بحسب تبعاته المصاحبة له. فالتقية مثلاً تفترض أن المؤمن لهج بالباطل! ولكن لهجه به هنا جاء في حالة خاصة خشي على نفسه الضرر من عدو متمكن يعزم على إيذائه على أساس عنصري حاقد، فأظهر المؤمن الباطل على لسانه حينها. هذا كلام عام ، ونعود لحالة التطبير . . لا يختلف اثنان ضررهما على صورة المناسبة التي تقام فيها ، وقد أوضح الشيخ الوائلي رحمه الله جانباً من ذلك، وهو عالم مجتهد معاصر عاش الساحة الواقعية ولمس أن هذا الفعل يؤدي لتشويه القضية الحسينية . . . إلخ. طبعاً ، قد يقول قائل لا شأن لنا بالآخرين في تقدير سلوكياتنا! وهذا كلام مردود عليه ، والدليل على ذلك أن العمل بالتقية متفق عليه بين جميع علماء الشيعة ، والذي يدعو لأن يراعي المسلم الشيعي واقعه الذي يتعايش فيه بما يحفظ أدنى حقوقه على الأقل إذا ما لزم الأمر دون المساس بمتعقداته . التطبير سلوك اجتماعي ، وهو سلوك يحوي جزعاً مبالغاً فيه . فما فائدة هذا السلوك للمناسبة التي تقام فيها . ليست الحرمة التي قررها العلماء ناتجة من الضرر المادي لجسم الشخص فقط؛ بل الضرر المعنوي وقيمة القضية الحسينية التي تقام فيها وتؤدي لتشويهها . قضية الحسين ليست دمعة فقط ونزعة جزع يا ناس! الحسين رسالة للأحرار لأن يكونوا إيجابيين في مناهضة الظالمين. تفضل هذا الرابط . . http://www.altaraf.com/vb/showthread.php?t=41552 بخصوص اللطم وغيرها من تعابير اجتماعية . . الأداء الشيعي الشعبي العام في تعاطيه مع حادثة كربلاء الشهيرة متأثر بالسلوك الاجتماعي ولا ينفصل عنه . مثلاً . . سابقاً . . في قريتنا كان الشيخ فلان ينادي في أيام عاشورء بالشباب والصغار ويأمرهم بنزع ملابسهم تعبيراً عن جزعهم بالمصاب ؛ وليشاركوا في ضرب صدورهم بعنف ، وكلما كان احمرار صدر أحدهم واضحاً ، كلما كان مخلصاً وصادقاً في مشاعره ! وربما افتخر أحدهم لو سقط مغشياً عليه من فرط ما أوسع نفسه لطماً . الآن في قريتنا وبعد أن جاءت طروحات أخرى ؛ أصبح معها من المستقبح أن يفكر أحدهم بنزع ملابسه ، بحيث أصبح في العرف الاجتماعي لدينا هكذا سلوك منافٍ للمروءة ، كيف لا . . وهناك من يقوم بتصوير تلك المراسم بكاميرات فيديوية تذهب لمجالس النساء الأجنبيات ! هذا المثال وغيره كثير . . يُـثبت أن التعاطي الشيعي الشعبي ليس ثابتاً وموحداً ، بل قابل للمراجعة في المجتمع نفسه ، فكيف بالمجتمعات المختلفة الأعراق والثقافات . إذن . . نحن بيننا كشيعة نستحسن بعض الأداء ونستقبح بعضه مما يمس التعاطي مع هذه الحادثة التاريخية ونهتم ببعض التفاصيل التي تخرج بها . الخلاصة : بحسب رأيي الشخصي أن الكثير من المراسم المستخدمة في إحياء عاشوراء خاضعة للعوامل الإجتماعية ، وتلك العوامل تؤثر في القبول الإجتماعي بفعل أو رفضه في هذا الزمان أو ذاك المكان. ما موقفنا الآن من تقرير الشيخ الوائلي للضرر البالغ من هكذا سلوك ( التطبير ) على قضية الإمام وصورته الإعلامية أمام العالمين جميعاً ؟! هل مقبول ( شرعاً وعقلاً وعرفاً ) أن نتعاطى مع سلوكياتـنا دون مراعاة تبعاتها ؟! هذا بشكل عام. بل . . هل يمكن فرز كل سلوك عن مناسبته وقيمتها والقائمين عليها ؟ |
رد: الوائلي وموقفه السلبي جداً من التطبير . . مقطع صوتي
السلام عليكم من جديد . .
