ماهو حكم اتعبتني؟

[ابن تيماويه]

يعجبني النقاش العلمي


ولكن بسبب اني سوف اخلد إلى النوم فإني استميحكم عذرا لأكمل بقية نقاشي معكم في الغد ان شاء الله



تصبحون على الف مليون خير وانتم بصحة وعافية في ولاية الأمير عليه السلام



خدا حافظ ، بي سلامت ، باتشكر ، معذرت مي خواهم

 

 

[ابن الشهيد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أرجو من الجميع عدم جر الحديث للتحدث عن شخصية الشيخ حسين

واستمروا في مناقشة الحكم مناقشة علمية

كمايحصل بين الأخوين ابن تيماويه وابن المقرب

 

 

[ابن تيماويه]

إن الصفحة لتتنور عندما يشارك فيها أمثال اشخاص مثقفين كالأستاذ العزيز ( ابن الشهيد )

والأخ العزيز ( ابن المقرب )


الذان يعكسان الصورة النوعية الجميلة للنقاش العلمي المفيد


فالشكر لكما ولكل الإخوة المشاركين

 

 

[(روح الله)]

إنذار

يجب الإلتزام باخلاقيات الحوار

 

 

[ابن تيماويه]

بسم الله الرحمن الرحيم
أشكر الأخ العزيز : ابن تيماوية على نفسه العلمي .. ورحابة صدره الواسع .. وتتبعه الدقيق لمجمل المشاركة .. وهذا ما يحدوني أن أكمل المشوار مادام الأسلوب العلمي والأدبي هو جسر التواصل .. فليس الهدف هو تحطيم الآخر إنما التماسك جميعاً والكل يدلي برأيه .. ليتعرف الجميع على الصواب .. كلنا طالبون للعلم والفقه والدين .. فليس طالب العلم (الحوزوي) فقط .. فكلنا مكلفون .. نعم يتميز الحوزوي بأنه المتخصص والذي يوصل للحكم بحكم تعلمه ووعيه ليكف الجهد عن المكلف .


الأخ العزيز ( ابن المقرب )
نعم كما اشرت في هذا المقطع من كلامك ان الجميع مكلفون بالإلتزام بالأحكام الشرعية والتعلم والبحث عن الثقافة الدينية اينما كانت وباي وسيلة والمهم في ذلك كله هو اخذه من مصدره الاصيل ، وبالكيفية الصحيحة ، والطالب الوزوي يمتاز عن بقية الناس بأنه لايدع شاردة ولاواردة إلا أحصاها وتمحص فيها وبحث عنها ، مثلا / عندما يأتيني سؤال ما في هذا المنتدى او باي طريق آخر ، فإني لاأكتفي بالحبث عن الإجابة عن السؤال نفسه بل هذا السؤال يفتح لي ابواب البحث عن جميع او اكثر الأبواب والفروع في هذه المسألة او تلك ، وهذا يجعل الطالب الحوزوي اكثر إلماما بالمسائل الفقهية والعقائدية وغير ذلك .

في البدء :
أشرت إلى عدة نقاط في ردك .. وقد اتفقت في الكثير .. وتبين لي الكثير .. فشكراً على الوضوح .. لكن لي مداخلات :
1ـ حينما استشهدت برأي العلامة الفقيه الفضلي (حفظه الله) في مفهوم الغناء ، لم أقل أنه رأيه الفقهي بالمعنى الخاص .. أي أنه يلزم مقلديه ( على فرض لو كان له مقلدون ) إنما نقلته على أنه اجتهاد إسلامي عام لمفهوم الغناء .
هذا الكلام لايتعارض ابدا بين ان يكون رأيه الخاص او يكون دراسة إسلامية استدلالية ، وهذا كما قلت لك هو عين الفقاهة والإجتهاد ، ولاضير في ذلك ، فالشيخ حفظه الله يتمتع بثقافة عالية يجعله مجتهدا في جميع المذاهب الإسلامية وليس المذهب الحق فقط ...
وفرق بين أن تقول للمجتهد أن له رأياً فقهياً يلزم مقلديه فقط .. وبين أن تقول أن للمجتهد رأياً فقهياً عاماً يوضح المفهوم الفقهي لأي مصطلح ..
نعم احيانا يكون له رأي خاص في المسالة ولكن يفتي المجتهد براي آخر لأسباب تكون طارئة على ذلك .
2ـ قد قلت في ثنايا ردك وتقصد به العلامة الفقيه الفضلي (حفظه الله) .. ولا يجوز لي تقليده ، لأنه ليس بمرجع ، ولو كان مرجعاً وكان الأعلم وجب عليّ تقليده ....
فمن المعروف أن تقليد أي مجتهد هو مبرىء للذمة .. فمن أين أتيت بلفظة (لا يجوز) ؟؟؟!

لا.. ياأخي العزيز فالمعروف هو وجوب تقليد المجتهد الأعلم وليس اي مجتهد ، وهذا بحث اختلف فيه الفقهاء ولكن مشهور الفقهاء العظام من زمن بعيد وحتى هذا العصر فإنهم التزموا بأنه يجب تقليد المجتهد الأعلم ، وقد شذ بعض القهاء في ذلك ، ولكن عندما يكون الراي المشهور هو الأعلم الأغلب فهذا يحدو بنا إلى الإلتزام به ولو على سبيل الإحتياط وهو تقليد المجتهد الأعلم .
وليس من اللازم أن تقول ( ولو كان الأعلم .... ) لأنه لا أحد يدعي مائة بالمائة بأن فقيهاً محدداً هو الأعلم ( أعني في العلم الإلهي ، سواء الذين طرحوا أنفسهم للمرجعية أو لا ) إنما من يحدد هم يرون الأقرب حسب اجتهادهم وقراءاتهم .ولأنه قد يكون هناك مجتهدون هم الأعلم عند الله ، وعند المتخصصين كذلك لو بحثوا عنهم ، لكن لا أحد يعلم بذلك ..

