المنشدون بين الإكبار والاستهتار

[بوشهيد]

بسم الله الرحمن الرحيم

عزيزي أحمد ..بعد السؤال عن أحوالكم وأخبار دراستكم , لي رجاء خاص من جنابكم الكريم بما أنكم تطرقتم لمسألة الفتاوى .

يا ريت مولانا تتفضل علينا بذكر بعض الفتاوى والإستفتاءات الخاصة بكل من ( التصفيق في الحسينيات, والإنشاد الحماسي أو ما يطلق عليه في بعض الأحيان الحربي في الحسينيات أيضاً , إستعمال بعض المؤثرات الصوتية مكان الطبل والمزمار في بعض الأناشيد ) وما شابه هذا , إن تيسر لكم ذلك , مع ضرورة ذكر مصادر جميع الفتاوى , ولكم من المولى كل الشكر والتقدير.

 

 

[زكي مبارك]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،

الأخوة الكرام وكل من اطلع على الموضوع، عليه قراءة التالي:
1. الموضوع كان معداً في ذاكرتي قبل أن يحصل ما حصل في حسينية السبطين.
2. المشكلة أنه أتى متزامناً مع ما حصل.
3. أشكر المنشدين على ما أتحفونا به، وما دونته في مشاركتي الأولى كان بشكل عام.
4. حينما تم حذف المشاركة الثانية والتي كانت مكملة للمشاركة الأولى وتم التعرض إلى ما حصل في حسينية السبطين كان كضرب مثال، إلا أن أحد الأخوة رأى أنه تشهير ويجب حذف الكلام فتم حذفه بناءً على طلبه.
5. عدم مواصلتي للموضوع في البداية، وذلك لافتقاد الموضوع فن الحوار.
6. سأواصل الموضوع بشرط أن يلتزم الأخوة الكرام ما أطرحه.
7. الكلمات النابية التي وُجهت لي، أعتبرها تخفيف لذنوبي، لأني أناقش الفكرة لا أناقش الكلمات.
8. عملية ابتعادي عن الموضوع والذي سجل البعض بأنه انسحاب وانتصار للأخ (الصبح الأغر)، هذا يعتبر تفكير غير لائق بموضوع كهذا.
9. أستطيع أن أتلفظ وأكتب أعظم مما كتبه الأخوة الذين تهجموا عليّ بكلمات نابية، إلا أن مبدأي لايسمح لي باستخدام مثل هذه المصطلحات.
10. ليس بالضرورة أن أرد على كل واحد من الأعضاء، لأن بعض الأمور تعتبر انتهت بانتهاء الحفل، والموضوع مطروح بشكل عام كما تفضل الأخ (أويس القرني).
11. أتمنى أن تفهموا الطرح والمقصد من كلامي حتى يتسنى للأخوة فهم ما نحن بصدده.
12. لاأمثل مجموعة معينة، ولا حزب معين، ولا جهة معينة، بل أمثل رأيي المعتمد على الدليل العقلي والنقلي.
13. (وإن عدتم عدنا) أقصد بذلك للحوار وليس من باب التحدي، فلغة التحدي مرفوضة لدي، وآية (لكم دينكم ولي دين) لا تقال بيننا نحن الولائيون، فمكان الآية ليس محله هنا.
14. لغة الاستثارة والتحدي مرفوضة لدي، ومن أراد أن يتعامل معها فهذا شأنه.
15. قلب الموضوع من الحوار إلى التدخل في القضايا الشخصية أرفضه قطعاً، وأتمنى أن نستخدم لغة الحوار.


وتقبلوا تحيات زكي مبارك.

 

 

[زكي مبارك]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،

الأخ العزيز (راحيل):
قبل أن أخوض في تفاصيل الأوبريت الذي حصل، أتمنى أن تفهم معنى ما حصل، ولا أريد التفصيل في ذلك، فالتشدد ليس من سماتي كما يقول البعض، ولغة التعميم ليس من أسلوب كتابتي، وقد تطرقت إلى قضية فقهية معينة لا أعلم إذا كنت تعرف عنها شيئاً أم لا، وهي (بغض النظر عن الشرع والذي يرجئ حكمه في بعض الأحكام إلى العرف الاجتماعي) وخصوصاً (العرف الاجتماعي) فيا ترى قبل أن تطرح وتتطرق إلى نظرية العُرف، هل تعرف معنى العُرف حتى تطرحه بصيغة عمومية، وقبل أن أُقحم نفسي في تفاصيل ما جرى، أتمنى من أحد الأخوة الذين يستدلون بالعُرف أن يبحثوا العُرف من الجهات التي سأطرحها، فإذا كانت لديهم الخلفية الفقهية في الأسئلة التالية فهذا مستوى جيد، وإذا لم يكن لدى أحدٍ منهم خلفية فقهية في (نظرية العُرف) أتمنى أن تجتنبوا الموضوع حتى لا ندخل في ملابسات أنتم ونحن غنيون عنها، والمعلومات التي تحتاج لها قبل التحدث عن العرف هي كالتالي:
1. ماهو تعريف العُرف لديك، علماً أنه محل خلاف بين الفقهاء؟
2. ماهي العناصر المكوّنة للعرف، وهي تنقسم إلى ثلاثة أقسام أوثلاثة عناصر؟
3. أقسام العرف التي بدورها تنقسم إلى أكثر من عشرة أقسام، هل هي متفرعة من العُرف أم العُرف متفرع منها؟
4. هل تعرف الموارد التي يرجع فيها إلى العُرف والتي بدورها تنقسم إلى أكثر من خمسة موارد؟
5. ثم ماهي المجالات التي أرجعنا الأئمة عليهم السلام فيها إلى العُرف؟
6. الإفراط والتفريط في مسألة العُرف.
7. ما الفرق بين العُرف والإجماع؟
8. هل العرف أصل أم فرع؟ وهل يعتبر العُرف حجة أم لا؟
9. هل تعلم بأن هناك عُرف عام وخاص، وعُرف عملي وقولي، وعُرف صحيح وفاسد؟
10. وهل العُرف في الشرع له اعتبار؟ وما الفرق بين المتعيّن بالعُرف والمتعين بالنص؟ وهل الموضوع الثابت بالعرف كالثابت بالنص؟