إليكم هذا المقطع ، وهو يمتد لـ 9 دقائق بصوت الشيخ الوائلي رحمه الله تعالى. المقطع يكفينا الشرح ، لذا أدعو للاستماع له كاملاً ، فقد رد على بعض أدبيات البعض من مؤيدي التطبير حين يقولون بأن ذلك فيه إحياء للشعيرة الحسينية . . . إلخ. |
رد: الوائلي وموقفه السلبي جداً من التطبير . . مقطع صوتي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكر الله أولا على نعمة الولاية وعلى قدرتي على الجزع في مصاب الحسين التي أجازها وحببها أأمتي قبل علما\ئئي الأبرار وأششكر ثانيا قميص يوسف لإعترافه القائئل بان هذا الراي هورأيه الشخصي وهذا ممتاز ويفيدني ويفيد الاخرين في تتبع ذذلك كما أرجو منه جعل رأيه لنفسه في قفض |
رد: الوائلي وموقفه السلبي جداً من التطبير . . مقطع صوتي
اقتباس:
وأشكرك أخي الكريم لمشاركتك معنا . وأنا نشرت رأيي ، ولا أملك أن ألزم أحداً به . وأيضاً نقلت رأيي الشيخ الوائلي ، وهو أيضاً رأيه الشخصي ! وهناك آراء علماء بحجم مرجعيات محترمة ترى حرمة التطبير. بكل الأحوال ،،، مبارك عليّ قناعتي ، وأنا مقتنع بها ، ومبارك عليكم عزيزي قناعتكم ما دمتم مقتنعين بها . رأيك ورأيي تم نشره للأعضاء الكرام ، ونـترك لهم الآن تقرير ما يرونه مناسباً. غفر الله لنا ولك وتقبل منا ولايتنا لأهل البيت عليهم السلام. |
رد: الوائلي وموقفه السلبي جداً من التطبير . . مقطع صوتي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد اولا اخي وأستاذي العزيز قميص يوسف حفظ الله أمرك وسدد الله رميتك اعتذر عن شدتي في ردي الغير مبررة ولكني أطلب منك مرة أخرى أن تقوم بسرد مجموعة ضخمة من الآراء المخافة لرأيك أو المساندة لرأيك وحسب علمي بأستاذي بأنه مطلع كثيرا على المسالة بعدة آراء فليس العالم الشيعي حكرا أستاذ الآخرين جميعا وتاج ارأس الشيخ الدكتور احمد الوائلي رحم الله الأستاذ بواسع رحمته وأترك الحكم كما قلت كما قلت للقارئ أستاذي لايوجد لدي رأي حتى يقال أنه هذا ارأيي والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته انتظر ردك بفارغ الصبر |
رد: الوائلي وموقفه السلبي جداً من التطبير . . مقطع صوتي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد اولا اخي وأستاذي العزيز قميص يوسف حفظ الله أمرك وسدد الله رميتك اعتذر عن شدتي في ردي الغير مبررة ولكني أطلب منك مرة أخرى أن تقوم بسرد مجموعة ضخمة من الآراء المخافة لرأيك أو المساندة لرأيك وحسب علمي بأستاذي بأنه مطلع كثيرا على المسالة بعدة آراء فليس العالم الشيعي حكرا أستاذ الآخرين جميعا وتاج ارأس الشيخ الدكتور احمد الوائلي رحم الله الأستاذ بواسع رحمته وأترك الحكم كما قلت كما قلت للقارئ أستاذي لايوجد لدي رأي حتى يقال أنه هذا ارأيي والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته انتظر ردك بفارغ الصبر |
رد: الوائلي وموقفه السلبي جداً من التطبير . . مقطع صوتي
اقتباس:
أخي الكريم ابن الشهيد ،،، أشكر لك نفسك الكبيرة ، وكلامك الطيب في مقدمة ردك من الطبيعي أن أتبنى نقل ما أراه صالحاً باسمي للقراء ، لأني لو نقلت رأي المخالف ربما تكون تعليقاتي عليه فيها شيء من الانـتـقاص لطرحه ما دمت أراه يدعو لمحرم وسلوك غير ناضج بحسب قناعتي بالطرح المقابل له. إذن . . الأفضل أن ينقل الرأي المخالف مَن يتبناه ! وليس من يقول بحرمته ويتخذ موقفاً متشدداً منه ( مثلي ). لذلك أتـرك ذلك لمن يتبنون هكذا سلوكيات إن أرادوا، حتى نحفظ للموقف المنقول حقه من التعليقات المناهضة له. ولكن . . قبل أن ندخل في هكذا نقاشات ( شيعية شيعية )، علينا الوعي بأهمية أن لا نحدث شقاقاً بين المؤمنين من أثر الاختلاف ! لذلك تجنبت من جانبي الإشارة لأي مرجعية بالتحديد ممن يؤيدون التطبير أو يحرمونه ، فليس من المصلحة أن نـزج بأسماء شخصيات علمائية ومرجعيات كبيرة في صدام أمام جميع الأعضاء ونحن لا نضمن انفعالاتهم من أثر ذلك ، والتي قد ينجم عنها طعن مستفز بحق أحد العلماء ، وبالتالي استفزاز محبيه ومقلديه، وهناك خطورة من تبعات ذلك كما تعلمون. أتمنى أن نتحرك بوعي في المساحة المتاحة لنا ، ولا نخسر أخوتنا في الولاية بسبب اختلافنا في تقدير بعض السلوكيات . الحمد لله على نعمة الولاية ، وبلغنا الله وإياكم زيارة الإمام الحسين(ع) في الدنيا ؛ وشفاعته بالآخرة. طبتم وطاب مجلسكم . |
رد: الوائلي وموقفه السلبي جداً من التطبير . . مقطع صوتي
أحسنت أخي قميص يوسف على هذا الإيضاح :)
|
رد: الوائلي وموقفه السلبي جداً من التطبير . . مقطع صوتي
أخي العزيز قميص يوسف في الحقيقة أثرت أحزاني وفتحت جرحا في قلبي بهذه الخطبة الرائعة للشيخ الدكتور احمد الوائلي رحمه الله وطيب ثراه أشكرك بعنف ولا حرمنا الله من مشاركاتك الاكثر من رائعه دمت بود |
رد: الوائلي وموقفه السلبي جداً من التطبير . . مقطع صوتي
أتمنى الوعي الشديد من أخوتنا في الولاية مما يحصل وخطبة الشيخ الوائلي قدس الله نفسه الزكية كانت من واقع رآه من بعض الشيعة ...