اخي العزيز ( ابن المقرب )
نحن لسنا ملزمون بما هو في العلم الإلهي نعم لو كان بيننا المعصوم وهو من يفتي لنا فإن هذا المعصوم لايخطئ ويعطينا نفس مهو في علم الله بلاخطا ولاشبهة ، لأنه لاأحد يعرف الحكم الصحيح في علم الله ، وإنما ارشدنا الله سبحانه لاتباع الرسل وبعد الرسل الأئمة عليهم السلام وبعد الائمة العلماء رضي الله عنهم وقال الإمام المهدي في توقيعه الشريف الصادر منه ( واما من كان من الفقهاء صائنا لدينه مخالفا لهواه مطيعا لأمر مولاه فللعوام أن يقلدوه ) ، يعني من ارشدنا إلى الاخذ من الفقهاء هو صاحب العصر عجل الله له الفرج ، وأما أنه لايوجد من الفقهاء لايستطيع ان يقول اني انا الأعلم فليس المرجع من يقول انا الأعلم بل الرجوع إى اهل الخبرة في الحوزة العلمية وهم من يحدد لنا الفقهي الأعلم ، نعم الإختلاف في تحديد الفقهي الأعلم فهذا راجع إلى القصور الذاني في جميع الخلق ، لأنه لايوجد أنسان كامل إلا من خصهم الله بولايته ، والواجب علينا جميعا هو اتباع اهل التخصص وهم اهل الخبرة ومن اثق بهم ، ولاضير في ان اكون انا اقول اقلد المرجع الاعلم وانت تقول انا اقلد المرجع الأعلم مع اختلاف المرجعَين ، لأنه لو تعمقنا في المسالة فإن الفقهاء يؤخذون ادلتهم في استنباط الأحكام القرآن الكريم والفهم للقرآن ليس على وجه واحد بل كل مجتهد يفهم شيئا منه يخالف الفقيه الآخر ، لأن الفقهاء ليسوا معصومين وعلى هذا يكون الإختلاف . والأعلمية مبحث عقلي يبحث في الحوزة العلمية وتسالم الفقهاء على ذلك ،،، وايضا نحن الطائفة الإمامية الحقة نسمى بالطائفة المخطئة لماذا ؟.؟؟؟ لأننا لانجزم ان هذا الراي او ذاك هو نفس وعين الراي الذي في علم الله ومادرانا بعلم الله الواسع وكيف نجزم ونحن لانعلم كنه معرفة الله ... واما الطائفة السنية فإنهم يسمون انفسهم بالطائفة المصوبة يعني ان مايفتي به الفقيه عندهم فهو عين راي الله .. وياتي الكلام على ذلك إن لزم الأمر ولكن فقط للإشارة .
ولا يفهم من ردي أن آمرك بتقليده ، إنما أن تتبصر في اجتهاده الفقهي العام وتدرسه قبال الآراء المطروحة ( لا أكثر ولا أقل ) ..
الشيخ الفضلي غني عن دراستي لاجنهاده فإن اجتهاده واضح الدليل والبيان ...وقلت لك اخي العزيز انا ليس عندي اي عصبية في التقليد ، وكما سيدنا الخوئي عليه الرحمة لو خرج لنا فقيه وهو الأعلم لقلدناه ولو كان في بنجلادش .....
وقد قلت ( قد يكون رأيه الفقهي شاذ عن بقية الفقهاء ) .. فمن أين أتت هذه الافتراضية ؟ وهل كل رأي يشذ عن العموم هو رأي فقهي ضعيف أو غير مقبول ؟؟ لالا يااخي العزيز لم اقل ذلك ، فإن كلمة ( قد ) تأتي عادة للتقليل ، يعني ان من قال هذا الراي او ذاك قليل بين الفقهاء ، واحيانا تكون الكلمة للتضعيف وهذا ليس من شأني بل هو من شأن الفقهاء في التضعيف وغير ذلك يعني لو ورد في عبارتي مايسوء الأدب مع الشيخ حفظه الله فإني ومن دون ادنى شك سوف اعتذر واذهب لاقبل راسه المبارك ...وقلت لك سابقا ماهذا نصه ( آية الله الفقيه الشيخ الفضلي ( البسه الله ثوب الصحة والعافية ) كتابه اكثر من رائع وهو كتاب ثقافي جميل جدا يصب في صالح تثقيف المجتمع وتوضيح ماهو مشتبه عليهم ، وأما بالنسبة لرأيه الفقهي الخاص به ، فهو رايه المستنبط ولايجوز لي تقليده لأنه ليس بمرجع ولو كان مرجعا حفظه الله وكان هو الأعلم وجب علي تقليده ولكن غلى الآن لم يحصل ذلك ، نعم قد يكون رايه الفقهي شاذ عن بقية الفقهاء ، ولكن هذا لايعني رد كلامه واخذه بالإستهزاء فهذا لايجوز لأنه مجتهد وله رايه الخاص المحترم في كل مسألة فقهية وغير فقهية ، والنتيجة هي اتباع كل مكلف لرأي مرجعه ، فإن كان يرى حرمة الموسيقى فلايجوز لي استماعها بشتى اصنافها ، وإن كان لايرى حرمتها بل يرى حرمة بعض الموسيقى كالموسيقى المستعمل فيها آلات محرمة فهذا حرام وماعداها فهي حلال ، او يمكن ان يكون المرجع بجوز لديه استماع الموسيقى بشكل مطلق ،،، يعني بالنتيجة كل شخص يرجع إلى راي المرجع الخاص به وليس بالهوى والنفس والمزاج ,,,,,يعني الشيخ له راي خاص في كل مسالة وهذا هو الإجتهاد إما ان توافق او تخالف بحسب الدليل الأقوى .وحتى لو كان الرأي شاذا فهذا لايعطينا الحق في تضعيفه ، واذكر عندما بدأت بدراسة كتاب الشرايع رأيت ان لبعض الفقهاء السابقين كالشيخ المفيد والصدوق وغيرهم كل منهم حكم خاص ولما تبصرت في ذلك اكثر رأيت أن المحقق الحلي يقول ( ان رأي المفيد اصح من رأي الصدوق ، مع ان النتيجة واحدة والحكم هو نفسه ، ولكن الدليل الذي اخذ به الصدوق صحيح ولكن المفيد دليله اقوى منه وابرز دلالة على الحكم ) ....فتبصر اخي العزيز ...هل المعيار لحكم الرأي الفقهي شذوذه أم توفر الشروط اللازمة للاجتهاد الشرعي ؟؟!
لايعني شذوذ الراي ان صاحبه ليس بمجتهد او الدليل ضعيف ، وإنما هذا هو دليله وهذا هو رايه .
4ـ في ردي لم أتناول قضية تقليد العلامة من عدمها ، ولم ألزم أحداً بذلك بل أردت الاستشهاد بدراسته الفريدة والنادرة .. بغض النظر عن الفتاوى المعاصرة للفقهاء (رعاهم الله) .. هذا يعني أني أتناول فهمنا للمصطلحات الفقهية والمفاهيم والتي عليها معول تطبيق الفتاوى في حياتنا .. أرجو التدقيق والانتباه
المعروف بين العقلاء قضية الإستطراد للحكم على قضية أخرى ، وإنما اوردت ذلك للتمة الكلام ويكون كلامي واضحا وليس تضعيفا للشيخ حفظه الله ...
5ـ لقد تكرر في ردك ( الآلات المحرمة) فهل هناك آلات محرمة ، وآلات حلال .. يعني .. هل الحرمة التي تقصده حرمة أصلية أم ماذا ؟ أرجو التوضيح فقط ..
الآلات المحرمة هي الألات المستعملة في مجالس اللهويين كالعود والمزمار فهذه الآلات مثلا صدر فيها الحكم بحرمتها وكل شئ لك مباح حتى تعلم بحرمته ، يعني ان اصل الاشياء الإباحة ولكن لأغراض معينة قد نعلمها وقد لانعلمها صدر فيها الحكم بالتحريم ، والآلات المحللة هي الآلات التي لم يتعارف الناس على استعمالها عند اللهويين كالبيانو مثلا والناي فإنه مثل هذه الآلات تستعمل في الحرام والحلال ولم يختص أحد بها ، فيكون الحكم هو اباحتها مالم تكن مختصة بالهويين وفي هذا كلام طويل ...ندعه في محله..

