قررنا عدم التصفيق داخل الحسينية

[بوشهيد]

بالنسبة للأخ العزيز جهاد وبقية من عقب على كلامي من الإخوة سأرد على ماتفضلوا به في وقت لاحق ...


ولا يظنن أحد أنني متوتر أو ماشابه , هذا حوار فيه أخذ ورد , إستفسار وإستيضاح ورد مقابل , خلاف في الرأي وربما حده في بعض الأحيان في إيصال الفكرة المرادة , كل هذا في تصوري عادي جدا مادام في إطار الأدب والإحترام المتبادل , ونحن نسعى لإثراء المنتدى من خلال هكذا حوارات .

فلا يضق صدر أحدنا بالآخر .

 

 

[بوشهيد]

الأخ العزيز جهاد :

اقتباس لم عزيزي هذا السيل العارم من الأسئلة التي تنم عن حنق

للإستيضاح , لا أكثر من ذلك , فهل في هذا ضير ؟!!

وهل مجرد طرح بعض الأسئلة برأيك ينم عن حنق ؟!!

اقتباس نعم أين التحضر في أن يمنع التصفيق من قبل لجنة تعمل لأجل المجتمع أما يمبغي أن تنظر في رأيه حتى تقدم له مايريد هناك من يؤيد التصفيق فهل رأيه يذهب أدراج الرياح وهو ممن ترعرع وخدم هذه القرية وبأي حق تصدر لجنة الإحتفالات هذا الرأي (أليس في ذلك إقصاء لمن يؤيده)

لم يكن ما تفضلتم به يا أخي إجابةً على ما طرحته من تسائل على الأخ بو إيليا !!

فهذا ما قلته :

اقتباس :فماذا كنت تعني بأننا في زمن متحضر ؟

فهل هذا :

اقتباس نعم أين التحضر في أن يمنع التصفيق من قبل لجنة تعمل لأجل المجتمع أما يمبغي أن تنظر في رأيه حتى تقدم له مايريد هناك من يؤيد التصفيق فهل رأيه يذهب أدراج الرياح وهو ممن ترعرع وخدم هذه القرية وبأي حق تصدر لجنة الإحتفالات هذا الرأي (أليس في ذلك إقصاء لمن يؤيده)

جواب على سؤالي بما أنك تكفلت بالإجابة عليه ؟!!

وبالنسبة لموضوع التصفيق وما دار فيه من لغط بين مؤيد ومعارض , ورأي بعض الإخوة في ذلك , فلي عليه تعقيب سأذكره لا حقاً .

اقتباس بل هو في أتم الصلة كما قلت سابقاً - هل التحضر أن يستبد بالرأي دون الرأي الآخر

وهل التحضر أن تستبدوا أنتم برأيكم وتفرضوه على اللجنة , وهي لجنة بأكملها ؟!!

ألا تعتقد بأن هذا أيضا إستبداد منكم ؟!!

اقتباس وهل لغة الضرب والإستبداد بالرأي هو الحل لهذا الطيش

يا أخي أين شاهدت أعضاء اللجنة ينهالون على أحد بالضرب ؟!!

من أين تأتي بهذا ؟!!

ثم ماذا تعني بهذا :

اقتباس أم أن الطائش والمراهق من أراد إثبات ما يريده قسراً

هل تعني أن اللجنة بقرارها كالطائش والمراهق الذي يريد أن يثبت مايريده قسرا ًكما بتعبيرك ؟!!

أرجو أنك لا تعني ذلك .

اقتباس في كل صغيرة وكبيرة هناك مورد لاستخدام حق الأغلبية ما دام هناك اختلاف في الرأي (

حتى في الصلاة والصيام والحج والزكاة والخمس والحجاب وغيرها , نستخدم منطقك هذا , فنقوم على رؤوس الأشهاد ونقول من يؤيد الصلاة والصيام والحج ووو , ومن لا يؤيدها ؟؟

اقتباس أخي بوإيلياء استشهد بقضية التصفيق لأنها جسدت الإستبداد في الرأي بالنسبة له لأنه من اعضاء فرقت الغدير

أيضا كلامك هذا بعيد عن سؤالي , أنا أقول باختصار , هل تصفيقنا وعدمه له علاقة برقي المجتمع وعدمه , بمعنى هل إذا تم السماح بالتصفيق كما تريدون , هل نكون بذلك متحضرين , وإذا منعنا ذلك نكون متخلفين ؟
هذا هو سؤالي !!!

اقتباس ومع ذلك هناك في قريتنا صورُ تجسد الإستبداد في فعلهم وقد تسلموا القيادة بلا مرشح

قصدك بلا ترشيح !!!

اقتباس أظن ياعزيزي بوشهيد أن الحنق أخذ منك مأخذ فبو إيلياء كما قلت سابقاً استشهد بالتصفيق لأنها قضية تهمه وهي نعم تبت بصلة فلا تستهن بهذا وراجع نفسك

لا ياعزيزي لم يأخذ مني مأخذ , ورأيي في كل هذه ( الهيصة والبصية ) على مجرد تصفيق , هو هو لم يتغير , فأنا أظنها قضية فعلا تافهة , إن لم تكن أكثر من ذلك , نعم مشاركة الرجال في عقولهم وسماع الرأي الآخر والإصغاء إلى الشباب , هذا لا ريب أنه مهم ...

وشكرا ..

 

 

[أويس القرني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..........

أخي وعزيزي ( بوإيليا ) فليشهد الله بأني أعزك من كل قلبي ..

فقد كنت أنا اتابع موضوعكم هذا , والردود كذلك , لم استطع ان أصل إلى نتيجه ..
هل أنتم تعترضون على منع التصفيق ؟ او أنكم تعترضون على عدم فسح مساحة لرأي الشباب ؟؟
عزيزي ( بوإيليا ) وفرقتكم المحترمه ....... إذا كان عن التصفيق , حسب رأيي القاصر ( الطرف لاتصلح للتصفيق ) .

ومن يصفق...... انتم يافرقة الغدير المحترمه , والأطفال , وكذلك البعض ( من الذين يحبون اشاعة الفوضة , والتنكيت ) .