وهناك عشرات الأسئلة المتعلقة بالعُرف، طرحتُ هذه حتى لاأطيل، فإذا كان لدى أحد الأخوة المحتجين بالعُرف والذين كتبوا ما كتبوا خلفية فقهية حول (نظرية العُرف) فليتفضل مشكوراً ..
ولا يحسبنّ أحدكم أني أعقد المسألة، كلا؟ بل أريد توضيح مسائل يغفل عنها الكثير ليس المنشدون فقط، بل كل إنسان دخل الموضوع، علماً أن المسألة كما تفضل الأخ (راحيل) متعلقة بالعُرف، ولكن يجب أن نفهم العُرف بالطريقة الصحيحة المعتمدة على أقوال الفقهاء والمستقاة من أحاديث الأئمة عليهم السلام.


وتقبلوا تحيات (زكي مبارك).

 

 

[جمال الروح]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وبعد ...
أنا مع أخي زكي مبارك فيما طرحه عنما يحدث في الأعراس
ولكن
ما حدث ليلة الجمعة له كلام آخر
(أوبوريت صحف المهدي)
كان عنوان العمل الإنشادي الذي تم تقديمة في حسينية السبطين بمناسبة مولد الإمام المهدي (عجل)
كان العمل مكون من أنشودتين وكان الإشكال على الأنشودة الثانية.

إنه تم استخدام تقنية جديدة في الأنشودة وهي تقنية (Play back)
وهي عبارة عن تسجيل مسبق للأنشودة في الأستوديو مصحوبا بالمؤثرات الصوتية
نحن فرقة الغدير نعترف ونتفق على انه هناك بعض المؤثرات لم تكن نوعا ما مناسبة للاستخدام في الحسينية .ولكن نحن اجتهدنا فأخطأنا وانتم من يكملنا اخواني الأعزاء فنحن مجتمع نعيش تحت سقف واحد فكلنا يكمل بعضه الأخر .
وأنا عن نفسي ونيابة عن فرقة الغدير نتقبل الإنتقادات البناءة إنشاء الله بصدر رحب إنطلاقا من قول احد المعصومين عليهم صلوات الله : (( رحم الله امرئ أسدى لي عيوبي )) . ولكن التقليل من شأن العمل مرفوض لأن العمل استغرق جهدا ووقتا من أخواني فرقة الغدير .

إلى اخي زكي مبارك : ان ما طرحته كان عن ما يحدث في الأعراس من تصفيق ورقص وما شاكل ذلك واستخدمت ما حدث في ليلة الجمعة مثالا ، بالرغم من ان ما حدث ليلة الجمعة لم يكن فيه تصفيق ولا رقص ولا ألحان أغاني كما ذكر بعض الأخوة .

إشكال : ان كل ماحدث على خشبة المسرح من قبل مقدم النشيدة من تلويحات بيده كانت حركات متفق عليها في التدريب وهي لغة اتصال بين مقدم الأنشودة و(الكورس) اثناء العمل لضبط الزمن الإيقاعي إن اجدت التعبير .

 

 

[بوشهيد]

بارك الله فيك أخي جمال الروح على سعة صدرك

 

 

[RooH ALaMaL]

أخواني الأعزاء لن أرد حالياً على
الردود الأخيرة لما أرى أننا خرجنا عن صلب الموضوع
وأيضاً هناك إتهامات بأقوال نسبت لي وأنا لم أتطرق
لها بشكل نهائي وخاصة في قضية التصفيق


فأرجو من أخي الحبيب أحمد أن يقرأ ردودي ويتمعن فيها
سيجد أنني لم أجزم بأن كل
ماتفعله فرقة الغدير صحيح لا من الناحية
الشرعية ولا من الناحية التقليدية ولكني قلت
أنهم يجتهدون في تقديم أفضل ما يستطعون
ويتمنون تطوير المجتمع .......

كما أحب أن أوضح لك نقطة على قضية ماحصل
في السبطين فأنا من أشد المعارضين لما حصل والدليل
أنني قبل أن يحدث ماحدث أرتأيت بعض الحركات التي
لاينبغي حدوثها من الرادود فخرجت من المكان معبراً عن حزني
وغضبي لما حدث داخل الحسينية .......

أتمنى أن تحمل أخيك على سبعين محمل من الخير
لأنني ممن يؤيدون الإنشاد الهادف ولست ممن يؤيدون
الرودده وهناك فرق كبير بين الإنشاد والرودده .......


نلتقي لنرتقي
بوإيليا

 

 

[دواة]

السلام عليكم تحياتي للاخوة جميعيا المشاركين في في هذا الموضوع......
أقولها أولا بالهجة الشعبية ( : كل شى يزيد عن حده ينقلب ضده ) وقصدى من هذا ان الاخوة المنشدين وبالذات شباب فرقة الغدير وفقهم الله ... جعلوا من الشئ الرئيسى ثانوي , والثانوى رئيسي ... نحن نعلم ان روح القصيدة الكلمات وماتحتويه من معان ساميه ثم يأتي دور فن الالقاء واللحن ... ومن بعد ذلك يأتي دور المؤثرات الصوتية و(الهرمونات) و(الاهات) و.... و... ولكن الاخوة قد جعلوا هدفهم الاول ابراز المؤثرات والصفقة وجعلوا لب القصيدة شيئا ثانويا , فالمستمع تكاد تنخرق اذنيه بالمؤثرات أما القصيدة والكلمات كأنها مجرد خلفيه صوتيه . فهل هذه هي الثقافه العاليه في مجال الصوتيات والمؤثرات الصوتيه التي توصل اليها استديو الغدير ؟ أنني لااسعى الى تحطيم المواهب والطاقات لدى هؤلاء الشبيبه ياأخي أبوأيليا ولاكن اقول: يجب أن لايستبدوا بالرأي ويستفيدوا من ألاخطاء وتلافيها في المناسبات اللاحقه .وكل ينصهر في بوتقة واحدة وهي مصلحة البلدة و السعي نحو الوصول الى الافضل دائما .. واسمحوا لي على الاطاله .................. وفق الله الجميع لخدمة محمد وآاله