6ـ يبدو أن الأخ العزيز ابن تيماوية قد فهم الرد وكأنه ضده ، أو كل الكلام موجه له .. أنا لم أخصص أحداً بذلك ، فقط عممت الكلام على كافة الطلبة (حفظهم الله) بالأخص الذين – وللأسف- لا يعرفون الأبجديات الأساسية لنقل الفتاوى .. وكأنهم هم الذي يشخصون .. غير منتبهين إلى أنهم أحياناً يجبرون الناس على ذوقهم القاصر وفهمهم الناقص للأمور .. ووفقك الله حينما تمشي في خطى المبلغ الفاهم الواعي المتعلم ..
اعلم ذلك ولذلك ختمت كلامي السابق بـ ( انا لم اقصد في ردي التعصب او ماشابه ذلك ، ولم اقصد في ردي هو ان الكلام المذكور في مشاركتك اخي العزيز هو موجه لي ، ولكن وضعت هذا الرد لتوضيح بعض الملابسات ، ولو كان هناك احتمال ان الكلام موجه لي فهذا هو ردي .....).والحمدلله اني التحقت بركب الإمام الصادق وصرت في مدرسته لأرد الشبهات وابين مااشتبه على الناس بطريق سهل ميسر وكما قال لي احد الإساتذة ( قبل الإدلاء بالحكم الشرعي ينبغي عليك ان تبحث عن مصحح لعمل النكلف حتى ترغبه في الدين والتمسك به فإن الدين جاء لليسر وليس العسر ...)

7ـ قلت في ثنايا الكلام أن كتاب العلامة (كتاب ثقافي) .. ماذا يعني هذا ؟؟
يعني اني بيت ووضحت في كلامي السابق مانصه ( وكلامي انه كتاب ثقافي لايخرجه عن صبغته الفقهية فالشيخ معروف بلقب ( الفقيه المثقف ) وهذا لعمري لقب يستحقه بجدارة ن فإن كتاباته الفقهية لاتخلو من صبغة التثقيف والسهولة في وصول المطلب بشكل صحيح ومفهوم لدى القارئ الكريم .....


