العودة   منتديات الطرف > الواحات الخاصـة > واحـة الديـرة




إضافة رد
   
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
قديم 19-01-2009, 11:38 PM   رقم المشاركة : 1
المراقب
طرفاوي بدأ نشاطه
 
الصورة الرمزية المراقب
 







افتراضي جابر الخلف رداً على الفوزان : القول بأن الحسين قُتل في «فتنة» تسطيح تاريخي



اعترض باحث سعودي على وصف الدكتور عبدالعزيز الفوزان لحادثة مقتل الحسين رضي الله عنه بـ«الفتنة». معتبراً هذا الوصف ضرباً من التسطيح التاريخي.
جاء ذلك في رد الباحث جابر بن عبدالله الخلف على أطروحة الفوزان، التي نشرت «الحياة» تلخيصاً لها بمناسبة يوم عاشوراء. وفي ما يأتي نص رد الخلف:
قرأت ما نشرته صحيفة «الحياة»، نقلاً عن الشيخ عبدالعزيز بن فوزان الفوزان، يوم الجمعة 12 محرم 1430هـ (9 كانون الثاني/ يناير 2009)، العدد 16716 بعنوان: «الفوزان: عاشوراء يوم نصر عظيم ودرس لأعداء الأمة»!
وورد في كلام الشيخ الفوزان - نقلاً عن الصحيفة - ان يوم عاشوراء يوم نصر عظيم، حافل بمعانٍ أحوج ما تكون الأمة - وهي تواجه أعداءها هذه الأيام - إلى تأملها. وتعرض الشيخ الفوزان إلى الصراع بين الحق والباطل، وعرض لنموذج لذلك الصراع في قصة نبي الله موسى عليه السلام مع فرعون. ثم استخلص ما يستفاد من هذه القصة، وهو ان العاقبة للمتقين، وان الباطل مهما تغطرس وتجبر، فإن مصيره إلى الهلاك وقد صدق!
وفي الختام ورد النص الاتي: «ومن المفارقات العجيبة ما حصل في هذا اليوم المبارك أيضاً، من قتل سيد شباب أهل الجنة الحسين بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه وعن أبيه وأمه وآل بيته المطهرين، اذ قتل في فتنة عظيمة بين فئتين من المسلمين، وهي فتنة طهر الله منها أيدينا، فلا نخوض فيها بألسنتنا، وإن كانت قلوبنا تعتصر لها ألماً وحسرة، ولله الأمر من قبل ومن بعد، ولو شاء ربك ما فعلوه»
أود أن أسجل على هذه العبارة الأخيرة بعض الملاحظات، أرجو أن يتسع لها صدره وهي - بإيجاز - كالآتي:
1ـ قول الشيخ إنَّ الإمام الحسين «قُتِلَ في فتنةٍ عظيمةٍ بينَ فئتينِ منَ المسلمين». هكذا ببناء الفعل للمجهول (قُتلَ)، وفي هذا تبسيط واختصار مخل، فلا ضرورة لبناء الفعل للمجهول، طالما نتحدث عن التاريخ، فما حصل قد حصل، وتسمية الأشياء بأسمائها ضرورة منهجية وقاعدة علمية، والقول ان سيد شباب أهل الجنة قتل في فتنة، فيه الكثير من التسطيح التاريخي.
فالإمام الحسين رضي الله عنه خرج من المدينة المنورة، ثم إلى مكة المكرمة، ثم إلى العراق من أجل الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، فقد قال من خطبة له: «إني لم أخرج أشراً ولا بطراً ولا مفسداً ولا ظالماً، وإنما خرجت لطلب الإصلاح في أمة جدي، أريد أن آمر بالمعروف وأنهى عن المنكر...».
فمن يخرج للأمر بالمعروف والنهي عن المنكر لا يقال عنه إنه (قتل في فتنة)، إنما يقال استشهد في سبيل الله، وفي سبيل النصح للأمة الإسلامية، وقد خرج سيد شباب أهل الجنة من أجل الإصلاح. والشيخ يعلم فضل الحسين رضي الله عنه، ولا شك في أنه يجله عن الولوج في الفتن، أو بلبلة الأفكار...!
2ـ قول الشيخ: «وهي فتنة طهر الله منها أيدينا فلا نخوض فيها بألسنتنا» لقد تكررت مفردة (الفتنة) في عبارة الشيخ، ولم يحدد لنا مفهوم الفتنة.
ولم يوضح لنا ما يعنيه بقوله: «قتل في فتنة عظيمة بين فئتين من المسلمين، وهي فتنة طهر الله منها أيدينا فلا نخوض فيها بألسنتنا»، وهل الإمام الحسين رضي الله عنه طرف في هذه الفتنة، أم أنه في حركة إصلاحية هدفها الأمر بالمعروف، والنهي عن المنكر، وقد استشهد في سبيل هذه الغاية السامية.
3ـ كل أحداث التاريخ السابقة التي وقعت قبلنا قد طهر الله منها (أيدينا)، وعلينا أن نطهر منها (ألسنتنا)، ولكن ليس معنى هذا أن نطهر منها عقولنا وبصائرنا، فلا بد من قراءتها وتمحيصها؛ من أجل الاعتبار والعظة، وليس من أجل تردادها واستعادتها فقط على سبيل العادة والاستعادة.
وقد دعا القرآن الكريم المسلم إلى التدبر في قصص التاريخ، قال تعالى: «فاقصص القصص لعلهم يتفكرون» 176/ الأعراف، وقال تعالى: «...أفلم يسيروا في الأرض فينظروا كيف كان عاقبة الذين من قبلهم...» 109/يوسف، وآيات أخرى كثيرة تدعونا للتدبر في التاريخ الماضي من أجل استخلاص العبرة، واستجلاء المواقف النيرة...!
وفي خطب الإمام الحسين رضي الله عنه المعين الزلال من المعاني التي من أجلها نال الشهادة، ومنها الإصلاح، والأمر بالمعروف، والنهي عن المنكر.