 

 

[RooH ALaMaL]

أخي بوإيليا تجزم بأن كل ماتفعلونه في الحسينية صحيح وغير مخالف للشرع (إذا كان كذلك ) فأتنا بفتوى من أحد المراجع أو على الأقل من أحد وكلاء المراجع في الأحساء

لم أصل لطرح رسالتي العملية حتى أصدر فتاوى بهذا الشأن وإثبات أعلميتي

والشئ الآخر أخي بوإيليا كلمة الدين ليس أنت من تعرفها فالدين ليس بحاجة لشخص يقوم بتعريفه .....
أورجوا أن تفهم قصدي لأني لاأتكلم إلا العربية .......


عزيزي أحمد أنا لم أكتب حتى الأن فتوى أو حكم شرعي في الحوار
إذا أنا لا أعرف كلمة الدين ولكني أتحدث بما يمليه علي عقلي
من منطق وفطرة لا أكثر ......

أما حديثك أنك لا تتكلم إلا العربية فتقريباً الكل لايتكلم إلا العربية في هذا المنتدى

لقد قال الأخ بوإيليا في موضوع سابق منذ فترة
أن مشايخ أهل الطرف لايريدون للشباب أن يتثقفوا ..........

من قال أنني أقصد أن مشايخ أهل الطرف لايريدون تثقيف الشباب
(هذا نكران وجحود لما قدموه مشايخنا الأجلاء للمجتمع )
وهذا إتهام منك لي بشيئ أنا بعيد كل البعد عن هذا الكلام
بل على العكس أنا أؤمن بأن مشايخنا قدموا الكثير
والدليل ماوصلنا إليه من ثقافة كبيرة على المستوى الأحسائي
بل على المستوى العالمي لربما ....
وأنت أحد من أستفادوا من تربيتهم الثقافية لك .......

فهل التصيفق تعده ثقافة وهو من عمل قوم لوط والتصفير كذلك

أنا لا أعتبرها ثقافة إلا أنني لا اسقطها لأنني لا أفهم فيها كما
يفهمها المتخصصون في هذا الأمر لأنني أؤمن بالتخصص كثيراً
ولا ألقي بنفسي في كل شيئ .....


أرجوا النظر في ردودك

وأنا أدعوك لإنتشال خيالك وأحكامك على الناس
داخل عقلك أثناء الحوار لأنها تؤثر عليك سلباً بدل
من أن توصل ماترمو إليه من توضيح للناس من
اهدافك السامية .......

نلتقي لنرتقي
بوإيليا

 

 

[الصبح الأغر]

زكي مبارك

غريب أمرك حقيقة أقولها لم أفكر في لحظة من اللحظات توجيه خطابي لك في هذا الموضوع البته بل لكل من أيد الفكرة التي تفضلتم بها

زكي مبارك

لا أخفيك سرا بعدما طرحت الخمس وعشرين نقطه انبهرت بواقع أنك لا تحكم تركيز نقاطك في اتجاه واحد بل رأيت فيها الضعيف والفوي

زكي مبارك

لم أوجه تحديا بينك وبيني لكي تردف قولا بأنه انتصار أو هزيمة من عدمهما بقدر ما كان مهما لدي توضيح رؤية ربما تخفى عنك وانت منشد وطامح وخفيت عنك في حين ندائك بالعرف والأحكام العرفية الشرعية

زكي مبارك

الحمد لله الذي علمني بك أصول الحوار في حين نرى استهتارك في مقدمة مقالك

زكي مبارك

لا تؤخذني بما حجبه أعضاء الإدارة فليس لدينا علم الغيب

زكي مبارك

لا تخلط موضوع بموضوع وتشتت الناس ثم تقول كان قصدي وكان قصدي كل ما أفدت به كان ( عنما حدث في الحسينية ليلة مولد الإمام المهدي عجل الله فرجه الشريف )


نعود الأن والعود أولي

الأخ أحمد التيماوي
لسنا بصدد تعدد المرجعيات أو غيرها الأغلب هنا رهن حكم السيد السيستاني حفظه الله فأتنا بفتواه من التصفيق وجزيت خيرا ونراك باعدت كل البعد عن أصل الحوار أما عن التشدد الديني فاسمح لي أن أقول لك موجود وملموس على المستوى الطرفي ولا يمكن نكرانه

الأخ أشراق
صدقتني لو رجعنا عقلا قبل كل شيء نرفض هذه التصرفات والأدوار و الأطوارالغنائية ولكن لو رجعنا عقلا لوجدت هناك فرق واضح

الأخ جمال الروح

تقنية (Play back ) هذه ليست تقنية صوتية كما تعتقد بل هي عملية بسيطة يقدمها الصوتيون بعد تسجيل المقاطع وبعد تدريب بسيط على أدائها على الهواء مباشر وربما تكون بمؤثرات ولا يشترط بها المؤثرات أصلا

أًسهب عن العرف وكأن العرف معجون صلصالا نشكله كيفما نريد وكأن العرف هو ( الطوفه الهبيطة ) التي نرمي بها كل شيء وليحيا العرف وليسقط الدين ....هذا لأن الدين حسب رأي البعض يأتي ثانيا وكأن هذا ( التشدد ) المنبثق من العرف والمغلف بالدين لم يكن موجودا أصل لكي تسمى ( المتشددون ) كلمة نائية منبوذه ليس له أصل