إن دراسة العلامة تسمى في العرف الحوزوي (دراسة فقه استدلالية ) وهي من أرقى الدراسات الحوزوية .. ولم يكتف العلامة بذلك بل حافظ على ميزيتن في دراسته – بل كل دراساته الفقهية الرائعة – وهي : القوة الفقهية بشهادة الشيخ العلامة الراحل : الوائلي (رحمه الله ) حينما قال عن الكتاب : هو من أقوى الدراسات الفقهية في مجال الغناء ( ملاحظة : كلام الوائلي هذا ليس نصاً ، إنما مضمون الكلام ) .. والميزة الثانية : جعل الأسلوب متناسباً وفهم المثقف العام (غير الحوزوي) ...
هذا ماقلته ضمنا وقد يكون نصا مع اختلاف الكلمات
# أخيراً ...
أشكرك مجدداً على رحاية صدرك .. ومداخلاتك الرائعة .. وتأكد تماما أن ردي لا يتناول قصيدة الأكرف فقط .. وليس عليك شخصياً .. إنما أردت بردي إعادة نظرنا في مسائل الغناء والموسيقى .. والتي بدت تتعقد أكثر خاصة مع ازدياد النتاج الصوتي المتدفق والمتنوع ..
ولا انا شخصيا ، نعم كان في بداية حديثنا هو الكلام عن قصيدة الشيخ ولكن بعد مداخلتك الأولى صرفنا النظر عنه وجعلنا الحديث علمي في النظر في كيفية ايصال الحكم الشرعي ...ولذلك يجب على جميع الطلبة عدم التعصب حتى لو كان هو شخصيا لايحب الشريط الفلاني او الرادود الفلاني بل لابد من الإنصاف في القضية والنظر إلى أن الله سيسالني عن كل شئ تكلمت به ...
فهناك المفاهيم الكثيرة والتي نقرأها في الكتب الفقهية لا نفهمها فهماً شرعياً ، مثل ( اللهو والطرب ، الغناء ، الموسيقى ، الأداء المطرب ، العرف ، ما يتناسب ومجالس اللهو والطرب ، ألحان الفسوق والمجون ، ..... وغيرها )
فأنا أشير في ردي إلى أهمية أعادة فهمنا لقضايا كثيرة ويكون هذا الفهم له دليل شرعي ، لا مجرد رأي فقط ...
نعم وقد اشكلت كثيرا على بعض الأساتذة في هذه المصطلحات المعقدة لماذا لاتكتب الرسائل العملية من جديد بحيث تتناسب مع فهم الناس ،، وأما الرأي الفقهي في قضية معينة فمهما شرقنا وغربنا في الحديث حوله فإننا في النتيجة والختام سيرجع كل شخص إلى فتوى مرجعه ..
وعلى سبيل المثال .. وسأختم بهذا المثال :
يتكرر لدينا أن صوت المرأة عورة .. ويحرم الاستماع إليه ( من قبل الرجل المحرم طبعاً ) .. بينما هذا الفهم خاطىء ولا يبتني على دليل شرعي ..
فليس مطلق الصوت محرمة .. إنما توظيفه على نطاق محدد فقط ..
وحتى لو كان هذا الصوت مستخدماً في إنشاد – مثلاً- أو قرآن أو شعر .. أو غيره ( أي خارج الاستعمال اليومي المعتاد) لا يحرم .. إنما المحرم هو فقط الكيفية التي تستخدم المرأة فيها صوتها بطريقة تقصد بها جذب الرجل ومشاعره جنسياً وغرائزياً على نحو غير شرعي ، وهو ما يعرف لدينا (التنعيم والتدليع والإغواء المقصود) .. هذا يعني لو سمعنا إنشاداً نسائياً يكون الاستعمال فيه بعيداً عن ذلك كأن يكون الإنشاد – مثلاً – عن فلسطين أو غيرها من القضايا .. يكون حلالاً .. وللتوسع أكثر انظر مبحث الشيخ شمس الدين في موسوعته (الستر والنظر) .. وقضية التحريم في النطاق الذي أشرته ليس مسألة فقهية إنما فهماً فقهياً عاماً للشريعة ...
كلام جيد واكثر من رائع ....

وآسف للإطالة .. وشكراً مجدداً .. وتحية للجميع

وين الإطالة مولانا مادام الحديث شيقا ممتعا مفيدا سلسا له غاية عالية ، واعلم تماما ان مثل هذا النقاش العلمي يوصلنا إلى نتائج حميدة وجيدة ، هي أن كل شئ بتخصص فإن مثل هذا الموضوع لاينبغي ان يكون النقاش فيه من قبل المثقفين والناس فقط بل لابد من الرجوع إلى المتخصص ليبين بعض المصطلحات او الآراء او النظريات او إذا كان هناك فهم خاطئ للمسالة فيصوب الكلام ويجعله قيما كما أنك يااخي العزيز تصوب الطلام وتجعله رقيقا جيدا حلو المذاق ، سلسا ممتازا ...

فالشكر لك اخي العزيز على هذا الإتحاف الجميل وانتظر ردك اخي العزيز

أخوكم ومحبكم / ابن المقرب

اخوكم ( ابن تيماويه)

 

 

[ابن تيماويه]

الشكر موصول إلى الأخ العزيز ( المتلألئ ) على ماتفضل به فكاهة بسيطة لإنعاش روح الفكاهة والدعابة في الموضوع


شكر الله سعيك

 

 

[تولوستوي]

أود الرد على حب ملاكي فيما ذكره بخصوص رد ابن تيماويه وانتقاده لشخصية الشيخ حسين الاكرف.
وأقول أن ابن تيماويه لم ينتقد شخصية الشيخ الجليل بل انتقد اداءه كرادود وهناك فرق واضح فطالما ان الشيخ يقدم لنا شيئاً فمن حق المتلقي نقده فلو فرضنا ان معلماا قال عنه أحدهم انه لا يجيد ايصال الفكرة لتلاميذه ولا يملك أسلوباً تربوياً شيقاً هل يعني هذا نقداً لأخلاق المعلم أوتقواه وسلوكه العام
فلننحي العاطفة جانباً ولنترك الناس تعبر عن آرائها بحرية.