عن جريدة الحياة ( الطبعة السعودية)


*****************

أقول / بارك الله في مثقفينا وفي أقلامهم الذابة عن حرم الله وحرم رسوله وحفيده ...وهذا هو دور المثقف المؤمن وإلا فلا ..

 

 

المراقب غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 20-01-2009, 03:27 PM   رقم المشاركة : 2
ابن الشهيد
مشرف الواحة الإسلامية وهمس القوافي
 
الصورة الرمزية ابن الشهيد
 







افتراضي رد: جابر الخلف رداً على الفوزان : القول بأن الحسين قُتل في «فتنة» تسطيح تار

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم وألعن أعدائهم

رد جميل من المثقف جابر الخلف

لكن بصراحة أنبطت كبدي من كلمة الإمام الحسين رضي الله عنه

لم لانقول عليه السلام

بجد ارد ردا مقنعا على هذه الكلمة

فنبي الله موسى ليس أفضل من الإمام الحسين عليه أفضل الصلاة والسلام .

وللحديث بقية لكن أريد ردا من أستاذي المثقف جابر الخلف .

وشكرا على نقلك أخينا المراقب

 

 

 توقيع ابن الشهيد :
وطائفة منهم قد خطفهم الحسين منهم
ابن الشهيد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 20-01-2009, 05:58 PM   رقم المشاركة : 3
نوري
طرفاوي بدأ نشاطه






افتراضي رد: جابر الخلف رداً على الفوزان : القول بأن الحسين قُتل في «فتنة» تسطيح تار

بارك الله في الاستاذ /جابر الخلف

وفي ناقل الموضوع

رد رائع ومميز على هذا التزييف التاريخي

 

 

 توقيع نوري :
In the end
we will conserve only what we love
we will love only what we understand
we will understand only what we are taught
نوري غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 20-01-2009, 09:42 PM   رقم المشاركة : 4
حب ملاكي
طرفاوي بدأ نشاطه
 
الصورة الرمزية حب ملاكي
 







افتراضي رد: جابر الخلف رداً على الفوزان : القول بأن الحسين قُتل في «فتنة» تسطيح تار

السلام عليكم

ابو متمم بارك الله فيك ولك في عملك في خط اهل البيت

ولكن حرام عليك

الامام الحسين تقول له رضي الله عنه

هذا الله راضي عنه من قبل ماينولد

الامام الحسين اعظم واكبر واطهر وانقى والله صلى عليه وعلى اباءه وابناءه

عليهم السلام اجمعين

بالتوفيق انشاءالله يابو متمم

تحياتي

حب ملاكي

 

 

 توقيع حب ملاكي :

الحب مقبرة امواتها احياء
حب ملاكي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 20-01-2009, 10:37 PM   رقم المشاركة : 5
طالب المريدين
الأستاذ الشيخ علي الحجي
طالب علم ومربٍ فاضل






افتراضي رد: جابر الخلف رداً على الفوزان : القول بأن الحسين قُتل في «فتنة» تسطيح تار

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ...

كل الشكر للاستاذ جابر الخلف على تصديه للدكتور الفوزان . وقد أجاد في رده ..

بل لم يرد د الداعيه الفوزان .. ولو رد للاحقه الاستاذ جابر وفقه الله تعالى .......

اشد على كل الباحثين والمثقفين في دورهم ورسالتهم السامية ..

فهذا يؤدي دوره على منبر وأخر بديوانه كما وفق في ذلك الاستاذ عيسى الربيح مؤخرا .

واخر واخر ... وفق الله الجميع .

الاخ ابن الشهيد والاخ حب ملاكي ..

لأ قتضاء المصلحة قد يتحتم على الكاتب ان لايبدي طريقة ثنائه على المعصوم ..

لو كتب عليه الصلاة والسلام احتمال كبير .. ان يقصى الرد ..

فقد كتبها بهذا الشكل للغاية النبيلة التي أداها ..

اظن ان الامر واضح ان شاء الله تعالى ..

ارجو الاستفاده للجميع من تفنيد التسطيح التاريخي الذي وفق فيه الاستاذ جابر . واثبات هدف الامام

الحسين عليه السلام .

 

 

طالب المريدين غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 20-01-2009, 10:48 PM   رقم المشاركة : 6
فارس2009
طرفاوي بدأ نشاطه
 
الصورة الرمزية فارس2009
 







افتراضي رد: جابر الخلف رداً على الفوزان : القول بأن الحسين قُتل في «فتنة» تسطيح تار

اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب المريدين
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ...

كل الشكر للاستاذ جابر الخلف على تصديه للدكتور الفوزان . وقد أجاد في رده ..

بل لم يرد د الداعيه الفوزان .. ولو رد للاحقه الاستاذ جابر وفقه الله تعالى .......