وهذا ليس تنزيل لمقامكم يافرقة الغدير ( انتم قد اضفتم البسمه على شفاهنا , وشيء جديد وجميل على احتفالاتنا ) ,
ولكن فليكن الكلام بصراحة , هل التصفيق أضاف شيء جديد ؟؟؟؟
حسب رأيي القاصر (لا) بل أضاف فوضه , وتحزب وأنفراق على هذه الظاهره .....

انا مع التصفيق , إذا كان بشكل جميل وهادىء , ولكن الأطفال يمنعونكم عن هذا , فهم يشعلون الفوضة في الحسينيه .......... وماذا نفعل بالاطفال , هل نضربهم , هل نطردهم , هل نمنعم من دخول الحسينيه ؟؟

يعني هناك إعاقه كبيره لمشروعكم , فلماذا لاتأخرونه بعض الشيء ؟؟

ودعني أهمس في أذنك وأذن أخوتك في الفرقه ,, هل انتم تستمعون إلى أناشيد وترانيم اخوتنا السنه ؟؟.

فأناشيدهم خاليه من التصفيق , وفيها بعض الأهاآآت والصوتيات الجميله , اناشيد احمد بوخاطر , العفاسي , وغيرهم .
ترتاح إلى استماعهم , لاصخب ولاتصفيق ولا صوتاً عالً ................ فتستفيدوا منهم ( وستنجحون إنشاء الله تعالى ) , وكل مااتمناه ان تنجحوا وتتقدموا بأستمرار ( وخترعوا أشياء جديدة تضيف البسمه, والراحة, والجماليه, على احتفالاتنا ) ....



اما عن الشق الآخر , وهو عدم فسح المجال لكم للتشاور والتباحث .... يعني ( رأي الشباب ) .

فأقول والله العالم : هل ذهبتم انتم إلى المسوؤلين وبينتم لهم وجهة نظركم , واستمعتم إلى وجهة نظرهم ؟؟



وختاماً وانت العالم عن هذه الأمر ...... ( أليس الصبح بقريب ) انتظر قليلاً وسترى رأي الشباب يُستمع انشاء الله تعالى ..........





موفقين لكل خير ....

 

 

[RooH ALaMaL]

أعتقد أن الأخ بوشهيد لا زال يرى العالم أنه هو وحده
وأنه حياة ذات طابع واحد دون التغيير
مع أني حاولت والأخوة المشاركين في هذا الموضوع أن أهم قضية في
طرح هذا الموضوع على أنه قتل لرأي الطرف الأخر وهم الأهم في هذا المجتمع
لأن كل مايقام من برامج للمجتمع تقع في المقام الأول على عاتق الشباب
ولذا أأكد أن رأي الشباب مهم ويجب عليك أخي العزيز بوشهيد أن لا تضع وجهات نظرك
السلبية في تأخر المجتمع وتطوره لأنك لا تحبذ أصلاً أسلوب التحاور والتصويت على مثل هذه
الأشياء لأنك ترى كل هذه الأمور تافه ولأني أعتقد أنك ممن ينظرون إلى أنفسهم أيضاً أنهم
تافهون فلضا دائماً لا يحبذون حق التصويت والتحاور ولو كان من أجل قضية التصفيق البسيطة
وهذا أن دل فهو يدل على أنك غير منفتح فكرياً لسماع أفكار غيرك وخاصة إذا يصغرك
سناً....

أما أخي أويس القرني أشكرك أخي على الرد الجميل والمهذب
أن ماأأكد عليه هو حق الشباب في المشاركة بالقرار لأنه حق من
حقوقهم لصناعة حضارة تناسب فكرهم ومن وجهة حكم الشرع
بدل من أن يقول أخي ابو شهيد أنه كل الشباب متهور فلذا يجب أن
لايسمع لأرآئهم على الأقل (هذا مافهمته من خلال كلامه)......
أما نحن حاولنا إسماع اللجنة رأي الشباب إلا أنه لم يتم
أخذ برأي الشباب وتعمدوا عدم سماعهم لأن بعضهم يرى
أن نظرية ابو شهيد هي الأصح للوصول للحل الأفضل.......

نلتقي لرنتقي
بوإيليا

 

 

[جهاد]

عزيزي أبو شهيد

يهمني رضاك عني فأستميحك عذراً إن أسأت في شيئ


ولكن عزيزي ربما يكون استخفافك بما يهم غيرك ليس بالعدل أو الأخلاق


ولأنك أخي سوف لن أرضى لفعلك هذا وهذا عتاب مني إليك


بالنسبة للتصفيق قد وضحنا أهميته للعارفين به

كما أن لكلٍ إهتمامه

فهناك رسام تنعت رسومه بالـ(الشخبطه والخرابيط) ممن لا يعرف في الفن التشكيلي شيئ


وأنت يا أخي بوشهيد لا يجب أن تستهين بما لاتعرف قدره

هل لاحظت أخي أن الفوضى تزداد شيئاً فشيئاً عندما يصعد على مسرح الإحتفال شاعر بليغ في شعره وأدبه

لماذا؟

لأن العارفين باللغة قليل لذا فهم لا يفهمون الكثير مما يقول

إذاً

هل يحق لشخصٍ أن ينعت اللغة بالتفاهة

بو شهيد أعيد وأكرر قد وضحنا أهميت التصفيق

حسناً

كما قلت التصفيق ليس بموضوعنا الأساسي



قلت:وهل التحضر أن تستبدوا أنتم برأيكم وتفرضوه على اللجنة , وهي لجنة بأكملها ؟!!

ألا تعتقد بأن هذا أيضا إستبداد منكم ؟!!


في الحقيقه عزيزي أني أقصد المجتمع وبالخصوص الشباب
ولم أقصد أن نتأمر على اللجنه وأن نستبد كما لا أريد أن تفرض اللجنة ما يروق لها دون الرجوع إلى الرأي الآخر




فقلت:
يا أخي أين شاهدت أعضاء اللجنة ينهالون على أحد بالضرب ؟!!