وأريد من الأخ إبن الشهيد بغض النظر عن العلماء ومن يقلد ؟؟؟؟ سؤالي ما دليلك على جواز التطبير ؟؟؟ وأرجوا من الجميع تحري الدقة في رواية الحديث وسنده ... عموماً أخواني أظن أن لي عودة إذا أسلتزم الأمر ... وأشكر الأخ الغالي قميص يوسف على الطرح الرائع .. ومع خالص تحياتي للجميع ...الفتى الهجري |
رد: الوائلي وموقفه السلبي جداً من التطبير . . مقطع صوتي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد شكرا لأستاذي قميص يوسف لهدوءه الذي تعودته منه واكبر فيك ذلك الأمر بأن لاتجعل المنتدى يخوض في العلماء وسيكون نقاشي معك عن القضية على الخاص إن شاء الله ولكن ياهجري جعلك الله من المهاجرين من عالم الشيطان الى ساحة الرحمن في ليلة عاشوراء وصبيحته ليس لدي القدرة أو أمثالي من الإطلاع على كامل الروايات في هذا المجال ولست من المتخصصين في مثل هذه المواضيع لذلك وجب على مثلي الرجوع إلى ذوي الإختصاص وهم تاج رأسي والمحامين عن ديني علمائي الأبرار والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته |
رد: الوائلي وموقفه السلبي جداً من التطبير . . مقطع صوتي
بسم الله الحمن الرحيم إخواني الأعزاء سؤال : 1ـ هل هذه المسألة فقهية أم ماذا ؟ فإن كانت فقهية إن هي ترجع إلى باب التقليد فكل شخص يرجع لمقلده ، سواء كان ممن يحرم ذلك أم يجوزه أم يراه مباحا أم يراه مستحبا . 2ـ انا أسأل الفتى الهجري ( أنت مادليلك على حرمة التطبير وليس السؤال بالعكس ) ؟ لأن كل شئ لك مباح حتى تعلم بحرمته ، والمحرمات على نوعين : أ ـ محرم ذاتي : وهو الذي ثبته الشارع المقدس بحكم الحرمة للدليل العقلي والنقلي كالخمر والخنزير والربا وغيرها . ب ـ محرم عرضي : وهو الذي ليست له حرمه ذاتية بل إنه حُرِّم بسبب عرضي كالأكل فإنه في بعض ال,قات يحرم بعض الماكولات على شخص وذلك بسبب أن هذه الأكلة تضر صحته فيحرم لذلك .. وإذا كلن المرحوم الفقيد الشيخ الوائلي ( ره ) قد عارض فهذا رأيه ورأيه محترم ولايحق لي شخص التهكم عليه بأي خدش بسبب أنه عارض التطبير ....ولكن هناك من المراجع من أفتى بجوازه والبعض باستحبابه ، ومع الأخذ بالإعتبار أنهم مراجع وليسوا أناس عاديين ، يعني عندهم النظرة الثاقبة وليست السطحية وهم معاصرون أيضا . ولاننسى أن التطبير مسألة قد يختلف عليها أي اثنان كأي مسألة فكما أن التطبير صار من الواجبات في بعض الفترات فإنه صار محرما في بعضها ، يعني المسألة مُختَلف فيها كأي مسألة أخرى .. ولسنا نحن الشيعة من الذين يتعصبون لآرائهم بعمى بل ببصيره والحمدلله على ذلك .. شكرا لك قميص يوسف على موضوعك ..وأرجو منك أخي أن تأتي بآاراء المراجع الذين يحمون التطبير من المعاصرين وانا أأتي بأسماء الذين يجوزون ذلك ,,,, أظن أأني أنصفت ... تحيات فيمتو |
رد: الوائلي وموقفه السلبي جداً من التطبير . . مقطع صوتي
اقتباس:
أحـيـي فيك وعيك وتواضعك ونفسك الكبيرة . دم للمحب أخاً |
أهلا بك حبيبي فيمتو
اقتباس:
لم تـنصفـني أخي الكريم ، لأني سبق وأن رفضت الخوض في ذلك لاعتبارات أقدرها . ولكن . . لا يفـوتـني شكرك لإثـراءك الموضوع عزيزي بمشاركتك معنا ، وطرحك أصبح منشوراً أسوة بغيره أمام الجميع. المجال متاح للجميع للمشاركة بما يرونه مناسباً ، ولا بأس بتعداد مبررات كل طرح من الزملاء الأعزاء وإثراء الساحة بما يعزز ثقافتنا الإسلامية العامة وأبحاث العلماء في الفقه المعاصر خاصة؛ كل ذلك شريطة الوعي والحذر من الوقوع في الفـتـنة بين المؤمنين. من جانبي . . ومن واقع خبرة في النقاشات الشيعية الشيعية ، أمنع نفسي من الدخول فيها لاعتبارات لمسنا أهمية الأخذ بها وعدم تجاهلها. بارك الله فيكم حبيبي فيمتو ، ودم للمحب أخاً عضيداً |
رد: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