اشد على كل الباحثين والمثقفين في دورهم ورسالتهم السامية ..

فهذا يؤدي دوره على منبر وأخر بديوانه كما وفق في ذلك الاستاذ عيسى الربيح مؤخرا .

واخر واخر ... وفق الله الجميع .

الاخ ابن الشهيد والاخ حب ملاكي ..

لأ قتضاء المصلحة قد يتحتم على الكاتب ان لايبدي طريقة ثنائه على المعصوم ..

لو كتب عليه الصلاة والسلام احتمال كبير .. ان يقصى الرد ..

فقد كتبها بهذا الشكل للغاية النبيلة التي أداها ..

اظن ان الامر واضح ان شاء الله تعالى ..

ارجو الاستفاده للجميع من تفنيد التسطيح التاريخي الذي وفق فيه الاستاذ جابر . واثبات هدف الامام

الحسين عليه السلام .


مشكور ويعطيك الف عافيه ياأستاذ جابر الخلف

 

 

فارس2009 غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 21-01-2009, 12:27 AM   رقم المشاركة : 7
ابن الشهيد
مشرف الواحة الإسلامية وهمس القوافي
 
الصورة الرمزية ابن الشهيد
 







افتراضي رد: جابر الخلف رداً على الفوزان : القول بأن الحسين قُتل في «فتنة» تسطيح تار

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم وألعن أعدائهم

أستاذي طالب المريدين

نحن لانصادر تصدي أستاذنا جابر الخلف بورك في ساعده

لكن لم لانثني على المعصوم خصوصا وأن الحسين إمام المسلمين وليس الشيعة

إذا فلنتوقف عن الثناء على رسول الله صلى عليه وآله وسلم

أستاذي هناك امر إلهي بالسلام على الإمام الحسين عليه السلام

أعتذر استاذي لردي هذا

لكني فعلا اريد جوابا مقنعا .

 

 

 توقيع ابن الشهيد :
وطائفة منهم قد خطفهم الحسين منهم
ابن الشهيد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 21-01-2009, 09:47 AM   رقم المشاركة : 8
راحيل
طرفاوي مشارك







افتراضي ما أسكر كثيره فقليله حرام!!!

بسمه تعالى

إذا كان في تجني الفوزان إسقاط لقيمة التضحية المتمثلة في شخصية الإمام الحسين عليه السلام، فإن في رد الأستاذ الذي جاء على استحياء وترضيه عن الإمام الحسين عليه السلام في مقالته المزبورة لهو إسقاط خفي لقيمة المكانة التي يحظى بها الإمام في نفوس محبيه وهي أقل الإيمان بالثناء والسلام عليه آناء الليل وأطراف النهار، وأنا قد لا ألتمس محملا من السبعين محمل والتي وجه بأحدها طالب المريدين من عدمية النشر، فالمتتبع لما كتبه الأستاذ يعرف أنه مترفض قح كابر عن كابر وجابر عن جابر، فلا داعي للتستر وراء قناع الترضي، إلا إن وراء الأكمة ما وراءها، فهي حداثة جديدة بدأت بالترضي عن أهل البيت خاصة بقصد النقل من المصدر، وها هي الآن تتطور إلى اعتمادها في الرد كشئ واقع مقبول رضي من رضي أو رفض من رفض. نحن نعتقد أن هذا الأمر لا ينقص ولا يزيد من مقامه عليه السلام، إلا أن في ذلك إيذاء لمحبيه، وشنشنة لا تستسيغها الأذن الواعية، بل وتمجها، بل على المستوى الرسمي فإن للناس مقامات وألقاب خاصة من باب إظهار الاحترام والتقدير.
كما أنني لا أظن جريدة الحياة بالدرجة المعقدة التي ترفض من أجلها كلمة عليه السلام، فلو أن الأستاذ ترك اسم الإمام هكذا دون الامتنان بهدية الترضي على الإمام لهان الخطب، لكنها كبيرة إلا على الخاشعين.
السلام على الحسين وعلى أنصار الحسين ورحمة الله وبركاته،،،

 

 

 توقيع راحيل :
وإن الراحل إليك
قريب المسافة

التعديل الأخير تم بواسطة راحيل ; 21-01-2009 الساعة 09:58 AM.
راحيل غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 21-01-2009, 02:33 PM   رقم المشاركة : 9
المهدي
طرفاوي مشارك







افتراضي رد: جابر الخلف رداً على الفوزان : القول بأن الحسين قُتل في «فتنة» تسطيح تار

لكن بصراحة أنبطت كبدي من كلمة الإمام الحسين رضي الله عنه

مهم كان جمال السطور والرد على الفوزان مم حول النص الى غير لأئق بحق الإمام الحسين عليه السلام
بتلفظك هذه الكلمه
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب المريدينرد: جابر الخلف رداً على الفوزان : القول بأن الحسين قُتل في «فتنة» تسطيح تار لأ قتضاء المصلحة قد يتحتم على الكاتب ان لايبدي طريقة ثنائه على المعصوم ..