من أين تأتي بهذا ؟!!

ثم ماذا تعني بهذا :


عزيزي لو أنك استخدمت التأويل فيما قلت لما أدى ذلك إلى تهورك في فهم ما اصبوا إليه

أقصد بالضرب هو فرض الرأي على الآخرين و تسييره عليهم قسراً دون مدارات عقولهم في الأمر
وإلا فهل يعقل أن أقصد بالضرب هو ذاته عزيزي بو شهيد؟
أرجوا أن تتفهمني


قلت:هل تعني أن اللجنة بقرارها كالطائش والمراهق الذي يريد أن يثبت مايريده قسرا ًكما بتعبيرك ؟!!

أرجو أنك لا تعني ذلك .


أليس هذا الفعل هو فعل الطائش الغير متحضر

لم أقصد اللجنة عزيزي بل فعلها الأرعن
الذي لايدل عن تحضر


قلت:حتى في الصلاة والصيام والحج والزكاة والخمس والحجاب وغيرها , نستخدم منطقك هذا , فنقوم على رؤوس الأشهاد ونقول من يؤيد الصلاة والصيام والحج ووو , ومن لا يؤيدها ؟؟


عزيزي بوشهيد هل ياترى يمكن المقارنة بين الصلاة والصيام وووووو بموضوع التصفيق أو بموضوع التحضر واحترام الراي الآخر ووضعه في عين الإعتبار

لا لا لا لا لا

عزيزي لم أتوقع منك هذا

لو فهمت فيما يستخدم حق الأغلبية لفهمت ما أصبوا إليه

لا أعرف كيف فهمت مني على هذا الشكل عزيزي


ألم تسمع بشيئ أسمه البرلمان أو مجلس الشورى

نحن نتحدث عن مثل ذلك فهل يناقش مجلس الشورى موضوع الصلاة؟

لم أتوقع منك ذلك




قلت:أيضا كلامك هذا بعيد عن سؤالي , أنا أقول باختصار , هل تصفيقنا وعدمه له علاقة برقي المجتمع وعدمه , بمعنى هل إذا تم السماح بالتصفيق كما تريدون , هل نكون بذلك متحضرين , وإذا منعنا ذلك نكون متخلفين ؟
هذا هو سؤالي !!!


ياعزيزي بوشهيد أقصد بأن عبارة (قررنا عدم التصفيق ) هي التي تمثل الإستبداد وعدم التحضر ولم أقل بأننا إذا صفقنا كنا كذلك وإذا لا لم نكن
أفهمني حبيبي!


قلت:قصدك بلا ترشيح !!!


أشكرك عزيزي على التصحيح وأقدر أنك لاترضى أن أخطئ


قلت:
لا ياعزيزي لم يأخذ مني مأخذ , ورأيي في كل هذه ( الهيصة والبصية ) على مجرد تصفيق , هو هو لم يتغير , فأنا أظنها قضية فعلا تافهة , إن لم تكن أكثر من ذلك , نعم مشاركة الرجال في عقولهم وسماع الرأي الآخر والإصغاء إلى الشباب , هذا لا ريب أنه مهم ...



ربما يكون التصفيق قضية تافهة بالنسبة لك

ولكن

بالنسبة لنا فهي سبب من أسباب الرقي بالجلوة إلى الكمال

وأعتقد أنها لو كانت تافهه لما أولاها المسؤولون الأهمية حتى لم يهنئ لهم بال إلا حينما قالو وبالفم الملئان



(قررنا عدم التصفيق)


تحياتي عزيزي بوشهيد

 

 

[بوشهيد]

بسمه تعالى

لدي رد , ولكن خاصية التسيق لا تعمل معي , إلى حين أن ترضى عنا السماء وتعمل معي هذه الخاصية ( المزاجية العمل ) , سأقوم بإنزال ردي المتواضع , وشكرا لكم على هذا التواصل .
.
.
.

 

 

[المستفيد]

هذا حوار فيه احترام وماأدري شنهو .... وكلمات اللباقة مثل " الأرعن " وغيرها لم يستغن عنها البعض ...
على كلاً....


يؤسفني أن قرارات لجنة الإحتفالات كما هو حال بقية اللجان مجرد حبر على ورق ومجرد شعارات يرددها هذا أو ذاك ... السؤال الذي يجب أن يطرح هنا لماذا لجنة الإحتفالات وإلى اللحظة لم تعمل بقرار منع التصفيق في الحسينيات ؟؟؟ فاإلى الآن لم نرى خطوات عملية على أرض الواقع لتطبيق هذا القرار ..

من وجة نظري ليس منع التصفيق لذاته وإنما لكونه مقدمة وبوابة لما هو أدهى وأنكى وقد لاحظنا البعض سواء في الإحتفالات أو في الأعراس - التي يقام حفل زفافها في الحسينية - يهتز طرباً ويعمل أعمال غير لائقة بالمكان وقدسيته ... على أية حال ..
المضحك المبكي أنني في احدى المرات كنت مع أحد الرواديد فكان يؤيد فكرة منع التصفيق في الحسينية ويقول بأنه يشعر بعدم الراحة إذا ماقام البعض بالتصفيق ويقول بأنه ليس من اللائق أن يكون التصفيق في هكذا مجالس يقام في مآتم أهل البيت بين الفينة والآخرى .... ولكنه ماأن يعتلي المنصة - وفي كثير من الحالات - إلا بعد أن ينسق مع مجموعة ما من أجل التصفيق ...
آمل من المسؤولين أن يأخذوا مثل هكذا قرار بنظر الإعتبار وأن يفعل في أقرب وقت حتى نتحاشى ماهو أعظم فمن دار حول الحما أوشك أن يقع فيه.

 

 

[أويس القرني]

[SIZE="5"]
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...........[/SIZE

أخوتي أعزائي ( بوشهيد ) ( بوإيليا) ( جهاد ) وغيرهم ...........