نَختلفُ لِنأتلفْ وَ نَلتقيّ لِنَرتقيّ
|
رد: الوائلي وموقفه السلبي جداً من التطبير . . مقطع صوتي
أحسنتم أخواني على هذا الطرح ولكن يجب أن نعلم أن الفقهاء العظام عندما يفتون بالحرمة لبعض الأمور ليس حرمتها في نفسها ولكن حرمه لغيرها فمثلاً لو جاء أحد المسجد للصلاة جماعة ورأى إمام آخر لا يثق به لا يجوز له أن يصلي مفرداً لوحدة وصلاة الجماعة قائمة وذلك لعدم هتك حرمة المؤمن مع العلم بأنه لا تصح الصلاة وراء إمام لا تطمئن به ,,,, والتطيير أيضاً كذلك حيث أن بعض العلماء أجازوه والبعض حرموه لأن فيه هتك لحرمة المذهب وإساءة له من قبل الأعداء ؟؟ فحرمة المؤمن وحرمة المذهب هي الغاية التي يجب أن نسعى للمحافظة عليها فلا نتمسك بالوسيلة حتى ولو ضاعت الغاية .
والله العالم |
رد: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
ايا كان الأمر ...المهم أن لا نبتلي بهذه المسألة في بلدنا الطرف خصوصا وفي الاحساء عموما ... أما نظرتي الشخصية فأتمنى أن يختفي التطبير من كل العالم ... بغض النظر عن الجواز أو الحرمة .
|
رد: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،، الأخوة الأعزاء: خطابي أوجهه لكل إنسان في هذا المنتدى ومن شارك في هذا الموضوع .. أتمنى من كل إنسان أن لا يُخضع هذه القضايا للعقل فقط .. بل هي محتاجة إلى أبعاد كثيرة كالبعد ا لفقهي، والبعد الاجتماعي، والبعد الفلسفي، والبعد العبادي ..وغيرها من الأبعاد الأخرى. ثم إنه على كل إنسان أن يلتزم برأي الفقيه الذي يرجع إليه، فلربما أجازها فقيه آخر لديه أدلة تنهض بالقضية نحو التطبيق، وله الحق أن يجيزها أو يحرمها لأنه (فقيه)، وعلينا عدم الاعتبار بكلام الأشخاص الذين ينظرون لممارسة هذه المسألة، فمن أراد أن يمارسها عليه أن ينظر بعين العقل إلى الآثار الإيجابية والسلبية من هذه الممارسة، وعلينا كذلك في الوقت ذاته أن نبحر في قراءة البحوث التي تناولت هذه القضية بنظرة شرعية حتى لا نبخس الناس أشياءهم، فالكملة رسالة، والموقف الإيجابي رسالة. أخوكم المحب .. زكي مبارك |
رد: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
لم أفهم لماذا تم دمج موضوع الأخ قميص مع هذا الموضوع القديم !
هل هناك رغبة لدى البعض باحياء هذا الجدل البيزنطي أم ماذا ! هناك امور عجيبة لا نفهمها في هذا المنتدى!! |
رد: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
الله يوفقك ياأخ زكي مبارك والله كلامك هو عي العقل والمنطق وللحين في الموضوع ماشفنا مثل ردك الجميل لأنه ينم عن واحد فاهم وعاقل وغير متعصب وليس من حق أي شخص أن يُجبر الطرف الآخر على رأيه . فالكل مُقلِد يرجع لمرجعه . أقول ( حيدر حيدر ... جبريل تعالى نداه ..... وعلى جرحك صلى الله .....) عشاقك نحن أتيناك .... لِنَصُبَ دمانا بدماك ) ( والله قد أفلح من طبَّر .... والله قد أفلح من طبَّر ) طعم اللقاء فيمتو |
رد: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
اثراني وأثارني الحوار المنصب في قضية التطبير لي عودة على ما طرح في نص الحوار الذي جرى بين أعضاء المنتدى الكرام سؤالي للجميع من يقسم بالفلاح بالتطبير ومن لا يقسم بذلك ؟ نشأت حركة جميلة ودعوى بدلا من التطبير التبرع بالدم لصالح الإنسان ؟ وإذ بالعدو المتربص يقف أمام هذه الحركة ويمنعها لم يثرك هذا المنع بينما لم يقف أما التطبير قيد أنملة بل ترك الساحات له ؟ أخي فيمتو متعنا الله بطعمك لا بكلامك كيف تقسم بالفلاح لمن طبر وهذه السألة ما زالت في إختلاف بين فقهاءنا الكرام ؟ أخوكم علي رضا |
رد: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
[CENTER]بسم الله الرحمن الرحيم