أسمح لي طالب المريدن ماهذه المصلحه اللتي تقتضي باأجحاف حق الإمام الحسين عليه السلام
والله ثم والله لو تلفظ بقوله الإمام الحسين عليه وأجزم بمئه في المئه مارح يقلل من قدره هكذا تعلمنا من ثورة الإمام الحسين عليه السلام
نحن إبناء محمد وعلي وفاطمه عليهم أفضل الصلاة والسلام وكلنا فخر بأن نتمى لمدرسة أهل البيت عليهم السلام او ربما خف لسان جابر على قول هذه الكلمه
رسالة شيعي مثقف
يجب على المثقف الشيعي الموالي الحقيقي للأهل البيت عليهم السلام ان يوصل الرساله بمقام أهل البيت وليس يقلل من مكانتهم ان الإمام الحسين عليه السلام معروف ومشهور لدى الأديان الأخرى باالإمامه حينما يذكرون الإمام الحسين عليه دائمآ يقولون بدهيآ دون التفكير والخوف محضآ يقولون الإمام الحسين عليه السلام بغض النظر عن الفئه المتعصبه وهم القليلون جدآ جدآ جدآ ينكرون فضل الإمام الحسين عليه السلام
*والذي يصف نفسه بأنه مثقف وواجهه إجتماعيه يمثل أبناء الشيعه لا يقلل من قدر أهل البيت عليهم ههكذا تعلمنا من ثورة الإمام الحسين عليه ؟
ضحى لأجلنا وأجل أهل البيت عليهم السلام الا تعلم بأن الإمام الحسين معصوم نقابله بتقليل قدره ومكانته
سامحك الله وهداك لصوابه
الثقافه
للأسف أصبح مفهوم الثقافه هدف دنيوي وليس باأداء الرساله بفمهومه الحقيقي بكل أوج معانيه الساميه
وباالأخص رسالة أهل البيت عليهم أفضل الصلاة والسلام يجب ان تؤديه على أتم وأكمل وجه وليس بم يمليه عليه ضميرنا نقدم مانريد
دعوني أخواني أستشهد بمكانة الإمام الحسين عليه السلام كما تعلمون من خلال هذه السنوات كثرة البعثات ومن ضمنهم صديقي مبتعث في إمريكا يقول ماتوقعت هذا الأحترام والقدسيه من بعض الأمريكان
لم جاؤو ا وشاهد نحي مراسم عاشوراء قال نحن نعرف الإمام الحسين عليه السلام ونقدره انصدمت من قوله هذا بعليه السلام
محب وموالي للأهل البيت عليهم السلام

 

 

المهدي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 21-01-2009, 08:38 PM   رقم المشاركة : 10
شبيه الريح
طرفاوي مشارك
 
الصورة الرمزية شبيه الريح
 






افتراضي رد: جابر الخلف رداً على الفوزان : القول بأن الحسين قُتل في «فتنة» تسطيح تار

ماهذا التفكير السطحي ، تاركين الموضوع ومركزين على اشياء ثانوية ، اعتقد ان رضي الله عنه ليست مسبة حتى نعطي الموضوع اكبر من حجمه ونسيان صلب الموضوع وعدم الرد والتعليق عليه ، يجب ان نرتقي بفكرنا وعدم التركيز على امور سطحيه وترك الاشياء المهمة , وعلشان لا أحد يفهمني غلط
"اللهم صلي وسلم على محمد وعلى آله الطيبين الاطهار المنتجبين الاخيار"

 

 

شبيه الريح غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 22-01-2009, 02:21 AM   رقم المشاركة : 11
ابراهيم
طرفاوي مشارك







افتراضي رد: جابر الخلف رداً على الفوزان : القول بأن الحسين قُتل في «فتنة» تسطيح تار

لم تكن لي نية في الرد والدخول في سجال في هذا الموضوع لاني اعرف الاستاذ جابر واعرف كيف اتواصل واتكلم معه
لكني لي طلب واتمنى من الاخ شبيه الريح ان يخرج من الموضوع لانك حسب ما كتبت انت من رد يدل على سطحية تفكيرك
لانك لم تفرق بين المعاني وما متحصل الموضوع في الفارق بين (رضي الله عنه) و (عليه السلام ) وما تبعات كل كلمة
اعود مجددا لاقول لك يا اخي اتمنى انك تدخل دورات فقهية وعقائدية افود اسلم لك عند الله قبل ان تدخل في مثل هذا وغيره
اخيرا الصورة التي انت واضعها تكفي
وعذرا لقساوة الرد لكن ما اعرف اقل من هذا الرد

 

 

ابراهيم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 22-01-2009, 09:15 AM   رقم المشاركة : 12
تولوستوي
طرفاوي بدأ نشاطه






افتراضي رد: جابر الخلف رداً على الفوزان : القول بأن الحسين قُتل في «فتنة» تسطيح تار

نحن شيعة امير المؤمنيين لاكننا لانتذكر وصاياه وهو القائل "احمل أخاك على سبعين محمل "ولا اظننا استنفذنا السبعين محملاً لنجد لأخينا عذرأً
انا سأستخدم احد هذه المحامل لأقول بأن الجريدة حررت رد أخي جابر ليتماشى والسياسة الدينية السعودية ذات الطريق الوحيد فتخيل لوان اسمك عبد الرسول لحرروه في صحفهم الى عبد رب الرسول دون الرجوع اليك وعلى هذا فقس.
بقي لي 69 محمل.