هذه الموضوع قد يكون شائكاً بعض الشيء , وحله لايكون إلا بالحوار الحر , والأبتعاد عن بعض الكلمات الغير مستحسنه ............ لأن وبأسلوبكم هذا لن يخرج الحوار بفائده .......


[COLOR="black"] فأرجوا منكم أخوتي بأن كل واحد يتقبل رأي الاخر بكل رحابة صدر لكي يأتي الحوار بأُكلهُ[/COLOR



أخي ( بوإيليا ) شكراً لك وهذا واجبنا , ولكن أعيد واكرر ........ ( أستفيدوا من المنشدين من أخوتنا السنه , وأتوقع بان هذا حلاٌ لكم وللمجتمع ) .........








موفقين لكل خير ........

 

 

[أويس القرني]

[SIZE="5"]
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...........[/SIZE

أخوتي أعزائي ( بوشهيد ) ( بوإيليا) ( جهاد ) وغيرهم ...........

هذه الموضوع قد يكون شائكاً بعض الشيء , وحله لايكون إلا بالحوار الحر , والأبتعاد عن بعض الكلمات الغير مستحسنه ............ لأن وبأسلوبكم هذا لن يخرج الحوار بفائده .......


[COLOR="black"] فأرجوا منكم أخوتي بأن كل واحد يتقبل رأي الاخر بكل رحابة صدر لكي يأتي الحوار بأُكلهُ[/COLOR



أخي ( بوإيليا ) شكراً لك وهذا واجبنا , ولكن أعيد واكرر ........ ( أستفيدوا من المنشدين من أخوتنا السنه , وأتوقع بان هذا حلاٌ لكم وللمجتمع ) .........








موفقين لكل خير ........

 

 

[أويس القرني]

[SIZE="5"]
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...........[/SIZE

أخوتي أعزائي ( بوشهيد ) ( بوإيليا) ( جهاد ) وغيرهم ...........

هذه الموضوع قد يكون شائكاً بعض الشيء , وحله لايكون إلا بالحوار الحر , والأبتعاد عن بعض الكلمات الغير مستحسنه ............ لأن وبأسلوبكم هذا لن يخرج الحوار بفائده .......


[COLOR="black"] فأرجوا منكم أخوتي بأن كل واحد يتقبل رأي الاخر بكل رحابة صدر لكي يأتي الحوار بأُكلهُ[/COLOR



أخي ( بوإيليا ) شكراً لك وهذا واجبنا , ولكن أعيد واكرر ........ ( أستفيدوا من المنشدين من أخوتنا السنه , وأتوقع بان هذا حلاٌ لكم وللمجتمع ) .........








موفقين لكل خير ........

 

 

[أويس القرني]

[SIZE="5"]
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...........[/SIZE

أخوتي أعزائي ( بوشهيد ) ( بوإيليا) ( جهاد ) وغيرهم ...........

هذه الموضوع قد يكون شائكاً بعض الشيء , وحله لايكون إلا بالحوار الحر , والأبتعاد عن بعض الكلمات الغير مستحسنه ............ لأن وبأسلوبكم هذا لن يخرج الحوار بفائده .......


[COLOR="black"] فأرجوا منكم أخوتي بأن كل واحد يتقبل رأي الاخر بكل رحابة صدر لكي يأتي الحوار بأُكلهُ[/COLOR



أخي ( بوإيليا ) شكراً لك وهذا واجبنا , ولكن أعيد واكرر ........ ( أستفيدوا من المنشدين من أخوتنا السنه , وأتوقع بان هذا حلاٌ لكم وللمجتمع ) .........








موفقين لكل خير ........

 

 

[أويس القرني]

[SIZE="5"]
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...........[/SIZE

أخوتي أعزائي ( بوشهيد ) ( بوإيليا) ( جهاد ) وغيرهم ...........

هذه الموضوع قد يكون شائكاً بعض الشيء , وحله لايكون إلا بالحوار الحر , والأبتعاد عن بعض الكلمات الغير مستحسنه ............ لأن وبأسلوبكم هذا لن يخرج الحوار بفائده .......


[COLOR="black"] فأرجوا منكم أخوتي بأن كل واحد يتقبل رأي الاخر بكل رحابة صدر لكي يأتي الحوار بأُكلهُ[/COLOR



أخي ( بوإيليا ) شكراً لك وهذا واجبنا , ولكن أعيد واكرر ........ ( أستفيدوا من المنشدين من أخوتنا السنه , وأتوقع بان هذا حلاٌ لكم وللمجتمع ) .........








موفقين لكل خير ........

 

 

[أويس القرني]

[SIZE="5"]
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...........[/SIZE

أخوتي أعزائي ( بوشهيد ) ( بوإيليا) ( جهاد ) وغيرهم ...........

هذه الموضوع قد يكون شائكاً بعض الشيء , وحله لايكون إلا بالحوار الحر , والأبتعاد عن بعض الكلمات الغير مستحسنه ............ لأن وبأسلوبكم هذا لن يخرج الحوار بفائده .......


[COLOR="black"] فأرجوا منكم أخوتي بأن كل واحد يتقبل رأي الاخر بكل رحابة صدر لكي يأتي الحوار بأُكلهُ[/COLOR



أخي ( بوإيليا ) شكراً لك وهذا واجبنا , ولكن أعيد واكرر ........ ( أستفيدوا من المنشدين من أخوتنا السنه , وأتوقع بان هذا حلاٌ لكم وللمجتمع ) .........








موفقين لكل خير ........

 

 

[أويس القرني]

عذراً للهفوة الغير مقصوده ...................... نرسل ونرسل , ولايأتي لنا جواب بالقبول , ونفاجىء بأن الرد تكرر اكثر من مره .......

 

 

[RooH ALaMaL]

أشكركم أخوتي الأعزاء على هذا التفاعل

ولكن يجب أن نفهم أن مقصدي هو القرار ذاته ليس
استخفافاً باللجنة أو بقراراتها ولكن يجب أن يقال
الحق من دون خوف ومن دون مجاملة كما يفعله منتدى
الطرف العزيز في بعض المواضيع ومجتمعنا أكثر مجتمع
يطبق قاعدة أن اللجان التي تأمر أمرها كأمر الوالدين
فلذا يجب أن نتفهم قضية القرار لا التركيز على قضية التصفيق.....