 

 

[ابن تيماويه]

بسمه تعالى شأنه


اخي العزيز ( تولوستوي )

الحمدلله جميع الإخوة المشاركين في الموضوع كلهم ذوو اخلاق عالية ، نعم هناك سوء فهم بسيط لكلامي ، وانا من المفترض الا اضعه ، ولكن رب ضارة نافعة ، ففي خلال لنقاش اتجهنا من قضية الفتوى في القصيدة إلا نقاش علمي مفيد جدا بيني وبين ابن المقرب العزيز جزاه الله خير الجزاء ...


واشكر كل من ساهم في الموضوع ولو بكلمة مفيدة ، واشكرك اخي العزيز على مشاركتك اللطيفة ، والأخ العزي ( حب ملاكي ) ليس إلا اخا عزيزا غاليا على القلب كبقية الإخوة الأعضاء ، والمنتدى مفتوح للنقاش والأخذ والرد ، لمعرفة الفكرة الصحيحة في جميع جوانبها في اي موضوع ، وكلامه مهذب وخلوووق والحمدلله على ذلك وهذا مانريده .....


الاخ ( تولوستوي )
مشكووووور على مشاركتك اللطيفة

 

 

[ابن المقرب]

بسم الله الرحمن الرحيم

تحية طيبة للأخوة ..
وأخرى لابن تيماوية ..
نكمل مشوارنا الحواري ..
ـ في البدء آسف للتأخير بسبب خلل فني في الاتصال ..
ـ نهنىء الإمام المهدي (عج) وولي أمر المسلمين القائد السيد علي الخامنئي (حفظه الله ) وعلماءنا ومراجعنا والأمة الإسلامية وجميع قيادي حزب الله والفصائل الفلسطينية على النصر المجيد في غزة .. وأول الغيث قطرة ..
ـ يبدو أن الحوار تشعب وتوسع ولكي لا نخرج من لب الموضوع ، سأحاول التعليقات على ما ورد من هنا وهناك ، من ثم نلوي عنق الحوار إلى لب القضية .
# ردود سريعة :
1) في أول مشاركة وهي للمشاعر العذبة ، ما لفت نظري هو طريقة طرح السؤال ، فهو يقول :
كثيراً ما نسمع في الفترة الأخيرة أن قصيدة ..... حرام من جميع المراجع ما عد الخوئي .....
لاحظوا معي طريقة السؤال ، وكأنه يجر السائل إلى أن يحرم .. وهذا ما نلحظه في المواقع .. حيث صيغة السؤال التي تستبطن جر المفتي إلى الفتوى التي يريدها السائل .. وهذا ما نلحظه ليس في الغناء إنما في كثير من القضايا المستحدثة .. وللإيضاح أكثر ، لو استمع شخص – مثلا- إلى شريط لرادود مشهور ولم يعجبه العمل .. فنراه يكتب استفتاءً يقول فيه : ما حكم الاستماع إلى عزاء لرادود مشهور فيه ألحان الطرب واللهو ؟ أو يستخدم فيه آلات الطرب واللهو ؟ أو ماحكم استعمال آلات اللهو في الإنشادي الديني ..... أو غيرها من الصيغ ..
فماذا ترى سيجيب المرجع ؟؟ حتماً بالحرمة وفق فرضية السؤال .. لاحظ معي أن السائل يسأل ويشخص ويحكم بنفسه قبل أن يسأل .. وما على المرجع هنا إلا الإمضاء بالتوقيع ليتخذها السائل عريضة ودليلاً على ذوقه وحكمه ..
ونعود لما أثرناه لنقول : من أين أتى المشاعر المعذبة لفظة التحريم ؟ هل من طلبة ؟ أم من الناس ؟ ومن أين أتت الفرصة له ليستفتي جميع المراجع أو على رأيهم عدا الخوئي ؟ كلها إثارات لا دقة فيها ..
2) قال المنادي في أحد مشاركاته أن آلة القانون محرمة البتة عند السيد السيستاني (حفظه الله ) ولا أدري من أين جاء بهذا الرأي .. فالسيد لا يحرم آلة بعينها البتة إلا بحسب الاستعمال الذي يناسب مجالس اللهو واللعب أو بنحو مطرب كما هو معروف ، وإن كان يسمي في بعض فتاواه بعض الآلات أنها آلات محرمة أو طرب ولهو لكن عنده المحكم في الاستعمال ورأي أهل الفن وتفاصيل سنأتي عليها بعد قليل .
3) قال ابن تيماوية : أن العود والمزمار آلات محرمة تستعمل في مجالس اللهويين ، أما الآلات المحللة فهي التي لم يتعارف الناس استعمالها لدى اللهويين كالبيانو والناي .
وأنا أقول أن هذا الكلام فيه شيء غير دقيق تماماً ..
فالمعروف أن هناك آلات لها تاربخ عريق واستعملت في مجالس الغناء سابقاً .. وكأنها اخترعت لهذه المجالس لذلك حرمت لهذا السبب ، إلى درجة أن السيد (الخوئي) مثلاً لديه كما هو معروف نصوص تحريمية على بعض الآلات ..
وكلام ابن تيماوية عن آلات محللة كالبيانو والناي وأنها لم يتعارف استعمالها لدى اللهويين ..
أقول : من المعروف أن كل الآلات الموسيقية كلها استخدمت ووظفت في اللهو واللعب والطرب والغناء بلا استثناء .. وأهل الفن لديهم الخبرة الواسعة في تنويع التوظيف ، فعلى سبيل المثال :هناك آلات يطغى لدى الناس أنها للهدوء والتأمل كالبيانو ، وآلات للحزن والشجن كالناي والعود والمزمار والكمان ... لكن أهل الفن لديهم الخبرة في توظيف هذه الآلات بعكس ذلك .. فبإمكانهم توظيف البيانو في اللهو واللعب .. والناي للفرح والمجون .... وغير ذلك ..
إن النظرة الأكثر دقة لهذه الأمور أن هناك آلات لها تاربخ عريق تصادف وجودها مع الأئمة فخرجت نصوص منهم عن ذلك .. وهناك آلات حديثة يحاول الفقهاء الموازنة والتشبيه بينها وبين الآلات القديمة .. وهذا ما حدا بالعلامة الفضلي في دراسته أن يستبعد تحريم آلة بعينها على اعتبار أن التوظيف والعنوان إذا اختلف تختلف الأحكام ..
4) أشرت في تعليقك الأخير إلى أن تقليد الأعلم هو احتياط وجوبي في الفقه الشيعي وعمدة ذلك الدليل العقلي .. ولي سؤال : هل ما يفهم من أحاديث أهل البيت هو تقليد الأعلم أم تقليد أي مجتهد ؟ يعني هل الدليل العقلي له مدخلية شرعية هنا ؟ أم أنه استدلال عقلي محض ؟ علماً أن هناك آراء فقهية لعلماء معاصرين تخالف ذلك بإدخال مثلاً مصطلحات أكثر فقهية وشرعيه – في نظرهم كمصطلح الأصلح من بين المراجع أو قضية ولاية الفقيه ومدخليتها في المرجع ...
هذا تساؤل فقط .. أما معوّل المكلف هو اتباع مرجعه في هذه المسألة مما لا شك فيه ..
5) هذه بعض آراء السيد السيستاني (حفظه الله ) ...
ـ يقسم الموسيقى إلى :
لهوية وطربة مناسبة لمجالس اللهو اللعب وهي محرمة
محللة غير متناسبة مع المجالس
لاحظ هنا لم يحدد آلة معينة .. حتى في استفتاءات وردت لديه عن أعراس الزفة واستخدام (الأورج) فأجاب إذا لم يكن مناسباً لمجالس اللهو واللعب فلا مانع منه ..
وما يذاع في التلفزيون والأخباء والموسيقى الكلاسيكية ( المقصود بها الهادئة والتي لا تناسب اللهو الطرب هنا) والموسيقى التصويرية والشعر المصاحب للموسيقى هو يراها من النوع المحلل والضابط في ذلك اللهو والطرب واللعب وتحكيم أهلا لفن في اعتبارها مناسبة لمجالسهم أو لا ...
6) قبل الختام لي بعض الأسئلة لابن تيماوية :
ما هو تعريف الغناء ؟
ما هو تعريف الطرب ؟
ما هو تعريف الترجيع ؟
ما هو تعريف مجالس أهل اللهو واللعب ؟
ما هو تعريف الألحان المحرمة ؟
هذه مصطلحات كثيراً ما نصادفها أثناء قراءتنا للاستفتاءات ويختلف القراء في فهمهم لها أرجو شرح هذه المصطلحات فقهياً وبدقة ووضوح ...
وشكراً ..