وكأن مراجعنا العظام على رأسهم السيد السيستاني ( حفظه الله ) لم يرجعوا بعض انتبهوا ( بعض ) الأحكام االدينبة إلى العرف ليس كلها مذيلون جزاهم الله خيرا بان هذا الحكم صادر بعد دراسة ديموغرافية المنطقة وبحد ذات هذا الحكم التغير من منطقة إلى منقطة وكما وضوعوا حكما دينيا لهذه المسألة يرجع لها بغض النظر عن العرف

وكما ذكرت أخي ( زكي مبارك )
هي مسألة معقدة تحتوي على الكثير من الإشكالات عسى أن تتطرق لها يوما باحثا عنها و تكتشف أن الكثيرون قد وضوعوا العرف حجة واهية من دون مرجع ديني

 

 

[ابن تيماويه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إخواني المؤمنون : أنا لم أدعوا إلى مرجعية أو إلى أخرى وإنما أردت بيان ماقد يخفى على بعض الشباب ، من قبيل جواز التصفيق في الحسينية ؟؟؟
أما بالنسبة إلى التشدد كما تعبر عنه أخي العزيز ( الصبح الإغر ) فهو موجود في كل مكان ولايجب أن نحمل هذا الذي تصفه بالتشدد أكثر مما يتحمل ...
والمسألة هنا هي أكثر من أن نقول العالم الفلاني يحرم أو يجوز أوما شابه ذلك .....بل نحن في صدد هل هذا العمل يتلائم مع أهل البيت كما يقول الشيخ الفاضل اللنكراني وهو مرجع معروف (أن التصفيق ليس من متعارف الشيعة عليه في الأزمنه السابقة من قبيل المواليد فهو من أدوات اللهو والطرب ) كما يقول ..........وكما يقول السيد منير الخباز في هذا اليوم أن على كل مكلف أن يعمل بتكليفه الخاص وفق مايراه سواءٌ العمل إقتضى الحرمة أم الجواز أم الكراهيه .أم غير ذلك ........... أخي العزيز أبو إيليا أنا لم أكذب ولاداعي للكذب لاعليك ولا على غيرك فمعنى كلامك أني كاذب وهذا إتهام ، لأنك قمت بهذا الموضوع مسبقأً وأنا أدعوأ الأخ زكي مبارك أن يقوم بتذكيركم عن هذا الموضوع لأني سبق لي أن تحدثت معه عن هذا الموضوع في البلد ........أخي أبو إيليا ..... نحن بصد حل مكلة ....لا بصدد خلق المشاكل والنعرات بين الأطراف ........ يجب أن يعترف الكل بخطأه ..حتى نصل إلى النهاية الطريق المفتوح الذي ليس فيه أمتاً ولا عوجا ..............
أنا لست بصدد عرض عضلاتي كوني طالب علم بل نحن نريد كلنا أن نكمل بعضنا البعض وإلا فلا فائدة لطلب العلم وليس هناك فائدة من الأناشيد .ولا غير ذلك من كل خير نريد تقديمه للبلد........
إنما نحن نريد أن نصل إلى بر الأمان الذي ينجينا من كل هذه الورطة (إن صح التعبير ) ........
وبالنسبة للفتاوى ففي المجالس العامة يجب مراعاة أحوط الأقوال لأنه ليس في لأننا في البلد لانقلد مرجعاً واحداً بل أكثر من أربعة إن لم أخطأ .....
وأنا أعتقد أن المشكلة تكمن في أن المجتمع لم يعتادوا على مثل هذا الأشياء فقط لاغير ...........وأن بعض الشباب يريد إدخال الشئ الجديد في المواليد وغيرها ولكي يصبح أكثر تلائماً مع الجيل الجديد ...................
وأنا أعلنها وبكل صرحة أنني لست ممن يريد مصادرة حق من حقوق المجتمع ولا لأجبرهم على مزاجي الخاص ولا ليسمعوا كلمتي بل (( إن مانخشاه من مثل هذا الأشياء أن تصنع حاجزاً كبيراً بين أبناء المجتمع الواحد وهذا بحد ذاته سيساعد على تراجع المجتمع إلى متاهات لانحمد عواقبها ........
أرجوا من الجميع فهم ماأقول ...ولست ممن يلقي الإتهامات ولاأحمل الناس على سبعين محمل بل أحمله على مليون محمل ....
والله الهادي والموفق
(إنك لاتهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء) ( لست عليهم بمسيطر ، إنا إلينا إيابهم ، وإنا علينا حسابهم)

 

 

[إشراق]

اقتباس الأخ أشراق صدقتني لو رجعنا عقلا قبل كل شيء نرفض هذه التصرفات والأدوار و الأطوارالغنائية ولكن لو رجعنا عقلا لوجدت هناك فرق واضح

عن أي فرق فرق تقصد أخي الصبح الأغر ؟؟
بين ماذا وماذا تقارن؟؟

 

 

[الصبح الأغر]

رويدك ..... رويدك يا شيخنا الفاضل أحمد التيماوي

لم أكن أعلم بأنك طلبة علم والمفروض أن تعرفنا بذلك وأنك من القاطنين في قم المقدسة ( اعذر جهلنا وتقصيرنا في أمرك ) وتحلى بدون غضب علينا ( بحلمك ) علمتمونا بأن ديننا دين ( اليسر ) و ( المحبة ) فلا تكن في هجوم علينا ( بارك الرب العظيم فيك )

يجب عليك أن تتحدث الدليل فكم تقولون معشر الطلبة ( نحن أبناء الدليل أينما مال نميل ) ولا نقول إلا بدليلك ( الحازم ) شيخنا لفاضل تحلى بحلم ( علينا )

كان هناك إلتباس في أمر لم تكن حاضر فيه ونراك فيما قرأت من مقالاتك دخلت طولا في حرمة التصفيق وغيرها رويدك ... استاذنا الحديث بدأ و( اسمح لي ) وأنت بعيد عنا في عرض أوبريت محترم خال من التصفيق وغيره من الأمور في حسينية السبطين ليلة مولد الحجة المنتظر و ثارة ثائرة البعض ( لن أقول شيء حتى لا أحترم قوانين الحوار ) بأن هذا مخالف للعرف والعادات والشرع مع أنه في الواقع لم يكن كذلك لو كنت حاضر لما قلت شيء عنه يا شيخنا أحمد .