نلتقي لنرتقي
بوإيليا

 

 

[بوشهيد]

بسمه تعالى

أرجو ألا يذهب بوايليا بعيدا لأننا لم ننتهي بعد من موضوعنا

ولأبدأ بآخر مشاركه له ...

اقتباس أعتقد أن الأخ بوشهيد لا زال يرى العالم أنه هو وحده وأنه حياة ذات طابع واحد دون التغيير مع أني حاولت والأخوة المشاركين في هذا الموضوع أن أهم قضية في طرح هذا الموضوع على أنه قتل لرأي الطرف الأخر وهم الأهم في هذا المجتمع

أنا أعتقد أن الإرتجالية وربما السرعة في كتابة المشاركة من قبل أخي بوإيليا , هي التي تجعل المشاركة غير مفهومة , على الأقل بالنسبة لي, فالكثير من كلامه المتعاقب على مشاركاتي غير مفهوم , غير مفهوم من ناحية أني لا أدري ما مناسبة كلامه هذا , وعلى أي جزئية بالضبط يعقب على كلامي , فأتمنى من أخي أن يستفيد من خاصية الإقتباس ليقتبس الجزئية التي يريدها من كلامي ويكتب تحتها تعقيبه , وهكذا بالنسبة لبقية كلامه , حتى أفهم أن هذا الجزء من كلامه تعقيب على هذه الجزئية من كلامي , وقبل هذا وذاك , أتمنى أيضا أن يتأنى في كتابة الرد ويتجنب الرد المباشر والإرتجالي , لكي تظهر المشاركة بشكل جيد وواضح ومفهوم , وأيضا قراءة المشاركة أكثر من مرة قبل إنزالها في المنتدى .

اقتباس لأن كل مايقام من برامج للمجتمع تقع في المقام الأول على عاتق الشباب

ويشكر الشباب على ذلك , وهو إن شاء لله في ميزان حسناتهم , ولكن يجب أن لا ينسَ الشباب أنهم جزء من المجتمع وليسوا كل المجتمع , فالمجتمع فيه الكبير في السن ومتوسطي الأعمار – إن جاز التعبير – والأطفال وغيرهم , وما الشباب من فئات المجتمع هذه سوى جزء وليس كل .

اقتباس ولذا أأكد أن رأي الشباب مهم

رأي الشباب ورأي غيرهم أيضا مهم , يجب أن لا تنسَ ذلك .

اقتباس ويجب عليك أخي العزيز بوشهيد أن لا تضع وجهات نظرك السلبية في تأخر المجتمع وتطوره لأنك لا تحبذ أصلاً أسلوب التحاور والتصويت على مثل هذه الأشياء

الجزء الواضح من كلامك هو أنني لا أحبذ إسلوب الحوار , وهذا لعمري ظلم كبير ليس لي بل للحقيقة , فما بقائي معك كل هذا الوقت في أخذ ورد وتجاذب لأطراف الحديث , سوى دليل على أن صدري واسع جدا للحوار والرأي والرأي الآخر , فلا أدري من أي موضع من كلامي فهمت أنني لا أحبذ إسلوب الحوار كما تقول ؟!!

اقتباس لأنك ترى كل هذه الأمور تافه

ما هي هذه الأمور ؟!
كل كلامنا منذ بداية هذا الموضوع حتى الآن لم يكن عن سوى التصفيق وموآخذاتكم عليه فقط, فما هي هذه الأمور التي رأيت أنها تافهة ؟!!
كلامي عن التصفيق , فالتصفيق فقط هو ما أعنيه بالتفاهة !

اقتباس ولأني أعتقد أنك ممن ينظرون إلى أنفسهم أيضاً أنهم تافهون فلضا دائماً لا يحبذون حق التصويت والتحاور ولو كان من أجل قضية التصفيق البسيطة

هذه أيضا لم أفهمها , أنا ممن ينظرون إلى أنفسهم على أنها تافهة !!!!
كلام عجيب !!

اقتباس وهذا أن دل فهو يدل على أنك غير منفتح فكرياً لسماع أفكار غيرك وخاصة إذا يصغرك سناً....

الجزء الأول من كلامك رددت عليه , وقلت فيه أن صدري واسع جدا للحوار وسماع مختلف الآراء في كل القضايا بالذات منها ما يعني الشباب على وجه الخصوص , ولكن يبدو أن بوإيليا هو من ضاق صدره في محاورتي , أما إذا كان الأمر يتعلق بي , فأنا مستعد للجلوس معك في هذا الموضوع إلى ما شاء الله .
قضية السن والعمر , لا أدري بوايليا متى وجدتني مثلا تجاهلت أفكارك - كما تعبر عنها - أو أفكار غيرك من الشباب لصغر سن أو ماشابه , ولا ادري من أين عرفت أنني أكبركَ سنا , فأنا أيضا من الشباب !
وقضية السن مثلها مثل الكثير من التفاصيل الهامشية التي لا تهمني كثيرا , إلا في بعض الأحيان وفي بعض الموارد الخاصة فقط أما غيرها فهي لا تهمني إطلاقا , كنت ولا زلت أقرأ الفكرة و الموضوع وأناقش الفكرة والموضوع , ولا أنظر للعمر أو للسن , إلا في بعض الأحيان , وهذه نادرة جدا .

اقتباس بدل من أن يقول أخي ابو شهيد أنه كل الشباب متهور

في أي موضع من كلامي قلت أن كل الشباب متهور يا بوايليا ؟!!
لم أقل أن كل الشباب متهورا إطلاقا !


أما باقي كلامك فقد يكون لي عليه رد في وقت لاحق إن وجدت حاجة لذلك .
وشكرا لكم .