مع تحيات : ابن المقرب

 

 

[(روح الله)]

مشاركة ليس لها دخل في الموضوع .... وأقول (إن جر الحديث إلى الشيخ الحسين الأكرف ممنوع بتاتا) فالموضوع أخذ منحىً آخر ولنلتزم بهذا ...

واي تكرار لذلك فسوف يُتخذ الأمر اللازم

 

 

[ابن الشهيد]

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم وألعن أعدائهم

أخوتي جميعا خصوصا ابن المقرب وابن تيماويه

جميل جدا حواركما نحو تفصيل القضية الفقهية وواصلوا

واصلوا عزفكم على اوتار العلم وبيانو المعرفة

نحن في الإنتظار

اخوتي أرجو منكم جميعا عدم جر نحو أي رادود أو عن الشيخ

أخوي روح الله حفظك الله امنية ان تبعد حوار الشيخ عن حوار الأخوة في المسالة الفقهية

دعنا نستمتع برؤية هذه الآراء الجميلة ودعونا من كل ما يثير فتنة او نقاشا حاداً

 

 

[ابن تيماويه]

بسمه تعالى شأنه


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأستاذ الأخ الكبير ( ابن الشهيد ) حفظك ورعاك وادامك ،،، بصحة وعافية ،،،، ولازلنا نستقي الخير من هذا الموضوع الجميل جدا ،،، وبوركت يمينك على هذا الإتحاف والتصويب في الكلام ، وإن شاءالله ايضا احنا نلتزم بذلك وأعدك به ....


الاخ العزيز ( ابن المقرب )

تحية طيبة محفوفة برائحة المسك والعنبر والبخور إليك مولانا العزيز .... واشكرك على هذه الإفادة والرجوع مرة اخرى لنكمل هذه المسيرة ,,,,,

ولكن لابأس بأن تنتظرني قليلا حتى أتمكن من قراءة ماكتبته اياديك اللطيفة ، واستوعبه جيدا ، حتى ارد وإن كان في كلامي شيئا من الخطأ حتى اصوبه وارجع إلى الحق ....وجل سبحانه هو الذي لايسهو ....