أخويه علي رضا انا أقصد أفلح من طبر من الذين يجوزون التطبير أو يشوفونه مستحب فقد أفلح من طبر منهم وليس قصدي أن الذي لايطبر وعنده حكمه حررررررررام أنه غير مفلح .. فكل له رأيه . ولكن الذي لايطبر وهو عنده مستحب فإنه من غير المفلحين لأنه فرط بمستحب . هذا اللي أعرفه وأقصده ، خو لازم تفهم قصدي عاد مايصير هالحشي . والتطبير ماأحد يستغني عنه لأنه قوة للمذهب ، ونقول حق امريكا وإسرائيل ترى ماعندنا شئ نخاف عليه تبون الدم مايحتاج تجونه إحنا نعطيكم اياه بس تعالو والله نسيل دمانكم في الأرض . ودمنا فدوة حق المذهب . الله يوفقك يا علي رضا وتشرب فيمتو وتبرد على قلبك . طعم اللقاء فميتو [/CENTER] |
رد: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،، الأخ: فيمتو أشكرك على ردك .. ولكن أتمنى أن تنظر بعين العقل حول ما سطرته يداك تجاه التطبير، ولا تؤول الأمور لصالحك خضوعاً لاتباع الهوى .. فقضية التطبير ليست قضية مستحبة، لأن المستحب يعتبر أمر عبادي، والأمر العبادي لابد وأن يكون هناك حديث واحد عن أحد المعصومين بفعله، وقضية التطبير لا يوجد بحسب علمي واطلاعي حديث صريح وصحيح يؤيد قضية التطبير، فالتطبير وليدة السنوات المتأخرة، وليست وليدة عصر الأئمة عليهم السلام. أنا لا أمنعك من التطبير، ولكن!! احذر من اتهام الآخرين بعدم الفلاح .. لأنه لم يثبت دليل على القيام به، وإذا كان التطبير بحسب وجهة نظرك أنت مستحب، فالتبرع بالدم لإنقاذ حياة إنسان واجب. أتمنى أن يتسع صدرك لتقبل الآراء العبادية والفقهية .. ثم اقرأ المشاركات من البداية وحتى النهاية. أخوكم المحب .. زكي مبارك |
رد: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
كتاب جدير بالقراءة للسيد جعفر مرتضى العاملي على هذا الرابط:
http://www.aqaed.org/shialib/books/0...em/indexs.html موفقين لكل خير |
رد: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،، الأخ: طالب الغفران... ونعم ما صنعت، ففي قراءة أمثال هذه الأبحاث الموسعة تعطي الإنسان إحاطة وشمولية حول الموضوع الذي يريد تناوله..حتى يتسنى له فهم المراد من هذه القضية، وأن يكون على علم بما يصنع من حيث معرفة الواجب والمستحب، والمكروه والمحرم، حتى لا يقع في المحظور. وأتمنى من كل شبابنا أن ليستنيروا. أخوكم .. زكي مبارك |
رد: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
يقول الأخ فيمتو (والتطبير ماأحد يستغني عنه لأنه قوة للمذهب ، ونقول حق امريكا وإسرائيل ترى ماعندنا شئ نخاف عليه تبون الدم مايحتاج تجونه إحنا نعطيكم اياه بس تعالو والله نسيل دمانكم في الأرض ).
سبحان الله ... دم المطبرين صار هو السبيل للرد على امريكا واسرائيل ؟؟؟؟ مساكين يا شهداء ومجاهدي حزب الله ... تتعبون انفسكم مع اسرائيل ... بينما الموضوع أسهل بكثير .... طبروا وانتهينا على رأي فيمتو !!! |
رد: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
جزاااااااااك الله الف خير ع الموضوع الرائع
|
رد: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
يجب الوقوف بوجه الظلم. إن عبارة «كل يوم عاشوراء وكل أرض كربلاء» هي عبارة كبيرة تُفهم بشكل خطأ. إنهم يتصورون أن معنى تلك العبارة أنه ينبغي البكاء في كل يوم، لكن المحتوى غير ذلك. ماذا فعلت كربلاء؟ وماذا كان دور أرض كربلاء في يوم عاشوراء؟
يجب أن تكون جميع الأراضي كذلك. كان دور كربلاء أن قَدِم سيد الشهداء (ع) مع نفر معدود إلى هذه الأرض، ووقفوا أمام ظلم امبراطور زمانهم، أي يزيد، وضحّوا وقُتلوا، لكنهم لم يقبلوا بالظلم، وهزموا يزيد. يجب أن تكون جميع الأماكن على هذه الشاكلة. يجب أن نشعر بهذا المعنى يومياً وهو أن اليوم عاشوراء، ويجب علينا أن نقف بوجه الظلم، وهنا كربلاء وينبغي أن نقوم بدور كربلاء. فهذا الأمر لا يختص بأرض معينة ولا بقوم معينين. يجب أن يؤدّى هذا الدور في جميع الأراضي وجميع الأيام، وأن لا تغفل الشعوب عن أن عليها الوقوف دوماً بوجه الظلم. الأمام الخميني قدس سره |