أما ما يجري في المحافل الأخرى خرجت دخيلة على هذا الموضوع مع تحفظي عليها لأن في اعتقادي أنها تعود لتشخيص المكلف ذاته كما أكد لنا مراجعنا العظام على رأسهم سماحة السيد السيستاني ( حفظة الله )

أحلم علينا قليلا
فالتصقيق له منظور آخر في الحرمة يعود على أمور كثيرة أنت أعلم بها أصل التصفيق كما يقول العلامة الدهنين حفظه الله يعود للحزن وليس للفرح في البداية أما استخدامه في الفرح فيعود للمفاجأة وعنصر اللحظة

وطريقة أستخدامة في حلته من حرمته يعود للمكلف مع أنكم ألصقتموها في العرف الذي شهد قبل سنوات قليل عملية التحول والطفرات إنشدوا أبائكم عن ( العارضة ) وفنونها

أخي إشراق
يعجبني لباقتك في كثير من المواقف فلتستمر

قصدي بالفرق بأمكاني أن أستخدم كل المؤثرات الصوتية في الغناء نفسها في العزاء بالأمس كانت زهور حسين تنعي وتبكي الملالي الجاهلين بأنها مغنية حتى المواويل والنوح أصلها من الغناء فالحكم الوضع يا عزيزي إشراق

صحيح يجب أن يكون هناك فرق والفرق يجب ان نصنعه نحن بمهندسينا و رواديدنا ليكون لنا طور نتحد من أجله ليكون فقط للعزاء والأناشيد

يجب عليك أن تعلم أن أنشودة الماضية قد تغيرت وأن تطورنا لم يخل بالأصل وأن من يسمعها يعلم أنها ولائية وليس غنائية

هناك فرق بين أن نسمع لفنان غنائي يخدع الناس وبين رادود موالي يؤجر الناس على سماعه لا تكن مثل ذاك الكاتب الأحمق الذي انتقد الردواديد البحرينية وشبههم بالمغنين ولم يعلم بأن الأهداف غير وإن تشابهت الطرق وأتوقع بأنك سوف تجد هذه المقالات في إرشيفات هذا المنتدى

 

 

[زكي مبارك]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،

الأخوة الكرام الأفاضل:
يبدو أن الموضوع أخذ طابع الحوار الشخصي، وقبل أن نذهب بعيداً يجب أن أكرر وأؤكد بعض ما سجلته سابقاً:
1. كلامي كان بشكل عام، وضربتُ مثالاً بما حصل ليلة الجمعة في السبطين.
2. تم حذف المشاركة الثانية بناء ًعلى طلب أحد الأخوة حيث يرى أن ذلك تشهير.
3. ماقام به الأخوة مشاركة رائعة من حيث الأداء والكلمات، ويجب أن لا ينكر ذلك.
4. ماحصل عند الأخوة ربما كان خللا عندهم وهو: (ارتفاع صوت المؤثرات على صوتهم)، مما أدى إلى استياء البعض من الجمهور.
5. شرقنا وغربنا ولا يوجد حوار موضوعي ومنهجي حول الموضوع.
6. أظن أن توقيتي للموضوع كان في غير محله، ولكن مشاركتي الأولى تدل على أن الطرح كان مطلقاً وليس مقيداً.
7. اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية، فبعض المشاركات لما فيها من أسلوب غير لائق، إلا أنها تبقى كما هي ولكن!! يجب أن نفهم معنى هذا الاختلاف.
8. موضوع التصفيق لا دخل له في موضوعنا، إلا إذا كان تابعاً للطرح العام.
9. لم أوجه في مشاركتي رقم (22) خطاب لأحد، بل كان ذلك ما استشهد به أحد الأخوة عن (الصبح الأغر)، ويجب أن لا نطيل الوقوف على هذه النقطة، فإن كل ما دوّن بحقي من نظرة سلبية فحسابه عند الله سبحانه وتعالى، وأنا أعفوا عمن اعتدى عليّ، وإن لم يكن اعتداء فغفر الله للجميع.
10. يرجى قراءة مشاركتي رقم (22) مرة أخرى لتفهم الموضوع.
12. لم أقرأ جواباً حول من يؤيد (نظرية العُرف).
13. أتمنى من الأخوة عدم تشعيب الموضوع.
14. خلاصة كلامي هو أن الطرح كان عاماً وليس خاصاً، وضربنا مثالاً بما حصل ليلة الجمعة وتم حذفه للأسباب الآنفة الذكر.
15. ثم إنه إلى الآن لم أتطرق حول ما حصل في السبطين، إلا ذلك المثال الذي تم حذفه بناءً على طلب أحد الأخوة، فلا أريد أن أقحم نفسي حول ما حصل في السبطين لأن ذلك يبدو معقداً، ومثل هذه القضايا تحتاج إلى هدوء أعصاب.
16. هناك الكثير من الكلام لم أطرحه ولن أطرحه لعدم وجود أرضية صالحة للطرح والمناقشة. (وليعذرني الجميع، فهذا ليس استصغاراً لهم، بل ذلك ناتج عن قراءة أخرى للموضوع الذي أخذ بعداً آخر غير الذي أنا بصدده).


وتقبلوا تحيات (زكي مبارك)...