 

 

تولوستوي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 22-01-2009, 12:12 PM   رقم المشاركة : 13
تشي جيفارا
Banned







افتراضي رد: جابر الخلف رداً على الفوزان : القول بأن الحسين قُتل في «فتنة» تسطيح تار

تحية طيبة

كما كنت أعدكم دائما بعدم الدخول في سجالات سطحية أعدكم بعدم الدخول فيها مجددا ولكم فقط هذه القذائف على طريقة الدكتور الكويتي / محمد العوضي :

اولا : الى منتديات الطرف

في رأيي المتواضع جدا الموضوع ليس مكانه منتدى الديرة مع جل أحترامنا لمنتدى الديرة وهذا ليس تقليلا من شأنه ومكانته حاشى لله ولكن من باب (التنظيم والتنسيق) كما كنت تفعلون دائما (رضي الله عنكم) ومكانه الطبيعي (المنتدى السياسي أو المنتدى الأسلامي) مجرد رؤية !

ثانيا : الى الأخ المراقب

من الأحرى بك سيدي الكريم مع احترامي لجهدك وتقديري الكبير لك بنقل نص مقال الأخ الأستاذ / جابر العثرات (أبا متمم) رضي الله عنه أن تنقل نص مقال الدكتور الأخ / عبدالعزيز الفوزان رضي الله عنه من باب (المصداقية والحيادية) وليطلع الجميع على المقال والرد عليه لتكن الرؤية واضحه للجميع ولاينظر الى القمر من الجانب الجميل فقط ويترك الجانب المظلم على قاعدة (كلنا كالقمر له جانب مظلم)

ثالثا : الى الأخ ابراهيم

من باب (الحريات العامة والرأي والرأي الأخر)

ليت نيتك أجبرتك على عدم الرد وتستطيع الوصول الى الأخ الاستاذ جابر والحديث معه كما تقول (نية المرء خيرا من عمله) وهذا شأنك ولك كامل الحرية في هذا

لكن يا سيدي العزيز في ردك على الأخ شبيه الريح

اسمح لي أن أقول لك حريتك تنتهي عندما تبدأ حرية الأخريين وليس لك الحق في اخراج أحد من الموضوع ولا بإلقاء الدروس على أحد بأنه يعلم او لا يعلم يفرق او لا يفرق ولا تختزل الفهم والعلم لحضرتك فهذا رأيه وعليك احترام أراء وتفكير الاخريين حتى لو لم يوافقوك في الرأي أما عن امنتياتك بدخول دورات فقهية عقائدية فهذا من المضحك المبكي أن تدعوا من يخالفك الرأي للحوزة العلمية فهذا يعني ستفخخ المجتمع كله بالمتدينين المتأسلمين واخيرا تقيمك لمن يخالفك الرأي (بصورة محمد عبدو)
فلا أعلم الأن من له الالتحاق بدورات في البرمجه ؟

وعذرا لقساوة الرد وباالتأكيد عندنا أكثر عندما يكون الخطاب عقلاني وحكيم وبالمناسبة أنا لا أعرف الأخ (شبية الريح) ولنا الشرف بمعرفته ولكن هذه من باب (الحريات العامة والرأي والرأي الاخر)

رابعا : التعليق على الموضوع

هناك في وصف الأستاذ جابر العثرات مقال الدكتور الفوزان (بالتسطيح التاريخي)
هنا تماما بعض الردود أصفها (بالتسطيح الفكري) وإن دل على شيء إنما يدل على أننا أمة ردات الفعل نترك صلب الموضوع ونعلق على النوايا وفي النوايا تكمن الخبايا
وهذا ليس تناقضا مع الرد السابق بعيدا عن الدخول في سجالات (عليه السلام) و (ورضي الله عنه) فهذا موضوع آخر

مجرد رؤية ! مع احترامي لجميع الأراء فالأرواح كثيرة بها من إئتلف وبها من إختلف والأختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية

وسيأتي غدا من يخرجك من المله فقط لانك لم تقل (عليه السلام) ويجلس يشكك في عقيدتك ونواياك سقط سهوا وعليه سجدتا السهو وانتهى.. بقي 69 محمل

يقول الفيلسوف فولتير :

لا أوافقك الرأي فيما تريد القول ولكن سأدافع حتى الموت في حقك في قوله


حين يطيل الموت في غفوته ..غدا يوما آخر

 

 

تشي جيفارا غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 22-01-2009, 12:25 PM   رقم المشاركة : 14
ابن الشهيد
مشرف الواحة الإسلامية وهمس القوافي
 
الصورة الرمزية ابن الشهيد
 







افتراضي رد: جابر الخلف رداً على الفوزان : القول بأن الحسين قُتل في «فتنة» تسطيح تار

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم وألعن أعدائهم
الأخ شبيه الريح لاتعليق فكلامك لايستحق التعليق

اخي المناضل تشي جيفارا

انا سأتوقف عن الرد حتى احصل على رد مكتوب من قبل الأستاذ / جابر الخلف

لأني تناقشت معه ولكني لن انقل رده ونقاشي معه حول الكلمات المذكورة ووعدني بكتابة وجهة نظره في القضية

وعند كتابته سننظر وتنظرون

أما إخراج أحد من الملة لعمري والله لن يكون حتى لو فعل ما فعل

فلست من أهل هذا الطريق وانا احترم رؤية الآخرين بشدة بشدة وسأضل أدافع عن رأيه

كي يتمكن من قوله وانا أحب الرأي المخالف لأنه يقويني

والأستاذ / جابر الخلف رضي الله عنه وعنا يعرفني تماما ولي صولات وجولات معه

ومع شدة إختلافنا نحن على وفاق ووئام ومودة ومحبة .

