قضية دخول الرجال .. استراحات النساء ...

[خورشيد]

ملاحظه مهمه ....

سبقني الأخ المحترم ترابي

بكتابة موضوع بنفس الفكره تقريبا ً من فتره وجيزه

وانا ما أنتبهت الا قبل أشوي يوم شفت موضوعه

لذلك أعتذر منه

وأطلب من الأخوه المشرفين التصرف بما يروه مناسبا ً

نقل الموضوع او دمجه أو حذفه ...

وهذا رابط موضوع الأخ ترابي :

http://www.altaraf.com/vb/showthread.php?t=95321

ودمتم ..

 

 

[نور البتول]

من وجهة نظري من الأساس ماله داعي يدخل الرجال صالة الحريم
سواء المعرس او أهله أو أهل العروس ماتثبت الرجوله الا بالترزز قدام الحريم
مشكور خورشيد ع طرح الموضوع

 

 

[قطرات ندى]

مشكور اخي/خورشيد

بالنسبه للعريس ان يدخل قاعة النساء هذا على حسب العائله اذا هم حبوا هذا الشيء حلوو
..

اذا ماحبوا مولازم

لكن انا ماايد دخول اب العريس او اخوانه او اب المعرسه او اخوانها

وانا افضل ان العريس يجلس في غرفه خاصه في الصاله ويزفونه الى العريسه دوون العائله

 

 

[حبيبي سارونه]

انا عن نفسي رح ادخل اشوف زوجتي واللي يقول عيب ماادري مايجوز
يعني كل اللي في الصاله منو غير اهليك اللي بكون موجودين يعني مش ناس من بر بجيون كلهم من اهلي
ولا اشوف فيه شي واللي يفتخر انه مادخل على زوجت الصاله هذي مش يسوي روح رجل انه مادخل
بيدخل بشوف زوجت وبصور وياه ويبمشون
تحياتي

 

 

[إحسآإس قآإتل]

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

خيو خورشيـد ماشاء الله صارت قضيه والمساله ماتحتاج كل هذا الاعلان
يا أخواني يا أخواتي الاعزاء الفكره جميلـه لكن يجب أن تكون ضمن لائحة الا مقبول في بعض التصرفات
وليس التهجم على دخول المعرس إلى الصاله لـ عروسته وأن كان تجمع نسائي الشرع يحلل طلما في ضوابط
..
تمنيت يا أخوي ترسي بفكرتك ومعارضتك على الاشكاليات التي قد تحدث في دخول الزوج الصاله
لكنك عارضت ماهو متاح ومسموح من الشرع قبل أن تقول فكرتك
..
تكلم الاخ ترابي بواحة الاسرة تحت عنوان
( قاعة الزواج للعروسه فقط وليس للعروس ؟؟؟ )
رديت هناك وفسرت الحاله وأن كان فيها بعض التشدد في ردي لكن أحيانا نحتاج إلى حزم في الاجابه
..
ماهي مسالة تحدي أو تعالي بالكلام أو أثبات وجود كثر ما هو أثبات الحقيقه كما هي
مع ألزام وجود ثوابت وضوابط شرعيه تقيد كل رجل بحد ذاته
ليس المساله وجود رجل أو مشاهده النساء أو مشاهدة المعرس وهو بكامل كشخته وإلى أخر هذا الكلام
الطفولي الذي لا يزيد من ثقافتنا وفكرنا أي شي بل يضعنا في زاويه متشدده ومنحرفه الفكر
..
لانك راح تشاهد النساء في كل مكان حتى بالشارع والنساء سوف يشاهدون رجال جمالهم رباني بالشارع
توقفت الان على الصاله ولا تقول لي الصاله مغلقه ومن هذه الامور
لان الواقع والحساب على نوايا كل أنسان ومافي نظرته أتجاه الاخرين وهنا نتكلم عن دخول المعرس إلى الصاله
من إيجابيات وسلبيات وماهي تلك الامور حتى نحذر ونتفادى الوقوع فيها
:

 