 

 

[General]

[للحسينية لم في ختامها

والله أسفي على منظمي الحفل من حسين البوصالح و علي سلمان الشريدة الذين لم يحركوا ساكن على ما تجرأتم عليه على هذا الحفل الذي لم يوجد به شيء جيد غير هذا الأوبريت لماذا لم ينطقوا شيء [/color][/size][/font][/quote]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نتمنى ان يثمر الحوار ليحقق الفائده للجميع


الاخ الصبح الاغر :


هل تقييمك هذا ان لاشئ جيد الا الاوبريت واقع وحقيقه ؟؟؟؟


وهل للاخرين ايضا نفس الرأي ؟؟؟؟؟؟



اذا كان كذلك فيمكن ابلاغ الاستاذ حسين والاغ علي سلمان _


حتى لاسنظر في المشاركين ،



مع التحيه لكم

 

 

[ابن تيماويه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صلي على محمد وأل محمد [
SIZE="4"]1ـ لم أقصد لإساءة إلى أي فرد من أعضاء المنتدى المحترم وخصوصاً من يتحدث لغة الحوار ....والأدب والكلام اللائق...
2ـ يكمن أنني أسئت الفهم في الموضوع ودخلت عرضاً مباشراً إلى التصفيق، ولكن بما للتصفيق من أهمية في الوسط الإجتماعي ، والعرف ، والشرع ، وما يحدثه من ضجيج وإنقسامات في الرأي ، أحببت أن أزودكم بهذه الفتاوى الطازجة من المراجع العظام .....
3ـ قال الأخ العزيز ( الصبح الإغر ) أعزه الله أنه يريد الدليل إن كان يريد الدليل على لأحكام التصفيق فأنا في خدمتك أيها العزيز بتزويدك بالنصوص الصريحة وإن كان لشئ آخر أيضاً أنا في الخدمته....
4ـ إن ماتفضلت به من الحلم واليسر في الدين والدليل في أي موضوع ، هذا مانلتزمه جميعنا في هذا المنتدى ، أم أنني مخطئ ............... وأنا لم أغضب ولأم أتفوه بكلمة إستنقاص لأي شخص ...
أخي الصبح الإغر
أنا لم أحضر تلك الليلة صحيح ولكني لم أتكلم عن ماحصل فيها بل تركت المجال مفتوحاً لمن (ألقى السمع وهو شهيد) .....مارأيك

(إن كنت مخطئاً فصوبوني وإن كنت صائباً .......)
وإن ماحدث من أوبريت في المرات السابقة والأشهر الماضية كان سبباً لحديثي .....................[[/SIZE]SIZE="5"]والله الهادي إلى سواء السبيل[/SIZE]

 

 

[زكي مبارك]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،

الأخوة الكرام:
يبدو أن الصورة التي أتحدث بها قد اتضحت للأخوة الكرام وأني لم أقصد أحداً بعينه، إلا أنه ربما خانني التعبير وضربت المثال الذي تم حذفه، وعوداً على بدء، فإن المنشدين يبقون إخواناً لنا .. يسمعون منا النقد ونسمع منهم ما يريدون تأديته، وأؤكد أنه إلى الآن وبحسب علمي عن الأدوار التي يؤديها منشدوا الطرف ورواديدهم وتفاعل الجمهور معهم لا يوجد في القرى الأخرى، وإن حصل فذلك غيض من فيض بخلاف الشعبية الموجودة للمنشد لدى الأخوة في الطرف، بما في ذلك من انتقادات تصدر في غير محلها، فإن هذا المنتقد أو ذاك لو رأى ما يحصل في القرى الأخرى لقال (أبناؤنا أفضل مما نرى ونسمع) وحفظ الله شبابنا المنشدون والرواديد.

ما أريد قوله:
أتمنى من كل إنسان كائناً من كان (منشد، رادود، باحث، ناقد ... وكل من يصعد المنصة أمام الجمهور) عليه أن يعرف شيئاً واحداً وهو: أن يعلم أن هناك مسائل ضرورية يجب تعلمها وهي القضايا الفقهية المبتلى بها، وذلك تحقيقاً لقول الإمام الصادق عليه السلام (لو آتيتني بشاب من الشيعة لا يتفقه لأوجعته) ولذا حريٌ بأبناء جيلنا والأجيال التي تلينا أن يتفقهوا في مسائل الشريعة بالقدر المطلوب، حتى يتسنى لكل هؤلاء أو كل من يصعد المنصة أن يكون ذا رسالة واضحة يفهمها الكل، فالباحث بما له من صفات البحث والتدقيق إلا أنه لابد وأن يجتاز مرحلة من الفقه حتى يتسنى له مواجهة بعض الأمور بروية وخطى ثابتة، فالبحث لاينجيه مادام غير متفقه وكذا الآخرون.

من جهة أخرى:
وكما يبدو في جميع المجتمعات، أنه يوجد هناك أكثر من مرجع فقهي يرجع إليه في كل مجتمع، وهذا بطبعه لا يؤثر على التكون الشيعي بالعكس فمراجعنا أبرار أتقياء ورعين مؤمنين .. الخ، ولكن هذا لا يمنع من مراعاة الظروف العامة، فلعل هناك من يقوم ببعض التصرفات في بعض الأعراس والمناسبات الدينية بحجة أن ذاك الفقيه يجوز له هذا التصرف، وهذا صحيح، ولكن ألا يوجد مراعاة لشعور العامة أو الجمهور المستمع الذي يعرف أن ذلك جائز ولكن باختلاف التوجهات الفقهية يجب تقدير ظرفي الزمان والمكان؟!! وكثيرة هي الأمور الجائزة ولكن الظرف تارة لا يسمح بتأدية ذلك الأمر، وفي نفس الوقت مراعاة شعور الآباء الذين لم يتعودوا على ممارسة بعض الأمور في مثل هذه المناسبات وإن كانت جائزة، وتأكيداً على قولي (لا أقصد بالتحديد ما حصل في حسينية السبطين ليلة النصف من شعبان بل هذا متواجد في كل مجتمع وفي كثير من المناسبات فليعلم الجميع ذلك).


وتقبلوا تحيات (زكي مبارك) ...