تحيتي واصلة إليكم أخوايَ مع الشكر الجزيل

 

 

[ابن المقرب]

خذ وقتك .. اقرأ المشاركة التالية ...

 

 

[ابن المقرب]

أحيي فيك أخرى النفس العلمي والحواري ..
ولكن لي بعض التعليقات الضرورية ..
1ـ أرجو عدم التسرع في المشاركة ، لأننا نعتمد - ونحاول ذلك - أن يكون الكلام معتمداً الدليل والفهم الشرعي قدر الطاقة والمستطاع ..
2ـ لا أنت المجيب وأنا السائل ، بل كلانا يسأل ويجيب .. فلذلك أذكر نفسي وأذكرك بحديث الإمام علي ( عليه السلام ) سل تفقهاً ولا تسل تعنتاً .. فليس الهدف التحطيم أو إرغام الآخر بشيء .. إنما نحاول نحن الإثنان ومن شاركنا إلى فهم متعمق ومفصل لقضية الغناء والطرب ...
3ـ كثيراً ما حز في نفسي تناسيك وإهمالك - غير المقصود طبعاً - لفكر العلامة الفقيه الفضلي .. حينما وسمت كتابه بالكتاب المثقف .. ولا أدري هل انك قرأت كتاب الغناء أو أي كتاب آخر للشيخ .. إن للشيخ مكانة فقهية كما تعلم حتى أن العلامة الشيخ فاضل اللنكراني يتلهف في قراءة دراساته .. ولذلك إن كنت لم تقرأ الكتاب أرجو أن تقرأه للأهمية ، وحتى إن قرأته أرجو قراءته ثانية كي نتفهم المصطلحات أكثر وأكثر ، خاصة أن في حدود اطلاعي لم يتوفر الآن دراسة فقهية معمقة للغناء إلا في هذا الكتاب ...
4ـ ما طرحته عليك من أسئلة لشرح المصطلحات الفقهية ( الغناء ، الطرب ، اللهو ....... ) أرجو إيضاح مصطلحاتها من آراء السيدين الخوئي والسيستاني ... لا أريدك أن أن تنقل فتاوى جاهزة ، إنما استنتاج من خلال أجوبة الاستفتاءات التي توجه إليهما ...
5ـ أرجو أن يحصر النقاش الآن في بيان هذه المصطلحات فقهياً خاصة رأي السيدين كما أشرت .. ولتترك يا عزيزي أي إثارت شخصية أصابتك من هنا وهناك ، فأنا جاد كل الجدية خاصة في هذه الحلقة كي نخرج بنتائج فقهية علمية محددة ....
وشكراً مجدداً ....

ابن المقرب

 

 

[ابن الشهيد]

منتظر ومتابع لهذا الجمال .........

 

 

[ابن تيماويه]

بسمه تعالى شأنه


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اهلا وسهلا بيك مرة اخرى واخرى واخرى اخي واستاذي العزيز ( ابن المقرب )

عزيزي سوف ادخل في صلب الموضوع مباشرة ، وأجيب على الأسئلة التي وضعتها في مشاركتك الكريمة .

انا ارى ان ابدا من التحت إلى الفوق وذلك للإجابة توضيح المصطلحات الفقهية ثم ندخل في توضيح ماتشابه علينا ....للدخول في الموضوع بشكل واضح ومفهوم .. وهذا مايسمى بالمقدمات التصورية للموضوع ..وهي التعاريف ...

1ـ آلة اللهو / ماهو تعريفها ، وماهو المعيار الصحيح للحكم على هذه أنها آلة لهو ؟؟؟

يقول السيد السيستاني ( المقصود بآلة اللهو المحرم ، هي مايكون بما له من الصورة الصناعية التي بها قوام ماليتها ولأجلها يقتنيه الغالب لايناسب إلا للهو الحرام ..
يعني أن هذه الآلة لها قيمة معتبرة عند اهل اللهو ولذلك يقتنونها من اجل ذلك ، وهذه القيمة التي فيها والمالية التي بها لاتناسب إلا ان تستعمل في الحرام ...

والناتج من هذه النقطة هو بيان ان السيد الخوئي ينص على بعض الآلات بأنها محرمة الإستعمال والصنع وكذلك الإستماع إليها ، واما السيد السيستاني فإنه لايوجد فتوى له صرية في حرمة بعض الآلات ، بل يعول على ماينبعث منها من اصوات إن كانت مناسبة للهو والعب فيحرم وإن كانت لاتناسب فيجوز الإستعمال ، نعم عنده بعض الآلات يحرم شراؤها واستعمالها وغير ذلك ولكن إذا استعملت في اناشيد ثورية مثلا او موسيقى مناسبة للحزن ولاتناسب اهل اللهو فيجوز الإستماع لها ....طبعا ولايجوز بيع ولاشراء ولامتاجرة بآلات اللهو المحرم ..

نعم ، هناك بعض الآلات لها علاقة كبيرة باللهويين بالشكل المباشر كالعود مثلا او الدف او المزمار ، فهذه يحرم استعمالها وشراؤها وبيعها وصنعها والمتاجرة بها على رأي السيدين ولكن الفرق هو ، السيد الخوئي لايجوِّز الإستماع مع المعاملات المذكورة إليها وإن كانت لاتناسب مجالس اللهويين ، السيستاني يقول / ان بعض الآلات كالدف والطبل من الآلات التي تستعمل في الطرفين عند اهل اللهو والعب وكذلك تستعمل في المباح ، فيجوز استعمالها على فرض الإستعمال بطريقة لاتناسب مجالس اللهويين .