أما عن تعليقك على الأخ إبرهيم فانا أحترم وجهة نظرك لكني لا أوافقك الرأي

ولي عودة بعد الحصول رد الأستاذ مكتوبا

وأوافقك الرأي بأن الموضوع ليس في مكانه الصحيح.

 

 

 توقيع ابن الشهيد :
وطائفة منهم قد خطفهم الحسين منهم
ابن الشهيد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 22-01-2009, 03:21 PM   رقم المشاركة : 15
الفجر الجديد
كاتب قدير
 
الصورة الرمزية الفجر الجديد
 







افتراضي رد: جابر الخلف رداً على الفوزان : القول بأن الحسين قُتل في «فتنة» تسطيح تار

السلام عليكم /

الشكر لجزيل للأخ الكريم المراقب لإيراده هذا الخبر , ووقفة عرفان لقلم الأستاذ جابر على ما سطّره في ردّه , والشكر لهذه الصحيفة التي أتاحت الفرصة للرأي الآخر أن يتكلم , وليس بمستغربٍ على هذا الداعية أن تكون لديه مثل هذه التوّجهات فهو من عظّم من قدر المقبور صدّام حسين , واعتبره في تعداد الشهداء لأنــّه قتل في يومٍ عظيم ( يوم عيد الأضحى المبارك ) ووّفق للنطق بالشهادتين قبل وفاته في استخفاف ٍ سافر لفهم العقلاء , وهذا لا يهمنــّا الآن , ولكن أردتُ أن أعلّق على تحفّظ بعض الأخوة الكرام والأخوات الكريمات , على ورود عبارة ( رضي الله عنه ) للإمام الحسين عليه السلام في سياق ردّ الأستاذ جابر :

المنهج السائد بين جمهور المسلمين في تعاملهم مع الأعلام التاريخية قد حصر استخدام عبارة ( عليه السلام ) في الأنبياء والرسل , والملائكة رغم ورود ما يخالف ذلك في مصادرهم الحديثية , وبغض النظر عمـّا إذا كان النص الأصلي للأخ جابر وردت فيه عبارة ( رضي الله عنه ) تماشياً مع سياسة الصحيفة أو كان التعديل من الصحيفة نفسها , فقد سبقنا الشيخ الأستاذ ( طالب المريدين ) في القول برجحان هذا الفعل إن كان لغايةٍ ناهضة , لذا قد لا يستدعي الوقوف عند هذه النقطة طويلاً لسببين :

1- مفردة الرضا جاءت في القرآن الكريم في عدد من الآيات الكريمات في امتداح المؤمنين الصالحين , ونعلم أنّ ما من آية في القرآن الكريم تذكر المؤمنين إلاّ وعليٌ عليه السلام فيها هو سيدهم وأميرهم .

( إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ أُوْلَئِكَ هُمْ خَيْرُ الْبَرِيَّةِ (7) جَزَاؤُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ جَنَّاتُ عَدْنٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا رَّضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ رَبَّهُ (8) ) سورة البيــّنة

أخرج ابن عساكر عن جابر بن عبد الله قال: كنا عند النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) فأقبل علي فقال النبي (صلى الله عليه وآله وسلم): و الذي نفسي بيده إن هذا و شيعته لهم الفائزون يوم القيامة و نزلت «إن الذين آمنوا و عملوا الصالحات - أولئك هم خير البرية» فكان أصحاب النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) إذا أقبل علي قالوا: جاء خير البرية .

وخلاصة هذه النقطة : إنّ عبارة ( رضي الله عنه ) لا تستوجب التوهين الذي لا يسوّغ لنا البتــّة استخدامها ولو من باب المداراة اللفظية لكسب الحوار وحفظ النقاش في إطاره الموضوعي ما دام أن ليس هناك مساسٌ بثوابت عقدية , فهل هناك فتوى من فقيهٍ بتحريم ذلك .

أنا أعلم جيداً أنّ الحساسية لهذه العبارة من بعض الأخوة والأخوات حفظهم الله قد يكون ناشئاً من أنّ استخدامها موّسعٌ للعامة والخاصة من الشخصيات التاريخية مـمّا يعطي تصوراً بأنّ هؤلاء الأئمة الطاهرين عليهم السلام كغيرهم في الرتبة والفضل كما هي بالفعل نظرة غيرنا لهم , وما من شكٍّ أنّ ذلك حماسٌ دينيٌ رفيع يشكرون عليه , ولكن هل نتنازل عن ردّ بعض الأطروحات والإشكال عليها في قبال الحفاظ على أطر دينية عامّة ؟


2- لدينا شاهدٌ تاريخيٌ قد يكون مؤيداً وداعياً للتغاضي عن بعض الأمور إذا كان في ذلك تحقيق مصلحةٍ عظمى , وهو ما حصل في صلح الحديبية عند كتابة الشروط بإملاءٍ من الرسول صلى الله عليه وآله وسلم , وكتابة أمير المؤمنين عليه السلام في حضور موفد المشركين سهيل بن عمرو :

فقال اكتب بسم الله الرحمن الرحيم قال : فقال سهيل لا أعرف هذا ، ولكن اكتب باسمك اللهم فقال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم " اكتب باسمك اللهم " ، فكتبها ، ثم قال " اكتب هذا ما صالح عليه محمد رسول الله سهيل بن عمرو " ، قال: فقال سهيل لو شهدت أنك رسول الله لم أقاتلك ، ولكن اكتب اسمك واسم أبيك ، قال فقال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم " اكتب هذا ما صالح عليه محمد بن عبد الله سهيل بن عمرو
فتردّد عليّ عليه السلام ، إذ صعب عليه محو كلمة «رسول الله» فقام النبي -صلى الله عليه وآله وسلم- بمحو تلك الكلمة بنفسه