 

 

[sands moon]

[CENTER]عذراً


أخوتي

على المداخلة


فقد طال بكم الأخذ و رد ولا أرى الوضوح في الرجوع لصلب الموضوع

فلذا لو ناقشنا في ما الموسيقى حرية التصفيق وقداسة المكان وأستعنا ببعض الطلبة العلم لكان أفضل للجميع على إن رأيت أحد الإخوة يطالب ببعض الفتاوى لبعض المراجع


فلذا لو تسمحون لي بالمشاركة معكم


فسأبدأ بفتاوى السيد السستاني حفظه الله

طبعاً من كتاب الفقه للمغتربين
المصدر الإكتروني[url]http://www.holynajaf.net/arb/html/ayat-allah/9/moqtarabin/mtn.php?file=se13.html#2222[/url]
أحكام الموسيقى
والغناء والرقص

الفصل العاشر



المسألة
م - 539 : الموسيقى فن من الفنون الإنسانية كثر انتشارها هذه الأيام ، بعض أنواع هذا الفن محلّل ، وبعض أنواعه محرم ، فالمحلَّل منه يجوز الاستماع له ، والمحرم منه لا يجوز الاستماع له .

م - 542 : يجوز ارتياد الأماكن التي تُعزف فيها الموسيقى المحلَّلة ، ويجوز الإصغاء المتعمَّد لها ما دامت محللة .


م - 550 : يكثر السؤال حول الموسيقى المحلَّلة والموسيقى المحرمة ، فهل نستطيع أن نقول بأنَّ الموسيقى التي تثير الغرائز الجنسية الشهوانية ، وتحث على الميوعة والابتذال ، هي موسيقى محرمة .
وأن الموسيقى التي تُهدئ الأعصاب ، أو تبعث الارتياح في النفس ، أو تلك التي تصاحب أحداث الفلم عادة لتزيد من تأثير المشهد في النفوس ، أو تلك التي تصاحب الألعاب الرياضية أثناء التمارين الرياضية ، أو التي تصور بالعزف مشهداً معيناً ، أو التي تثير الحماس هي موسيقى محللَّة؟
والموسيقى المحرمة : هي ما تكون مناسبة لمجالس اللهو واللعب ، وإن لم تكن مثيرة للغريزة الجنسية .
والموسيقى المحللة هي : ما لا تناسب تلك المجالس ، وإن لم تكن مهدئة للأعصاب كالموسيقى العسكرية والجنائزية .

م - 551 : كما يكثر السؤال عن الموسيقى المحرمة والمحللَّة ، كذلك يكثر السؤال عن الأغاني المحللَّة والاغاني المحرمة ، فهل نستطيع أن نقول بأنّ الأغاني المحرمة هي تلك التي تثير الغرائز الجنسية الشهوانية ، وتدعو الى الابتذال والميوعة .
أما الأغاني التي لا تثير الغرائز الهابطة ، والتي تسمو بالنفوس والأفكار الى مستوى رفيع ، كالأغاني الدينية التي تتغنى بسيرة النبي محمد (ص) أو بمدح الائمة (ع) أو تلك الأغاني والأناشيد الحماسية وأضرابها أغانٍ محللَّة؟
* الغناء حرام كله ، وهو على المختار : الكلام اللهوي الذي يؤتى به بالألحان المتعارفة عند أهل اللهو واللعب ، ويلحق به في الحرمة قراءة القراَن الكريم والأدعية المباركة
ومدائح أهل البيت (ع ) بهذه الألحان .
وأما قراءة سوى ذلك من الكلام غير اللهوي - كالأناشيد الحماسية - بالألحان الغنائية ، فحرمتها تبتني على الاحتياط اللزومي .

وأما اللحن الذي لا ينطبق عليه التعريف المذكور فليس محرماً بذاته .


وأرجوا أن أكون منصفاً

وخفيفاً على قلوبكم[/CENTER]

<******>drawGradient()

 

 

[sands moon]

[CENTER][SIZE="4"]أما بالنسبة لفتاوى السيد الخامنائي حفظه الله

طبعاً المصدر أجوبة الإستفتاءات -المعاملات

المصر الإكتروني: [url]http://www.al-imam.org/pages/astaftah/astaftah.html[/url]


س57: ما هو حكم عزف الموسيقى لأهداف وأغراض عقلائية محلّلة في مكان مقدّس كالمسجد؟

ج: لا يجوز عزف الموسيقى اللهوية المناسبة لمجالس اللهو والفسق مطلقاً، حتى في غير المسجد، ولو كان لغرض عقلائي محلّل. ولكن لا مانع من إجراء الأناشيد الثورية وأمثالها المصحوبة بالأنغام الموسيقية في مكان مقدّس في المناسبات التي تستوجب ذلك، إذا لم يكن منافياً لاحترام المكان ولا مزاحماً للمصلّين في مثل المسجد.

س95: ما هو حكم التصفيق الذي يترافق مع الفرح والإنشاد وذكر الصلوات على النبي وآله صلوات الله عليهم أجمعين في الإحتفالات التي تقام بمناسبة مواليد المعصومين ^ وأعياد الوحدة والمبعث؟ وما هو الحكم فيما لو أقيمت مثل هذه الإحتفالات في أماكن العبادة كالمساجد وأماكن الصلاة في الدوائر والمؤسسات الحكومية أو الحسينيات؟

ج: عموماً لا بأس في التصفيق في نفسه على النحو المتعارف في احتفالات الأعياد، أو للتشجيع والتأييد ونحو ذلك. ولكن من الأفضل أن تعطَّر أجواء المجلس الديني بالصلوات والتكبير، خصوصاً في المراسم التي تقام في المساجد والحسينيات وأماكن الصلاة، لكي تحظى بثواب الصلوات والتكبير.

س78: ما هي الآلات التي تعدّ من آلات اللهو التي لا يجوز بحال استعمالها؟

ج: الآلات التي تُستعمل نوعاً في اللهو واللعب، مما ليست لها منفعة محلّلة مقصودة، تعدّ من آلات اللهو.