 

 

[بوشهيد]

الآن نعرج على الأخ العزيز جهاد , فلنا معه حديث

اقتباس عزيزي أبو شهيد يهمني رضاك عني فأستميحك عذراً إن أسأت في شيئ

لي لا أعتقد أنك أسأت , ولكن عبارتك الأخيرة بحق اللجنة أعتقد أنها أساءت كثيرا للإخوة القائمين على لجنة الإحتفالات , وهم مجموعة من المؤمنين لا يجوز بحال من الأحوال الغمز بالإساءة إليهم , لمجرد إختلاف في بعض الآراء , فأرجوا أخي أن تنتبه لما تقوله جيداً .

اقتباس ولكن عزيزي ربما يكون استخفافك بما يهم غيرك ليس بالعدل أو الأخلاق ولأنك أخي سوف لن أرضى لفعلك هذا وهذا عتاب مني إليك

لا بأس بالعتاب إن كان في محله , وأنا أرى أنني لم أستخف بما لا يجوز الإستخفاف به , كآرائكم مثلا , إنما كل ما هناك أنني أرى التصفيق فعلا قضية لا تستحق أن تفرد لها الصفحات , وتأخذ كل هذا الوقت من النقاش والتحليل , لأنها ليست بالقضية المهمة إطلاقا .

ثم أخي هل قولك هذا بحق اللجنة :

اقتباس أم أن الطائش والمراهق من أراد إثبات ما يريده قسراً

من العدل أو من الأخلاق ؟!!

اقتباس بالنسبة للتصفيق قد وضحنا أهميته للعارفين به كما أن لكلٍ إهتمامه فهناك رسام تنعت رسومه بالـ(الشخبطه والخرابيط) ممن لا يعرف في الفن التشكيلي شيئ

الله .. الله , أخي ما يحتاج فلسفة مثل هذه الأمور وإعطاءها أكبر من حجمها , وتكلف سوق المبررات للعمل بها , هل أفهم من كلامك يعني أن للتصفيق بُعد معين وفلسفة معينة لا يفهم معناها غير العارفون بها كما بتعبيرك ؟!!

كلام يضحك الثكلى فعلا ..

أما مقارنته بالرسم والفن التشكيلي فمقارنة غير صحيحة , الرسم التشكيلي يجسد برسومات معينة معاني كثيرة , لا تقارن إطلاقا بينه وبين التصفيق الذي لا يجسد بفعله سوى الفوضى والضوضاء و ( قلة الأدب ) في بعض الأحيان , أرجوك عزيزي لا تتكلف كثيرا في سوق مثل هكذا تبريرات , الفن التشكيلي وغيره في وادي , والتصفيق في وادي آخر .

اقتباس وأنت يا أخي بوشهيد لا يجب أن تستهين بما لاتعرف قدره

طيب , وهل تتفضل على عقلي البسيط وتفهمني ما هو قدر التصفيق ؟!!

أنا أعتقد أن قدره : صفر

اقتباس عزيزي لو أنك استخدمت التأويل فيما قلت لما أدى ذلك إلى تهورك في فهم ما اصبوا إليه أقصد بالضرب هو فرض الرأي على الآخرين و تسييره عليهم قسراً دون مدارات عقولهم في الأمر وإلا فهل يعقل أن أقصد بالضرب هو ذاته عزيزي بو شهيد؟ أرجوا أن تتفهمني

لماذا ألجأ إلى التأويل , التأويل لا يُلجأ إليه إلا في موارد محددة , وطبعا هذا ليس منها !
ثم ما أدراني بما تعنيه , إن كان الضرب بما تعنيه كلمة الضرب من مدلول أم غيرها , هل أدخل قلبك لأعلم ماذا تقصد ؟!!
ثم الأصل في الكلام حمله على ظاهره وليس تأويل الكلام على خلاف الظاهر هو الأصل !

لذلك عزيزي , أختر اللفظ المناسب قبل أن تستخدمها , فأنا لا أفهم غير ما تعنيه الكلمة من مدلول معروف , ولا داعي للتكلف في الكلام , حتى الكلام بالعامي لا بأس به , المهم أن يصل المعنى المراد

اقتباس أليس هذا الفعل هو فعل الطائش الغير متحضر لم أقصد اللجنة عزيزي بل فعلها الأرعن الذي لايدل عن تحضر

لا أدري الآن من الحانق فينا أنا أم أنت ؟!!

على هونك أخي ...

اقتباس عزيزي بوشهيد هل ياترى يمكن المقارنة بين الصلاة والصيام وووووو بموضوع التصفيق أو بموضوع التحضر واحترام الراي الآخر ووضعه في عين الإعتبار

أنت قلت في كل صغيرة وكبيرة , وهذا هو نص كلامك :

في كل صغيرة وكبيرة هناك مورد لاستخدام حق الأغلبية ما دام هناك اختلاف في الرأي (

وكل صغيرة وكبيرة يدخل تحتها الصلاة والزكاة وغيرها ....هذا ما يفهم من كلامك!

اقتباس ألم تسمع بشيئ أسمه البرلمان أو مجلس الشورى نحن نتحدث عن مثل ذلك فهل يناقش مجلس الشورى موضوع الصلاة؟

نعم يناقش , بل أكثر من ذلك , حتى الدين في البرلمانات الغربية تسمح لنفسها مناقشة تطبيقه من عدمه بل حتى في بعض الدول (الإسلامية) , والرأي ما تراه الأغلبية , فإن رأت الأغلبية أن الدين يضرب به عرض الحائط في التشريعات يضرب به عرض الحائط وكأن شيئا لم يكن , ها هي الدول المتحضرة وها هي ديمقراطيتها !!

اقتباس بالنسبة لنا فهي سبب من أسباب الرقي بالجلوة إلى الكمال

أنت تقول ( لنا ) فمن أنتم يا عزيزي ؟!
هل تعني فرقة الغدير ؟!

 

 

[بوشهيد]

فقط تتمة لما لم أكمله , وهو رد طويل نوعا ما أتمنى أن تتسع صدور الإخوة الأعضاء وبالذات بوإيليا وجهاد لسماعه .