 

[إحسآإس قآإتل]

ركز جيدآ على رد الاخ الاستاد الوعد قالك ( غير أخلاقي ) ماقــالــك ( حرام ) لانه عارف أن الحكم الشرعي جـــائــز
ورده يعتبر وجهة نظر ونحترمها
..
مسالة حدوث أشكاليات في الصاله من تبرج النساء وأظهار زينتهم أمام الرجل هذه مساله شرعيه أخرى
ولها أحكام ولازم نفرق حتى صوت المراه عندما تنشد أو تقول مديح في أهل البيت عليهم السلام
وصوتها يطرب الرجل هنا الشرع يقولك حرام تسمع صوت المراه
أما صوتها عادي حالها كحال أي أمراه لا تحرك مشاعر الرجل لا باس بسماع صوتها
:
الشرع يجيز دخول الزوج إلى صالة الفرح حتى يجتمع مع أهله وذوي عروسته (زوجته )
أما الضيوف لا أشكال عليهم حتى لو كانوا بالحجاب وأن قلت بكامل زينتهم ومكياجهم أعتقد الغطاء موجود
..
الزوج العاقل ماهو فاضي يناظر فلانه وعلاتانه هو حال فرح وتوتر وقلق ويتمنى تكتمل فرحته من غير مشاكل
وأما الاخر الذي في قلبه جوف هذا حسابه على رب العالمين ونحن علينا من الابواب العامه الشرعيه
وليس الاهتمام بالابواب الخاصه لان الحساب على رب العالمين وهو أبخص بهم من خلقه
وأن قلت فتح الباب فهو جائز وأعتقد مجتمعنا راقي وأن كان فيه أنحرافات فلها حكم أخر
حتى المجتمعات الاخرى لها رقي وتفكير ضابط شرعي
..
مسالة الهئيه ودخولها صالة الافراح أعتقد هذا الامر من عاشر المستحيلات حدوثه عندنا
وأن قلنا حدث الامر فأعتقد أن رجالها سوف يتعاقبون أشد عقاب والنفي من الحياه ( قد كلامي هذا )
..
خيو خورشيد التخويف والكلام الطفولي لا يستمر نهائيا وطلما الشرع موافق على ذالك أين المشكله
نعم توجد حريه شخصيه في دخول المعرس إلى الصاله لكن سوف تصيبه سهام التعليقات
..
الافضل أن يقوم المعرس بأخبار أهله وأقاربه بنيته مسبقآ حتى لا يجد أشكاليات في تصرفاته ونبذها
..
من هنا أحب أبارك لكل الفرسان والمقبلين على الزواج يارب يوافقكم ويسعدكم ويرزقكم الذريه الصالحه
والعقل السليم المشترك والصبر وطولة البال والتفكير المنير في كافة الامور الاشتراكيه مع شريك حياتكم
أدخلوا صالة الفرح ولا تنسوا قبل دخولكم تعلنون للضيوف الالتزام بالستر وتؤكلوا على الله في كل شي
..
دمتم أحباب بعضكم

 

 

[حبيبي سارونه]

إحسآإس قآإتل كلام جمليه وانا معك في كل شي تقول
ربي يعطيك ااالف عافيه قول امين

 

 

[ترابي]

اقتباس وأطلب من الأخوه المشرفين التصرف بما يروه مناسبا ً نقل الموضوع او دمجه أو حذفه ...

لامانع من ابغى الموضوع على وضعه بما انك لاتعلم عن موضوعي
ليكون الموضوع على ماهو لايتم حذفه او دمجه .

 

 

[خورشيد]

اقتباس لامانع من ابغى الموضوع على وضعه

مشكور عزيزي وهذا دليل لروحك المتسامحه

اقتباس خيو خورشيـد ماشاء الله صارت قضيه والمساله ماتحتاج كل هذا الاعلان يا أخواني يا أخواتي الاعزاء الفكره جميلـه لكن يجب أن تكون ضمن لائحة الا مقبول في بعض التصرفات وليس التهجم على دخول المعرس إلى الصاله لـ عروسته وأن كان تجمع نسائي الشرع يحلل طلما في ضوابط

هلا فيك عزيزي ..