رد: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
الأخ والكاتب المعروف ( ابن الجنيد ) بدأ سلسلة من الحلقات عن موضوع التطبير ، هذه دعوة مني لمن يرغب في متابعة ما خطه على هذا الرابط تفضلوا من شبكة السيدة خولة عليها السلام http://khawlah.net/vb/showthread.php?p=4662#post4662 |
رد: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
آية الله بهجت، أحد مراجع التقليد، يردّ على شبهة حول التطبير
أفاد مراسل وكالة رسا للأنباء أن سماحة آية الله الشيخ بهجت، أحد أبرز مراجع التقليد في ايران، فنّد في ردّه على أحد الاستفتاءات ما نسب إليه من قدسية دم التطبير وجواز هذه البدعة ، وفيما يلي نصّ الاستفتاء المذكور والردّ عليه : "سماحة المرجع الجليل آية الله بهجت (دام ظلّه العالي) السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وزّعت في الآونة الأخيرة مجموعة من الأقراص المدمجة تحمل عنوان (حقيقة المظلوم) بشأن فتوى المرحوم آية الله الاصفهاني القاضية بلزوم التطبير ، ونُسب فيه إليكم ذهابكم الى قدسية الدماء السائلة ممن يقوم بعملية التطبير ، ووصيتكم باستخدام هذا الدم في الكفن والقبر لسماحتكم . وعلى هذا الأساس ، نرجو من سماحتكم إعلان رأيكم حول صحة أو سقم هذا الموضوع تنويراً لأذهان مقلديكم وللرأي العام كافة . مع الشكر الجزيل لكم . عدد من مقلدي سماحتكم في طهران ، مسجد الامام موسى بن جعفر (ع)" الردّ : " باسمه تعالى إن كلّ ما نقلته هو مناهضة المرحوم الأستاذ أبو الحسن الاصفهاني (رحمة الله عليه) لظاهرة التطبير ، ثم بقي على رأيه ولم يأذن به الى آخر حياته . أما أنا فلا أمتلك مثل هذه الملابس الملطخة بالدماء ، ولم أوص بكذا وصية". يشار الى أن مراجع التقليد في العصر الراهن ، ونظراً الى الدعايات المغرضة التي يتعرض لها المذهب الشيعي، قد أعربوا عن معارضة التطبير وكلّ ما من شأنه أن يؤدي الى وهن الدين والمذهب ، معتبرين أنه بدعة . وفي هذ الاطار ، عمدت دائرة الثقافة والارشاد الاسلامي في محافظة قم الى إصدار كتاب "اليد الخفية" ، مبينة فيه تاريخ التطبير ورؤية المراجع في هذا العمل المنحرف . ومن الجدير بالذكر أن وكالة رسا للأنباء وضعت النص الكامل لهذا الكتاب باللغة الفارسية على موقعها ، ويستطيع الراغبون بقراءته مراجعة العوان التالي: http://www.rasanews.com/negaresh_sit...tory/?id=26053 // وکالة رسا للانباء //www.rasanews.com منقول من موقع الشيخ حسن الصفار |
أراء المراجع الشيعية بشعائر عاشوراء ( التطبير)
أراء المراجع الشيعية بشعائر عاشوراء
إليكم بعض آراء المراجع الشيعية العليا في جلد الذات وإدمائه .... 1 - أية الله العظمى السيد محسن الحكيم (( إن هذه الممارسات ( التطبير) ليست فقط مجرد ممارسات... هي ليست من الدين وليست من الأمور المستحبة بل هذه الممارسات أيضا مضرة بالمسلمين وفي فهم الإسلام الأصيل وفي فهم أهل البيت عليهم السلام ولم أرى أي من العلماء عندما راجعت النصوص والفتاوى يقول بان هذا العمل مستحب يمكن إن تقترب به إلى الله سبحانه وتعالى ان قضية التطبير هي غصة في حلقومنا)) 2 - أية الله العظمى السيد أبو القاسم الخوئي:في رد على سؤاله حول إدماء الرأس وما شاكل يقول (( لم يرد نص بشرعيته فلا طريق إلى الحكم باستحبابه)) المسائل الشرعية ج2 ص 337ط دار الزهراء بيروت 3 - أية الله العظمى السيد محمد باقر الصدر في جوابه لسؤال الدكتور التيجاني حين زاره في النجف الاشرف (( ان ما تراه من ضرب الأجسام وإسالة الدماء هو من فعل عوام الناس وجهالهم ولا يفعل ذلك أي واحد