الجانب الشرعي وتبعات ما حدث في إحدى الليالي :


من الناحية الشرعية التصفيق كما لا يخفَ على أحد لا يُحرم بحد ذاته , وإنما إذا كان أداءه يؤدي إلى الهتك بقدسية الحسينية – وهي مكان مقدس – فالأفضل تركه , فقرار الإخوة في اللجنة كان بناء على ماقام به البعض من تجاوزات غير مقبولة ولا يمكن السكوت عنها في إحدى المناسبات – ولا تحضرني الآن ماهي هذه المناسبة ومتى كانت , ولكني أظنها معروفة لدى الجميع - , فتم المنع للمحافظة على قدسية هذا المكان الطاهر من كل ما من شأنه الهتك بقدسيته .

وهذا يعني أن اللجنة لم تقم بمنع التصفيق هكذا إعتباطا ومن دون سبب , ولم تمنعه كذلك إبتداءً, بل كانت هناك مقدمات نتج عنها هذا المنع , والتجاوز الذي حدث تلك الليلة أعتقد أن الجميع سمع عنه إن لم يكن شاهده , وأنا ممن حضر تلك الليلة وشاهدت هذه التجاوزات , وفعلا كان هناك إستخفاف من قبل بعض الشباب بالمكان الذي هم فيه , والتصفيق تجاوز حده المعقول , فضلا عن قيام البعض بأداء بعض الحركات ( الرقصية ) وهو جالس طربا وتفاعلا مع التصفيق وأجواء الحماس الذي يثيره هذا النوع من الإيقاع المتعمد , كل هذا برأيي كافي ليكون مبررا مقنعا للمنع , ومع هذا وذاك اللجنة كما هو واضح في بعض المناسبات لم تتشدد في تطبيق قرارها في كل المناسبات , بل كان هناك غض طرف من قبلهم في بعض المناسبات , كالليلة التي أقيم فيها الأوبريت السنة الماضية – على ما أعتقد – وغيرها (وهذا ما حدا بالأخ المستفيد للقول أن القرار أساسا متى طُبق ؟!, نظرا لتساهل اللجنة في تطبيقه , ومع ذلك توصم قراراتها بالرعونة والطيش !!!) , فضلا على أن قرار اللجنة غير نافذ في سوى الإحتفالات التي تقيمها هي , أما في الأعراس مثلا , فلم أرَ من منع الشباب من التصفيق , الذي يصل في الأعراس بالذات إلى حد لا يمكن السكوت عليه , ومع ذلك اللجنة لم تصر على إنفاذ قرارها فيها , فهل يقال بعد هذا أنها مستبدة وطاغية ومتعنة في قرارها الخجول هذا ؟!!
أم أن بعض الإخوة الشباب لايرضيهم الحفل إلا إذا ترنموا على إيقاعات أيديهم نشوة وطربا حينها تكون المناسبة في عرفهم قد أحيت بشكل جيد ؟!!
هل يراد من مكان له قدسية خاصة أن يكون كأي مكان آخر لافضل له عليه , سوى أن هذا مكان وذاك مكان , ألايجب أن يفرق الشباب بين جلوسهم في حسينية لها قدسيتها ومكانتها وبين مكان آخر كإستراحة مثلا ؟!!
هل ننتظر أن تكون حسينياتنا كما هو الحال في بعض القرى , وكما شاهدنا في بعض المقاطع المرئية مرتعا للرقص على أنغام مايُزعم أنها مدائح أهل البيت عليهم السلام , ثم إذا وقع الفأس في الرأس , تملص كل منا عن مسؤولياته , وألقى بها على الآخرين , هل هذا مايريده شبابنا الأعزاء أم ماذا ؟!!




حل وسط :


طيب في هذا الخضم من التجاوزات التي حدث بعضها والتي قد يحدث بعضها الآخر مستقبلا , ألا يوجد حل وسط يرضي الله أولا , ثم يرضي نهم ( المصفقين ) ؟!!



برأيي القاصر , ربما يوجد حل يناسب الجميع , وهو التالي :


أن يكون التصفيق محصور فقط وفقط في مجموعة معينة كفرقة الغدير مثلا أوغيرها , ويكون التصفيق فيها بإيقاع واحد لا تردد أو ترجيع فيه , للمحافظة على سكينة ووقار الحسينية , وبما لايهيج معه بعض الشباب قيقومون بما لايرضى الله ولا رسوله , على أن تضمن الفرقة مثلا أن لا يشاركها أحد في عملها هذا , حتى لا ينفلت زمام الأمر من يدها , فإن إلتزمت هذه المجموعة بكل ذلك , فلا أعتقد أن اللجنة المنظمة للإحتفالات ستبقى مصرة على منعهم من التصفيق , بشرط كما قلنا أن تلتزم بما يُحدد لها.

فإذا كانت الفرقة غير قادرة على ضمان سيران التصفيق بالصورة التي ذكرناه , أو بالصورة التي ترتأيها اللجنة مناسبة ولائقة بالمكان , وإذا كانت لاتضمن أن لايشاركها الجمهور في التصفيق , وإذا كانت كذلك لاتضمن سير العملية كما يخطط لها , فحينها تُعذر اللجنة في قرارها بمنع التصفيق , وحينها ليس من حق أحد محاسبتها ما لم تكن الفرقة قادرة على ضبط الوضع كما يجب , فليست رغبات بعض مراهقينا الأعزاء بأعز علينا من مكان يحمل إسم ابي عبد الله الحسين , فليعذرونا الإخوة الشباب .




بالنسبة ل"مجلس الحوار الثقافي" :


أما فيما يتعلق بالمجلس الذي سماه أخي بوايليا ب " مجلس الحوار الثقافي " , فهناك الآن ماهو أوسع وأشمل من مجرد مجلس حواري خاص بالشباب ,و لوكان مسموح لي أن أبوح بشيء منه لفعلت , ولكن رغبت الإخوة القائمين على هذا المشروع في أن يبقى طي الكتمان تحول دون ذلك , وربما ستسمعون به في الأيام المقبلة .