اساس موضوعي هو تنبيه من هم على شاكلتي ممن يعارضون هذا الأمر

لأننا نغفل أحيانا ً وماننتبه ...

يعني ماكنت أقصد جنابك بهذا التنبيه ومن يؤيد توجهاتكم ...

لكن تحول الأمر الى نقاش الفكره ولابأس في ذلك ...

اقتباس الشرع يجيز دخول الزوج إلى صالة الفرح حتى يجتمع مع أهله وذوي عروسته (زوجته ) أما الضيوف لا أشكال عليهم حتى لو كانوا بالحجاب وأن قلت بكامل زينتهم ومكياجهم أعتقد الغطاء موجود .. الزوج العاقل ماهو فاضي يناظر فلانه وعلاتانه هو حال فرح وتوتر وقلق ويتمنى تكتمل فرحته من غير مشاكل وأما الاخر الذي في قلبه جوف هذا حسابه على رب العالمين ونحن علينا من الابواب العامه الشرعيه وليس الاهتمام بالابواب الخاصه لان الحساب على رب العالمين وهو أبخص بهم من خلقه وأن قلت فتح الباب فهو جائز وأعتقد مجتمعنا راقي وأن كان فيه أنحرافات فلها حكم أخر حتى المجتمعات الاخرى لها رقي وتفكير ضابط شرعي

وصفك لحركة دخول المعرس الى صالة النساء ومغادرتها ماعليه كلام ...

لكن اسمح لي أقول لك هذا توصيف مثالي أكثر منه واقعي ...

ضرب الدفوف وصوت مايسمى بالدي جيه واصوات النساء تصل للشارع

وتزيد مع دخول المعرس ... وكلنا كنا صغار ودخلنا مع أمهاتنا بعض الأعراس

وشاهدنا هذا الأمر وأمور أخرى نسمعها من أخواتنا وزوجاتنا ...

اذن المسألة فيها مخالفات شرعيه ...

اقتباس مسالة حدوث أشكاليات في الصاله من تبرج النساء وأظهار زينتهم أمام الرجل هذه مساله شرعيه أخرى

هذه المخالفات كثيرة ويصعب تجنبها لذلك ترك هذا الأمر أولى

هذه الأشكاليات حسب وصفكم مورد للأمر بالمعروف والنهي عن المنكر

لكن كما العاده لا أحد ينكر ولايستنكر الا القليل

فنتراكم مثل هذه المسائل مع الوقت حتى تصبح بين النساء بمقام الجائز والمسموح به ...

حتى نصبح كما غيرنا من المجتمعات المجاوره

واللتي وصل بها الحال الى درجه يصعب معها الأصلاح ..

ودمتم ..

 

 