من العلماء بل هم دائبون على منعه وتحريمه)) كل الحلول عند آل الرسول ص 150 الطبعة الأولى 1997 م للتيجاني 4 - أية الله العظمى السيد أبو الحسن الأصفهاني (( ان استعمال السيوف والسلاسل والطبول والأبواق وما يجري اليوم من أمثالها في مواكب العزاء بيوم عاشوراء باسم الحزن على الحسين (عليه السلام) اما هو محرم وغير شرعي )) كتاب هكذا عرفتهم الجزء الأول لجعفر الخليلي 5 - أية الله الشيخ ناصر مكارم الشيرازي (( على المؤمنين الأخوة والأخوات السعي إلى إقامة مراسم العزاء بإخلاص واجتناب الأمور المخالفة للشريعة الإسلامية وأوامر الأئمة (عليهم السلام) ويتركوا جميع الأعمال التي تكون وسيلة بيد الأعداء ضد الإسلام، إذ عليهم اجتناب التطبير وشد القفل وأمثال ذلك...)) 6 - أيه الله العظمى السيد كاظم الحائري (( ان تضمين الشعائر الحسينية لبعض الخرافات من أمثال التطبير يوجب وصم الإسلام والتشيع بالذات بوصمة الخرافات خاصة في هذه الأيام التي أصبح إعلام الكفر العالمي مسخرا لذلك ولهذا فممارسة أمثال هذه الخرافات باسم شعائر الحسين (عليه السلام) من أعظم المحرمات)) 7 - أيه الله العظمى السيد محمد حسين فضل الله ((... كضرب الرأس بالسيف أو جرح الجسد أو حرقه حزنا على الإمام الحسين (عليه السلام) فانه يحرم إيقاع النفس في أمثال ذلك الضرر حتى لو صار مألوفا أو مغلقا ببعض التقاليد الدينية التي لم يأمر بها الشرع ولم يرغب بها.)) إحكام الشريعة ص 247 8 -- أية الله الشيخ محمد مهدي الاصفهي (( لقد دخلت في الشعائر الحسينية بعض الأعمال والطقوس فكان له دور سلبي في عطاء الثورة الحسينية وأصبحت مبعثا للاستخفاف بهذه الشعائر مثل ضرب القامات.)) عن كيهان العربي 3 محرم 1410 هـ 9 - أيه الله العظمى السيد محسن الأمين ((.... كما ان ما يفعله جملة من الناس من جرح أنفسهم بالسيوف أو اللطم المؤدي إلى إيذاء البدن إنما هو من تسويلات الشيطان وتزيينه سوء الأعمال.)) كتاب المجالس السنية الطبعة الثالثة ص 7 10 - أيه الله محمد جواد مغنية ((.... ما يفعله بعض عوام الشيعة في لبنان والعراق وإيران كلبس الأكفان وضرب الرؤوس والجباه بالسيوف في العاشر من المحرم ان هذه العادات المشينة بدعة في الدين والمذهب وقد أحدثها لأنفسهم أهل الجهالة دون ان يأذن بها إمام أو عالم كبير كما هو الشأن في كل دين ومذهب حيث توجد فيه عادات لا تقرها العقيدة التي ينتسبون إليها ويسكت عنها من يسكت خوف الاهانة والضرر.)) كتاب تجارب محمد جواد مغنية. 11 - أية الله الدكتور مرتضى المطهري(( ان التطبير والطبل عادات ومراسيم جاءتنا من ارثودوكس القفقاز وسرت في مجتمعنا كالنار في الهشيم.)) كتاب الجذب والدفع في شخصية الإمام علي (عليه السلام) وهناك أسماء كثيرة ضد ظاهرة التطبير ومنهم أيه الله العظمى الشيخ الاراكي أيه الله السيد محمود الهاشمي أية الله محمد باقر الناصري والعديد من كبار العلماء |
رد: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،، الأخ: ولد البلد: أحسنت على النقل وكم تمنيت ذكر المصادر مفصلة بالطبعة والصفحة، حتى يكون هذا العمل موثقاً وليتسنى للإخوة مراجعة المصادر التي ذكرتها. أخوكم.. زكي مبارك |
رد: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
اقتباس:
أعاود التذكير بهذا الموضوع بحسب معلوماتي الشخصية ؛ فإن الكاتب ينوي الاستمرار في متابعة موضوع التطبير بدراسة منهجية جادة ، وإن شاء الله يكون هذا الموضوع بوابة لطباعة الدراسة في هيئة كتاب مطبوع مستقبلاً. متابعة مفيدة أرجوها لكم مع حلقات هذه الدراسة الجادة للأخ الفاضل ابن الجنيد ملحوظة : الحلقات في بدايتها ، وسوف يستمر الكاتب في إدراج بقية الحلقات تدريجياً . |
بيان الشيخ عبدالمهتدي البحراني حول التطبيرفي عاشوراء....
بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صلي على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين وبعد.. قال الله تعالى: " فبشر عبادي الذين يستمعون القول فيتبعون أحسنه أولئك الذين هداهم الله وأولئك هم أولوا الألباب". وقال النبي الأكرم : " المسلمُ مَن سَلَم الناسُ مِن يدِهِ ولسانِه ". السلام عليكم أيّها الموالون الكرام ورحمة الله وبركاته ببالغ الحزن والألم تلقّينا نبأ اعتراضٍ عنفيٍّ وضيع صَدَرَ عن إخوةٍ لنا في الدّين والمذهب على إخوتهم الذين خرجوا ظهرَ يوم عاشوراء في منطقة سند في موكب التطبير الحسيني. إننا في الوقت الذي ندين العنف في أيّة قضيةٍ بشكلٍ عام وضدّ المسلم الموالي لأهل البيت بشكلٍ خاص ندعو أصحاب الهُدى واللّبّ والضمير إلى اعتماد المبادئ التالية لدرء الفتنة بين أبناء المذهب والمنطقة الواحدة: 1/ حيث لازال واقعُنا يَندى له الجبين، لابدّ لعلاجه من إحياء ثقافة اللّقاء والحوار ثمّ التدرّج به إلى واقع التسامح والتعايش والقبول بالآخر في سياق القيم الأخلاقية ومبادئ الحرّية والمفاهيم الإنسانية. فلا يدلّ العنف والبذاءة ومواجهة الرأي الآخر بالتلفيق والهمجيّة إلا على غياب هذه الثقافة الدّاعية إلى مبادئ العدل والحرّية التي قُتِل في سبيلها الإمام الحسين ولا زال يُقتَل يوميّاً بسلوك الإستبداد المطليِّ بالدّين والمغلَّف بالمذهبيّة السياسية المتطرِّفة. وإذا تحوّلتْ هذه العقليةُ يوماً إلى السلطة فإنها الكارثة الأكثر سطوةً وقمعاً مِن السّلطات اللادينيّة! 2/ إننا لو افترضنا التطبيرَ ظاهرةً لا تَمُتْ إلى الشعائر الحسينية بِصِلة، وأنه يسيء إلى سمعة المذهب ويشوّه صورة الذكرى العاشورائية، نتساءل هل أنّ طريقة المجابهة بالعصيّ والحجر والضرب ورمي القمامة والسبّ والشتيمة تَمُتّ بها صِلةً وتُحسِّن من السمعة والصورة؟! أم أنّ هناك أسلوبٌ حضاريٌّ آخر قد غيّبتْه العصبيّات، ذلك هو أسلوب القبول بالتعدّدية المرجعيّة وحرّية التقليد والإختيار وانفتاح باب الإجتهادات الفقهيّة. فإنّ التطبيرَ محلُّ اجتهادٍ بين المرجعيات كغيره من المسائل الخلافية - ومسائل الحجّ مثالاً- وإنما يُؤجِّج فيه الخلافَ فرضُ رأيٍ واحد، ومنه تنتج المصادمات التي تسيء إلى المذهب أكثر من التطبير نفسه. فمِن الحكمة هنا ترْكُ الناس أحراراً ما داموا يتحرّكون بغطاءٍ مِن مرجعِهم الديني.. على أنْ نوجِّه إلى الناس بأنّ لكلِّ مكلَّف وظيفته الشرعية في الجواز وعدمه ولايجوز لأحدٍ قمْعُ الآخر ومصادرة حرّيته. 3/ نطالب المجلس العلمائي الموقّر نصيحة الممتثلين لأوامره بالتسامي إلى مستوى الحضارية الإسلامية كي نُرِيَ غيرَنا والأجانبَ درجةَ النضج الحاضنة للتعدّديات الفكرية والتزام الحرّيات واحترام حقوق الناس. 4/ ننصحُ الذين يريدون إحياء شعيرة التطبير في أيّ مكان إلى البدء في التوعية اللازمة، والإخلاص لله فقط، وتجنّب الإساءة للمخالف، والتنسيق مع الجهات الرسميّة للمواكب العزائيّة، والمشورة مع كبار القوم.. كيلا تأتي فعّاليتُهم بنتائج عكسيّة على المؤمنين وعلاقاتهم الأسريّة والإجتماعية. وإذا صدرتْ إساءة لسانيّة أو إعتداء باليد فلا يردّوا بالمثل. بل نقترح لمن يؤيد التطبير ولا يطبّر أن يسير مع الموكب وبيده غصن الورد تعبيراً عن معاني الحُبّ والحرّية واحترام تعدّدية الآراء وأخلاقياتنا الراقية. وأخيراً نؤكّد على أهمّية الأخوّة الإسلامية رغم الخلافات، ونؤكّد على ضرورة الوحدة التعاونية رغم الإشكالات، ونؤكّد على إجراء إصلاحات داخلية لاسيّما في الخطابات المنبريّة التحريضيّة ذات النظرة الآحاديّة الحادّة. سائلين من الله عزّوجل أن يجمع قلوبنا على قيم التقوى ونبذ العصبيات الهدّامة بجاه النبي وعترته الطاهرة. أقل خدّام الموالين: عبدالعظيم المهتدي البحراني منقووووووووول 11/ محرم/ 1429 |
رد: حكم التطبير - لولي أمر المسلمين الأمام القائد ( حفظه الله )
اقول انتو احين كل واحد يفسر على كيفه مايصير هذي قضايا اسلاميه
مايبلها شي خلاص انت من تقلد الخوئي او السستاني ......... وشو حكمه مافي شي اسمه الاحساء وا الرياض يعني احكامهم غير الكل ياخذ براء العلماء ولي يبي رقم احد المراجع يقولي كذا مايصير الموضوع وصل الى اربع صفحات والكل يجيب على كيفه الي يقول سياسيه واخلاقيه ووووو الى اخره .............. هذي مسائل عدم التهاون فيهها ..................وشكرا |
| الساعة الآن 03:16 PM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir
ما ينشر في منتديات الطرف لا يمثل الرأي الرسمي للمنتدى ومالكها المادي
بل هي آراء للأعضاء ويتحملون آرائهم وتقع عليهم وحدهم مسؤولية الدفاع عن أفكارهم وكلماتهم
رحم الله من قرأ الفاتحة إلى روح أبي جواد