وهذا النص التاريخي أيضاً يستشهد به بعض أعلامنا الأعلام أيــّدهم الله على من أرادوا إحراج الشيعة بقولهم بأنـــّه لماذا لم يثر أمير المؤمنين عليه السلام بسيفه لأخذ حقه في الخلافة ما دامت تنصيباً من الباري تعالى فلم يكن من الحكمة أن يسكت عن حقه , بينما هذا السكوت كان فيه حفاظٌ على الإسلام والمسلمين .

أعتذر عن الإطالة , وأرجو أن تكون مداخلتي واضحة للجميع

تحياتي


المعذرة للأخ الفجر الجديد للتصرف في مشاركته , فقط المشاركة كانت غير واضحة فلزم تغيير نمط الخط الذي اخترتوه.

المحرر الإسلامي.

 

 

 توقيع الفجر الجديد :
هـكـذا أيــقظني ( الفجر ُ الجديد ُ)

وأغاريــدُ الـهـوى لحــن ٌ فريـد ُ

فيه عانــقت ُ الــســـنا إشـراقة ً

فـــإذا دربـــي َّحــــب ٌ وورود ُ


أستقي من ( منتدى ) الحب ِ نــدى ً

يرتــوي من قطرِه ِ طلـعي النضــيد ُ

( طرفي ) أهـواك ِ والدنيــا معـي

مــذ ْزهى من ( منتداك ِ ) الحر ِ جـيدُ
الفجر الجديد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 22-01-2009, 05:11 PM   رقم المشاركة : 16
المراقب
طرفاوي بدأ نشاطه
 
الصورة الرمزية المراقب
 







افتراضي رد: جابر الخلف رداً على الفوزان : القول بأن الحسين قُتل في «فتنة» تسطيح تار

اقتباس
ثانيا : الى الأخ المراقب


من الأحرى بك سيدي الكريم مع احترامي لجهدك وتقديري الكبير لك بنقل نص مقال الأخ الأستاذ / جابر العثرات (أبا متمم) رضي الله عنه أن تنقل نص مقال الدكتور الأخ / عبدالعزيز الفوزان رضي الله عنه من باب (المصداقية والحيادية) وليطلع الجميع على المقال والرد عليه لتكن الرؤية واضحه للجميع ولاينظر الى القمر من الجانب الجميل فقط ويترك الجانب المظلم على قاعدة (كلنا كالقمر له جانب مظلم)

أهلا جيفارا ,,
بالنسبة لموقع الموضوع فأنا تعمدت وضعه في منتدى الديرة بسبب أن الراد على هذا المتحذلق أستاذ من أساتذة البلد , بمعزل عن موضوع الرد وعنوانه إنما الاختيار كان بناء على الجهة التي قامت بالرد وكونها من أهل البلد , فأحببت وضعه في الديرة للالتفات إلى هذا الجانب.
أما عن الإتيان بنص كلام الفوزان ثم ايراد رد الإستاذ جابر فبالاضافة إلى أنني اصلاً لم أدر عنه ولم أره لا أرغب بالإتيان به لو رأيته , لأن الرجل ومدرسته من الوارد أن تقول مثل المذكور عنها وأكثر وهو كلام على كل حال ليس بجديد وقد سمعناه مراراً وتكراراً وما زلنا نسمعه من ذات الجهة ويكفي لتعرف الرجل أن تسمع ما قاله عن ولي نعمته صدام الهالك.. وفي كل الأحوال ..اطمئن فمن تعرف كما تعرف ..أعني أنك لن تكون احرص من الإستاذ جابر في هذه الجهة.

موفقين جيفارا

 

 

المراقب غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 22-01-2009, 07:12 PM   رقم المشاركة : 17
الفرات
طرفاوي مشارك







افتراضي رد: ما أسكر كثيره فقليله حرام!!!

إذا كان في تجني الفوزان إسقاط لقيمة التضحية المتمثلة في شخصية الإمام الحسين عليه السلام، فإن في رد الأستاذ الذي جاء على استحياء وترضيه عن الإمام الحسين عليه السلام في مقالته المزبورة لهو إسقاط خفي لقيمة المكانة التي يحظى بها الإمام في نفوس محبيه وهي أقل الإيمان بالثناء والسلام عليه آناء الليل وأطراف النهار، وأنا قد لا ألتمس محملا من السبعين محمل والتي وجه بأحدها طالب المريدين من عدمية النشر، فالمتتبع لما كتبه الأستاذ يعرف أنه مترفض قح كابر عن كابر وجابر عن جابر، فلا داعي للتستر وراء قناع الترضي، إلا إن وراء الأكمة ما وراءها، فهي حداثة جديدة بدأت بالترضي عن أهل البيت خاصة بقصد النقل من المصدر، وها هي الآن تتطور إلى اعتمادها في الرد كشئ واقع مقبول رضي من رضي أو رفض من رفض. نحن نعتقد أن هذا الأمر لا ينقص ولا يزيد من مقامه عليه السلام، إلا أن في ذلك إيذاء لمحبيه، وشنشنة لا تستسيغها الأذن الواعية، بل وتمجها، بل على المستوى الرسمي فإن للناس مقامات وألقاب خاصة من باب إظهار الاحترام والتقدير.[/color][/size]
كما أنني لا أظن جريدة الحياة بالدرجة المعقدة التي ترفض من أجلها كلمة عليه السلام، فلو أن الأستاذ ترك اسم الإمام هكذا دون الامتنان بهدية الترضي على الإمام لهان الخطب، لكنها كبيرة إلا على الخاشعين
السلام على الحسين وعلى أنصار الحسين ورحمة الله وبركاته،،،