[السياسي]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سقراط السلام عليكم ورحمة الله وبركاته في الحقيقة سررت عندما رأيت مداخلة أستاذي الفاضل / أبا عقيل ( الوعد ) مما شجعني للتعقيب أشكرك أستاذي الفاضل على هذه المداخلة التي نفخر بها ونستشعر الاهتمام من خلالها من الطبقة الراقية بالبلدة فيا أستاذي الفاضل نتمنى ألا نحرم من ردودكم الثرية في هكذا مواضيع حساسة , بشأنكم وضع النقاط على الحروف وتبيين الأبيض من الأسود . وكم أتمنى أن تزين ردك بالمنطلق الشرعي وراء وجهة نظرك هذه في هذا المشاركة وفي هذا الرابط http://www.altaraf.com/vb/showthread.php?t=95321 أختي العزيزة ( أنثى مخملية ) لاتقولين شدعوا مافي شي بعيد على الهيئة في بلادنا , ولها الضوء الأخضر في جمييييع الأمور وبقولك همسة في أذنك علشان لا أحد يسمع شو رايك بزواج من الزواجات يدخل في المعرس وأخوان زوجته وخالها وأبوها ويهزون خصرهم يم الحريم واللي متزوج يرقص مع زوجته لا تقولين مافيه .... هذا حاصل بالطرف مو تقولين صارت الصالة أشبه بأحد المراقص ودور الدعارة ؟؟ فأنا مع الهيئة في مداهمة هكذا أماكن بدورها تحث على نشر الرذيلة في المجتمع [right]سالفة أنه يشوف زوجته بأحلى لبس وأحلى ميك أب ..... هذي كثري منها مع احترامي للمعرسات ومن كلام أغلب المتزوجين تقريبا 80% من المعرسات تصير قبيحات جدا ليلة زواجها بفضل الميك أب الصارخ اللي مابقى لون من المريخ ماحطيتوه في وجهها ويحدثني بعض الأزواج بأنه جامل زوجته ليلة الزواج وقال لها مكياجك روووعة علشان مايكسر بخاطرها على الخرابيط اللي حاطتها بـ 1500 ريال ... لا أطيل , لأني راح أتطرق لهذا الموضوع بموضوع مستقل لاحقاً . أرجوك لا تتذوقين بالشرع ..... أرجوووووك وسالفة التصوير وغيره مايصير إلا بالصالة يم خلق الله , يعني مايصير التصوير بالبيت ؟ ولا لازم تجيبون مصورة أم 2500 ريال حق المياعة قدام الناس أنت ضم وأنت افتح .... وأنت لم وأنت بوس ياكثر بلاويكم يالحريم بالصالات وكللللللللله ليلة العمر .

السلام عليكم يا اخواني واخواتي
الموضوع المطروح في غاية الأهمية والحساسيه ، لذا يجب ان تكون الردود لبقة وغير جارحه....
اخي العزيز سقراط ... انا معك في موضوع عدم دخول الرجال وهذا الأمر بالنسبة لي مفروغ منه ولكن عتبي الكبير عليك بتشبيهك مكان الاحتفال الذي يكون فيه اخواتنا وامهاتنا بدور الدعاره !!!!!
فيجب علينا جميعاً ان ننتقي الكلمات قبل طرحها والله الموفق...

 

 

[أول الغيث]

الأخ كاتب الموضوع تحدث عن قضية أو فكرة معينة ،،

لكن ألاحظ بأن الكثير من الأخوة والأخوات ابتعدوا بعض الشيء عن أسلوب الحوار والنقاش العلمي والموضوعي

وكذلك عن المحور الأساسي للموضوع ،، وتشتيته بالتركيز على، ومناقشة بعض الهوامش التي لا ترتبط بلب القضية .


البعض تغافل عن الواقع الحقيقي ،، فعمد إلى التنظير المبالغ فيه ،، لينفي حدوث أي تجاوزات في أعراسنا

بحجة أن مجتمعنا مجتمع محافظ والكل فيه لا يقبل بحدوث أي شيء من هذه التجاوزات !!

والبعض تطرق لمناقشة حيثيات أخرى مرتبطة بالزواج ،، لكنها بعيدة كل البعد عن محور الموضوع ..

و البعض عمد إلى تسطيح وتهميش ما يدور في ( بعض ) الأعراس ،، ليمنحه وسام البساطة والعذرية ..

والبعض ذهب إلى مقارنة المجتمع الطرفاوي بالمجتمعات الأخرى ،،

ومن ثم شرعنة وتبرير ما يحدث من تجاوزات ،، بحجة أنها أقل وأبسط مما يحدث في تلك المجتمعات

علماً بأننا جميعاً .. صغاراً وكباراً ،، نعلم بأن الخطأ يظل خطأ .. بصرف النظر عن حجم ارتكابه ..


البعض أيضاً ذهب لتحليل وتشخيص المنادين بهذا الرأي أو ذاك ،، للهروب من الحقيقة

و من أمثلة ذلك من يرى بأن من ينتقد و يستنكر سلوكاً اجتماعياً معيناً ، فهو حتماً يمارسه مع أهله

وأنه سيلزم الصمت عندما يصدر هذا السلوك من أحد أقاربه !!