المهم أن هذا المشروع لو وفق الإخوة له , سيكون أوسع وأشمل وأكثر تنظيما وشمولية في القضايا التي سيتناولها والتي سيقوم بمهمة التصدي لها من مجرد مجلس يكون حكرا على فئة محددة دون أخرى أو بجهد فردي يقوم عليه البعض , فترقبوه في الأسابيع المقبلة إن شاء الله .







ملاحظة فنية للأخوين بوإيليا وجهاد :


أتمنى أعزائي مجددا أن تستفيدا من خاصية تنسيق المشاركات في كتابة مشاركاتكما , ليسهل علي قراءتها وفهمها , وليسهل على غيري أيضا , وبالذات خاصية الإقتباس , وأيضا الإبتعاد عن الرد المباشر والإرتجالي في الموضوع , وقراءة ما هو مكتوب قراءة واعية ومتروية , ثم بعد ذلك إنزال الرد بعد مراجعته أكثر من مرة , وشكرا

 

 

[جهاد]

عزيزي بوشهيد

أظنني سأضنى

حسناً


لن أقول بأنك لم تفهمني ولن ......

ولكن سأقول بأني لم أرى مقنعاً من ردودك السابقة فاعذر جهلي

وأظن بأني سأتعب إن تابعتك فاعذرني أيضاً


في النهايه

كل ماتحدثنا عنه هو الحل الوسط الذي ذكرته

لا أن (قررنا عدم التصفيق)

لو كان هناك اعتبار سماع للرأي الآخر

لوصلت اللجنة قبل (قررنا عدم التصفيق) إلى هذا الحل الوسط ولتفقت اللجنة مع فرقة الغدير على ذلك

وأخيراً عزيزي بو شهيد

أنا قد حاولت سابقاً أن أستعين بما سميته خاصية الإقتباس ولكني لم أفلح فهلا تكرمت وشرحت لي طريقة عملها

 

 

[بوشهيد]

اقتباس عزيزي بوشهيد أظنني سأضنى حسناً لن أقول بأنك لم تفهمني ولن ...... ولكن سأقول بأني لم أرى مقنعاً من ردودك السابقة فاعذر جهلي وأظن بأني سأتعب إن تابعتك فاعذرني أيضاً

إذا كنت متعب فليس بالضرورة أن ترد علي الآن , خذ الوقت الكافي في قراءة ما ذكرته لك سابقا قراءة متأنية , ثم بعد يومين أو ثلاثة أو أكثر من ذلك , تفضل بما لم تقتنع به .

على كل حال براحتك , إذا كنت ستشعر أنك ستتعب معي وتريد ترك الموضوع , فأنت ومتى تذهب إليه , المهم أنني قمت بالرد على جميع ما طرحتموه , بالعقل والشرع والمنطق السليم , وهذا ما أعتقد أنه لزاما علي فعله .

أنا فقط ألاحظ أن ردودكم أنت وأخي بوايليا دائما مباشرة , وهذا ما يسبب لكم توتر وعدم معرفة بما يجب قوله وغيره مما هو ملاحظ في مشاركاتكما , لا بأس خذو أكثر من راحتكم في قراءة الردود ولو بحفظ الموضوع على جهاز الكمبيوتر ثم قراءته بتأني أكثر , ثم بعد ذلك عقبوا على ما تريدون التعقيب عليه , فلسنا على عجلة من أمرنا .

اقتباس في النهايه كل ماتحدثنا عنه هو الحل الوسط الذي ذكرته لا أن (قررنا عدم التصفيق) لو كان هناك اعتبار سماع للرأي الآخر لوصلت اللجنة قبل (قررنا عدم التصفيق) إلى هذا الحل الوسط ولتفقت اللجنة مع فرقة الغدير على ذلك

طيب أنا ما فهمته الآن أنك أحد أعضاء فرقة الغدير , فهل موافقتك هذه على "الحل الوسط" الذي ذكرته يمثل رأيك وحدك أم رأي الفرقة كلها ؟!!

وللتذكير ب"الحل الوسط " , نعيد ذكره مجددا , وهو التالي :

حل وسط :

اقتباس أن يكون التصفيق محصور فقط وفقط في مجموعة معينة كفرقة الغدير مثلا أوغيرها , ويكون التصفيق فيها بإيقاع واحد لا تردد أو ترجيع فيه , للمحافظة على سكينة ووقار الحسينية , وبما لايهيج معه بعض الشباب قيقومون بما لايرضى الله ولا رسوله , على أن تضمن الفرقة مثلا أن لا يشاركها أحد في عملها هذا , حتى لا ينفلت زمام الأمر من يدها , فإن إلتزمت هذه المجموعة بكل ذلك , فلا أعتقد أن اللجنة المنظمة للإحتفالات ستبقى مصرة على منعهم من التصفيق , بشرط كما قلنا أن تلتزم بما يُحدد لها. فإذا كانت الفرقة غير قادرة على ضمان سيران التصفيق بالصورة التي ذكرناه , أو بالصورة التي ترتأيها اللجنة مناسبة ولائقة بالمكان , وإذا كانت لاتضمن أن لايشاركها الجمهور في التصفيق , وإذا كانت كذلك لاتضمن سير العملية كما يخطط لها , فحينها تُعذر اللجنة في قرارها بمنع التصفيق , وحينها ليس من حق أحد محاسبتها ما لم تكن الفرقة قادرة على ضبط الوضع كما يجب , فليست رغبات بعض مراهقينا الأعزاء بأعز علينا من مكان يحمل إسم ابي عبد الله الحسين , فليعذرونا الإخوة الشباب .

فهل فرقة الغدير مشكورة توافق على هذا الكلام وتلتزم به ؟!!

ننتظر منكم إجابة .

اقتباس وأخيراً عزيزي بو شهيد أنا قد حاولت سابقاً أن أستعين بما سميته خاصية الإقتباس ولكني لم أفلح فهلا تكرمت وشرحت لي طريقة عملها

هذه سهله , قم بتظليل النص الذي تريد إقتباسه , ثم إضغط على زر الإقتباس الموجود تحت علامة المقص في خاصية التنسيق , ويظهر لك النص بعد ذلك في إطار إقتباس .

وفقكم الله لكل خير