 

 

الفرات غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 22-01-2009, 07:16 PM   رقم المشاركة : 18
ابن المقرب
كاتب قدير







افتراضي رد: جابر الخلف رداً على الفوزان : القول بأن الحسين قُتل في «فتنة» تسطيح تار

مرحباً بكم ..
نقدر للأستاذ جابر هذا الرد ..
ولي مداخلة قصيرة حول (الترضي ) و ( التسليم ) ...
الترضي عن الأنبياء والأوصياء ( عليهم السلام ) بل حتى المؤمنين .. لهو أمر جيد ولا شيء فيه ..
وقد ورد ذلك عامة في القرآن ..
لكن درجة التسليم هي أرقى من درجة الترضي ..
ولا محل هنا لبيان ذلك .. راجع موارد الترضي والتسليم في القرآن وأحاديث أهل البيت ( عليهم السلام) ..
فدرجة الرضوان هو أن تطلب من الباري أن يرضى عن من تعنيه في طلبك ..
فإذا صار المعني هو من الذين اصطفاهم وارتضاهم الله لنفسه فكيف تقوم بالترضي عنهم وقد رضي الله عنهم ؟!!
وخاصة أن الأستاذ في رده على الفوزان في مقام رفع قيمة الإمام وتاريخه وثورته ، فمن الأولى أن يسلم عليه ، لأن درجة السلام أعلى رتبة ، كيف وهي تحية أهل الجنة !!
فإذا أردت أن أرفع قيمة من أعنيه فمن باب أولى أن لا أكتفي بالشيء اليسير بل أبين للطرف المقابل درجة من أكتب عنه وأن له قيمة عندي ، وأني أنا من مذهب يعلي شأن أهل البيت ( عليهم السلام ) وما بنوه وعمروه في التاريخ الإسلامي ..
والاحتجاج ليس لماذا تترضى ؟
إنما لماذا لا تبدل الترضي بالسلام ؟
يعني :
لماذا لا تسلم على الإمام الحسين ( عليه السلام ) ؟
والسلام ورد في نصوص أهل البيت أكثر من الترضي ؟! سواء في الزيارات المنصوصة أو الأحاديث الكثيرة ...
إنها فقط نوع من الاقتداء والإجلال لا أكثر ولا أقل ..
أم أن للأستاذ إشكال من التسليم لا نعلمه ؟
مداخلتي هذه كان من الممكن أن لا تكون لأن لب الموضوع غير هذا .. لكن أحببت الفصل فيما وقع فيه بعض الأعضاء ..
وإلا مهما وضعنا من تحيات لأهل البيت ( عليهم السلام ) فسوف لا نفي حقهم علينا ..
فنحن من نحتاج إلى رضا الله .. لا أهل البيت (عليهم السلام ) ...
أخيراً : الأخ جيفارا ... لا داعي للمز والغمز في نقلك للترضي على أي أحد .. لاحظ من تخاطب أنت تخاطب الإمام الحسين (عليه السلام) فلا يسخر مقالك لهذا السبب اجعل مداخلاتك علمية ... وشكراً ..


ابن المقرب

 

 

 توقيع ابن المقرب :
رد: جابر الخلف رداً على الفوزان : القول بأن الحسين قُتل في «فتنة» تسطيح تار
ابن المقرب غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 23-01-2009, 12:18 AM   رقم المشاركة : 19
الفرات
طرفاوي مشارك







افتراضي رد: جابر الخلف رداً على الفوزان : القول بأن الحسين قُتل في «فتنة» تسطيح تار

أحسنت يا بن المقرب
وسلمت أناملك

 

 

الفرات غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 23-01-2009, 01:11 AM   رقم المشاركة : 20
DHYM
مشرف بِريشتي أعبّـر
 
الصورة الرمزية DHYM
 






افتراضي رد: جابر الخلف رداً على الفوزان : القول بأن الحسين قُتل في «فتنة» تسطيح تار

اللهم وفق استاذي جابر الخلف واللهم وفقه في خدمة ال محمد .

فقط دخلت هذا لموضوع لي أشكر استاذي جابر فقط


وملاحظتي من قراءة الموضوع كتبتها ابن الشهيد..

وسأنتظر رد الاستاذ جابر .

dhym

 

 

 توقيع DHYM :




بيني وبينك تواصل !! لوغاب صوتي .. .فالدعــــــــــــــــــاء بريدي
DHYM غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


الساعة الآن 10:43 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir

ما ينشر في منتديات الطرف لا يمثل الرأي الرسمي للمنتدى ومالكها المادي
بل هي آراء للأعضاء ويتحملون آرائهم وتقع عليهم وحدهم مسؤولية الدفاع عن أفكارهم وكلماتهم
رحم الله من قرأ الفاتحة إلى روح أبي جواد