مع أن القضايا والأفكار ،، لا تناقش " بالشخصنة " ،، ولا تُقيّم بممارسات وتصرفات الناس ..


يروى عن الإمام علي ( ع ) أنه قال : " يعرف الرجال بالحق ولا يعرف الحق بالرجال "

إذن تصرفات الناس ليست شرعةً ومنهاجاً وحجةً يستدل بها على صواب أو خطأ هذا التصرف أو ذاك .

 

 

[سمسم]

شكرآ لصاحب الموضوع وأتمنى ان مثل هذه المواضيع تطرح في تجمعات الشباب مهرجانات حسينيات ...الخ (أنا ضد دخول اي رجل حتى الزوج) .....

 

 

[حبيبي سارونه]

ياجماعه الخير كل واحد حر مع اهله اللي مايبي لايروح يحضر زوج صديقه او احد من اهله تجلس في البيت
امم كل واحد واحده لا يدخل لايدخل هذا الشي من خصوص الاهل انتم بس معزومين انه حبتي تحضرون حياكم
ماتبين بس يدخل المعرس كله واحده تروح بيته
اممم كل كلهم لا يدخل اجل ليه يسوين عرس

 

 

[سنترال]

الرجال رجال حتى لو وضعو في جيبه الالف لم يدخل
لكن هولاء اللذين يدخلون ليسو برجال ولكن رجال بالاسم فقط
الرجل له مكانه والنساء لهم مكانه واغلبهم حب التقليد فقط ويعرفون انهم حرام ويعرفون سلبياتها ويعرفون انهم سوف ينتقدونهم لكن الجهل والتعصب والبعض يقول ليله في العمر
نحن نعرف ناس ليسو متعلمين لكن عندما ياتي صالة النساء يضع خط احمر ولايسمع لنفسه بالدخول
وترى ناس متعلمين ومدرسين ومثقفين لكن اعمالهم تعكس ذلك

 

 

[boali1232008]

موضوع فعلا مفيد جدا
خاصة هالايام الله يستر علينا وعلى الجميع
يعطيك العافيه اخوي

 

 

[طرفاوي أصيل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم


في البداية احب اشكر أخي ( خورشيد ) على طرحة لهذه القضية وفتح باب النقاش فيها ,, واقوله ربي يعافيك


انا من وجهة نظري أن هذا الموضوع إذا كان في حدود الأدب مافيه شي لأني شخصياً دخلت مع أخوي في زواجة صالة النساء


وكان الجو هدوء جداً وكل النساء متغطيات حتى ماتشوف الا السواد بس .. وصورت مع أخوي وطبعاً زوجته مادخلت الا بعد ماطلعنا نحنا الرجال


وبعد التصوير طلعنا من الصالة وبدون أي رقص وفوضى مثل ماتفضلوا بعض الأخوان الله يحفظهم .. وكانت لليلة لها ذكرى جداً جميلة والحمدلله


ماكان فيها شي من كل هذا..


كل القصد من هذا الكلام انه اللي يبي يسوي شي بكل احترام وعدم مبالغة يقدر بأكثر من طريقة .. موشرط الإمتناع من الدخول



وربي يبارك للمتزوجين اليوم ان شاءالله ويرزقهم الذرية الصالحة



تحياتي

 

 

[مثالية]

من وجهة نظري من الأساس ماله داعي يدخل الرجال صالة الحريم حتى المعرس نفسه

حق القيل والقال هو احلى اهي اجمل مالقى الاذي ....الخ

وصار لنا موقف في زواج اخوي طلب منا مايدخل صالة الحريم

وحاولنا وقلنا مانحس الانزفك على حرمتك وعااد معازيم هالعروس ثلاثة ارباع اهلنا

انا استحيت ولاكانه عرس اخوى ودخل المعرس وجهه تقلب اصفر الى رصاصي

وماينلام حتى فكروةه مغصوب ..بالكاد عدت هالليله


يسلمو

 