س71: بعض الأغاني ظاهرها أنها ثورية، والعرف يقول إنها ثورية، لكن لا نعلم أنّ المغنّي هل يقصد الثورية أم الطرب واللهو، فما هو حكم الإستماع الى مثل هذه الأغاني؟ مع العلم أنّ المغنّي ليس بمسلم ولكن أغانيه وطنية وثورية بحيث تشتمل على كلمات تشجب الإحتلال وتحرّض على المقاومة؟

ج: إذا لم تكن الكيفية بنظر المستمع من الغناء اللهوي، فلا بأس في الإستماع إليها، ولا دخل لقصد ونيّة المغنّي، ولا لمضمون ما يتغنّى به في ذلك.


س70: على طلبة كلية التربية في مرحلة الإختصاص، المشاركة في مادة الأناشيد والألحان الثورية، حيث يتعلّمون فيها النوطة ويطّلعون بشكل إجمالي على الموسيقى، والآلة الرئيسية في تعلّم هذا الدرس هي "الأُرغُن"، فما هو حكم تعلّم تلك المادة التي تُعتبر جزءاً من البرنامج الإلزامي؟ وما هو حكم شراء واستعمال الآلة المذكورة بالنسبة لنا؟ وما هو بالخصوص تكليف الأخوات حيث عليهن إجراء التمارين أمام غير المماثل؟

ج: لا بأس في الإستفادة من آلات الموسيقى في نفسها لإجراء الأناشيد الثورية والبرامج الدينية والنشاطات الثقافية والتربوية المفيدة، ولا في شراء وبيع آلات العزف لاستخدامها في الأغراض المذكورة، ولا في تعليمها وتعلّمها لذلك. كما لا مانع من حضور الأخوات في مجلس درس المعلّم، مع رعاية الحجاب الواجب والضوابط الشرعية.



طبعاً إنتقاء الفتاوى شخصي

فلذا لنكون منصفين وعقالائيين ونمتطي سبيل الكمال و يجب علينا التدبر في خطواتنا[/SIZE][/CENTER]

<******>drawGradient()

 

 

[زكي مبارك]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،

الأخ (sands moon)
أحسنت على هذه الخطوة التي هي في الحسبان، إلا أنك تسرعت في وضع الحكم الشرعي لمرجعين لهما وجودهما في الساحة، ولكن!! مهما كان ذلك مهماً إلا أننا يجب أن نفهم عدة أمور قبل وضع الحكم الشرعي وهو ما أسلفنا القول حول بعضه آنفاً.
فقد طرحنا مسألة (العُرف) ولم يجبنا أحد حول ما إذا كان لدى أحد الأخوة فكرة عن هذه القضايا المتعلقة بالعُرف، وفي الوقت ذاته يجب أن ندرس بعض الأمور التي هي مهمة قبل إلقاء الحجة على الطرف الآخر بالحكم الشرعي الذي هو واضح كعين الشمس، ومن ضمن تلك الأمور التي أرى أهمية معرفتها هي (ظرفي الزمان والمكان، الأسلوب، الوضع الاجتماعي، الوضع النفسي) وغيرها من الأمور التي ربما تتولد بتفهم هذه الأمور.

فلو مسكنا الظرف الاجتماعي:
يحتاج إلى كل من يعتلي منصة الاحتفال أو منبر القراءة الحسينية أو المئذنة أو أي شيء له تصدر، يحتاج هذا الشخص أن يصنع له قاعدة شعبية مبنية على أسس قوية ومتينة حتى يتسنى للمجتمع تفهم الوضع الذي يعيشه والدور الذي يريد تأديته على صعيد المجتمع، وهناك الكثير الكثير الذين لا يراعون هذا الجانب، ولا يعطونه تلك الأهمية، فهو يحتاج إلى (الأخلاق، الاحتكاك الاجتماعي، مشاركة المجتمع في كل قضاياه، تجسيد بعض الأمور بتصرفاته ... الخ) فلو قام كل من يعتلي هذه المنصة ببعض هذه الأمور لكان لهذا الشخص أو ذاك مكانة مرموقة مبنية على أسس صحيحة، بخلاف ما نراه في بعض المناسبات الدينية من عدم وجود هذه الأمور، وإن كانت هناك شعبية فهي شعبية لا تتعدى الفهم الضيق.

(وأؤكد على ما كتبته أني لا أقصد أحداً بعينه).


وتقبلوا تحيات (زكي مبارك)...

 

 

[بو ممدوح]

زكي مبارك ....... قلم مميز وطرح ثقافي ...



الموضوع كامل عرفناه الفكره وصلت ,,, وجهة نظرك بختصار أن المكان مقدس يجب مراعاته واعادة النظر بقوة ....



لكن لماذا لانوجه هذه الرسالة إلى مشرف الحسينية ونقول له ماسبب موافقتك على تقديم هذا العرض امام الجمهور المعهود بمختلف ثقافته ورأيه وتوجه ؟


هل سماحة الشيخ محمد الشريدة سيوافق مثلا ؟


الشيء الآخر لماذا لانراعي الرأي العام ونوافق على هفوات الشباب وحماسهم ,,

ليس كل ما يفرضه أولياء الأمور والشياب خاصة تشدد وتعصب بيد أننا نريد أن نحافظة على حشمة المكان الذي نبكي فيه ونضحك لكن لانرقص ولا نطرب ...


تنظم اناشيد مميزة وأبريت في سيهات نشاط مميز ومتقن خارج الساحات المعهودة لدينا بالحشمة ,,,



لاننكر ولا نحكم ببطلان العمل في السبطين ولكن ننكر أننا نخرق أحيانا بقصد أو دون قصد حرمة الحسينية ,,,,



يجب أن نرجح موازين الكلام بعدالة دون أن نخلط ونضع الحرام أو الحلال ...



الصبح الأغر الموضوع الثقافي لايمكن المشاركة فيه بهذه الطريقة ( انت تخربط تحاول الرد من دون فهم ) ...