 

[حسبي الله]

انا اشوف ان دخول اخوي او ابوي معاي الصاله( الزفه ) عز لي وفخر


ويعطيك العافيه ع الطرح

 

 

[أول الغيث]

الأخت الكريمة / حسبي الله

من منظور شخصي .. لا أرى في " عدم " دخول الأب أو الأخ مع العروسة إلى صالة الزفاف

أي ذُل أو هوان للعروسة .. ويكفي وجود والدتها وأخواتها وخالاتها وعماتها وبقية قريباتها حولها لتعتز وتفخر بهن ..


وحيث أن العادة جرت في مجتمعاتنا ،، بأن لا يدخل الرجال إلى صالة النساء

فإن مسألة العزة والفخر .. مسألة ليس لها أي اعتبار وغير مقتعة في تبرير دخول الرجال الحاصل في السنوات الأخيرة

لأن آلاف الزيجات طيلة هذه السنوات حتى وقتنا الحاضر

لم يحصل فيها أي دخول للرجال إلى صالة النساء ،، ولم تشتكي فيها المرأة أو تتذمر من شعورها بالذل والهوان

لأن دخول الرجال ليس من الأمور المتعارف عليها من الأساس ،، بل أنه لا يزال اليوم موضع استنكار من قِبَل غالبية أبناء المجتمع ..



أيضاً أخي العزيز طرفاوي أصيل ..

الدخول إلى صالة النساء .. فقط من أجل الدخول ،، أو من أجل التصوير أو ما شابه ذلك

لا يعتبر مبرراً مقنعاً للدخول ،، حتى مع وجود الحشمة والجو الهادئ كما تفضلت به ..

لأن الدخول من الأساس لم يكن له دافع أو مبرر يوجب ويحتّم الإقدام عليه ،،

ولم تكن هناك أي نتيجة أو مردود يراد الحصول عليه من هذا الدخول

أما بالنسبة للتصوير ،، فبالتأكيد أخي .. أنت أول و أكثر شخص يعلم بأن التصوير مع العريس

يمكن أن يكون في أي وقت وفي أي مكان ،، دون الحاجة للدخول إلى الصالة أثناء تواجد النساء

مع احترامي وتقديري طبعاً لجميع وجهات النظر ..

 

 

[حسبي الله]

[quote=أول الغيث;875374]الأخت الكريمة / حسبي الله

من منظور شخصي .. لا أرى في " عدم " دخول الأب أو الأخ مع العروسة إلى صالة الزفاف

أي ذُل أو هوان للعروسة .. ويكفي وجود والدتها وأخواتها وخالاتها وعماتها وبقية قريباتها حولها لتعتز وتفخر بهن ..


وحيث أن العادة جرت في مجتمعاتنا ،، بأن لا يدخل الرجال إلى صالة النساء

فإن مسألة العزة والفخر .. مسألة ليس لها أي اعتبار وغير مقتعة في تبرير دخول الرجال الحاصل في السنوات الأخيرة

لأن آلاف الزيجات طيلة هذه السنوات حتى وقتنا الحاضر

لم يحصل فيها أي دخول للرجال إلى صالة النساء ،، ولم تشتكي فيها المرأة أو تتذمر من شعورها بالذل والهوان

لأن دخول الرجال ليس من الأمور المتعارف عليها من الأساس ،، بل أنه لا يزال اليوم موضع استنكار من قِبَل غالبية أبناء المجتمع ..




ما ادري بس انا اشوف دخول ابوي او اخوي معاي فخر لي

رغمآآآ يوم زواجي اهل زوجي مارضيو احد من اخواني يدخل لانهم حييييييييل متشددين>> بس لما دخلت لوحدي حسيت اني مكسوره

يمك هي عاده مو زينه بس حنا تعودنا ان العروس اهلها يدخلونها




اخي / اول الغيث كلامك تاج على راسي من فوق

واحب اهنيك على رقي اسلوبك واحترامك

يعطيك العافيه