هذا هو الفرق في النقطة الأولى ، ومن يقرأ استفتاءات السيد يقرأها جيدا يجد النتاج الذي استخلصته ...

2ـ تعريف الغاء و المعيار الصحيح في اعتبار هذا غناء ام لا ؟؟؟

وهو الكلام اللهوي الذي يؤدي بطور متداول في مجالس اللهو واللعب حرام.
يعني يوجد اللهو على نوعين / لهو محلل ولهو محرم ، كالرقص للزوج من قبل الزوجة فهذا لهو ولكنه محلل ، وكذلك لعب الكرة فإنها ايضا من اللهويات ولكنها محللة ، ومثال اللهو المحرم كثير ....
والكلام هنا عن الكلام اللهوي سواء كان فاحشا او غير فاحش باطلا كان ام لشأن محلل فإنه مادام بطور متداول في مجالس اللهوين فإنه حرام ....
والمعيار الصحيح للغناء ، أن هذا اللحن إذا كان له شأنية إستعماله في مجالس اللهوين فإنه حرام ، وإن كان لايناسب مجالهم فهو حلال . بغض النظر عن ماهية الكلام فإن كان الكلام باطلا فهو حرام سواء بلحن يناسب اللهويين ام لا ، ولكن الحرمة منجهة انه كلام باطل ...

3ـ ما هو تعريف الطرب ؟

الطرب هي الحالة التي تعتري الإنسان إثر الإستماع إلى لحن معين سواء غنائي او إنشادي او موسيقي . ولاشأن للإطراب في الحرمة او الإباحة ، فإننا عندما نستمع إلى القرآن مثلا على بعض القراء المصريين فإنه يجعل الإنسان في بعض حالاته يهز رأسه وهذا من قبيل الإرتياح والإعجاب بطريقة القارئ في القراءة ، إذا الطرب ليس له دخل في الموضوع . وعندما نستمع مثلا لبعض الأناشيد فإن الإنسان لايملك نفسه فيقوم بالرقص مثلا ، فإن هذا محرم اعني القرص عند السيد السيستاني والحرم حينذٍ من جهة انه رقص لامن جهة الأنشودة وإن كانت محللة ، يعني الطرب ، وإنما العبرة في ان هل هذا اللحن يناسب مجالس اللهويين فإنه حرام ، سواء ادى إلى الإطراب أم لا .

4ـ ما هو تعريف الترجيع ؟

هي الطريقة التي يقوم بها الإنسان في حالة الإنشاد أو الخطابة او القراءة للقرآن او غير ذلك فكل هذا يسمى ترجيعا ، ولكن بعضه محلل كالخطيب فإنه يجرع صوته من قبيل اخذ مشاعر الناس إلى جو المصيبة ، وكالمنشد فإنه يرجع بصوته للإنشاد بشكل جيد ، ولكن بشرط أن هذا الترجيع لايؤدي إلى ان يكون اللحن غنائيا وإلا حرُم .

5ـ ما هو تعريف مجالس أهل اللهو واللعب ؟

مجالس اللهوين هي المجالس المعدة خصيصا للهو واللعب لاشئ آخر ، كالرقص والغناء ، ولعب القمار مثلا ، ويخرج هذا العنوان عن المعنون إذا خرج هذا المجلس من موضوعه ، يعني لو تحول هذا المجلس إلى مجلس تعلم للخطابة أو الإنشاد والتلاوة فإنه لايسمى حينذٍ مجلس لهو ولعب .

6ـ ما هو تعريف الألحان المحرمة ؟

الألحان المحرمة هي الألحان التي تناسب مجالس اللهويين ، كالألحان الغنائية . او الألحان الموسيقية المستعملة في الغناء .

كلامك عزيزي الأخ ( ابن المقرب )
هذه بعض آراء السيد السيستاني (حفظه الله ) ...
ـ يقسم الموسيقى إلى :
لهوية وطربة مناسبة لمجالس اللهو اللعب وهي محرمة
محللة غير متناسبة مع المجالس
لاحظ هنا لم يحدد آلة معينة .. حتى في استفتاءات وردت لديه عن أعراس الزفة واستخدام (الأورج) فأجاب إذا لم يكن مناسباً لمجالس اللهو واللعب فلا مانع منه ..
وما يذاع في التلفزيون والأخباء والموسيقى الكلاسيكية ( المقصود بها الهادئة والتي لا تناسب اللهو الطرب هنا) والموسيقى التصويرية والشعر المصاحب للموسيقى هو يراها من النوع المحلل والضابط في ذلك اللهو والطرب واللعب وتحكيم أهلا لفن في اعتبارها مناسبة لمجالسهم أو لا ...
صحيح وهذا ماوضحناه آنفا .

قولك /
قال ابن تيماوية : أن العود والمزمار آلات محرمة تستعمل في مجالس اللهويين ، أما الآلات المحللة فهي التي لم يتعارف الناس استعمالها لدى اللهويين كالبيانو والناي .
وأنا أقول أن هذا الكلام فيه شيء غير دقيق تماماً ..
فالمعروف أن هناك آلات لها تاربخ عريق واستعملت في مجالس الغناء سابقاً .. وكأنها اخترعت لهذه المجالس لذلك حرمت لهذا السبب ، إلى درجة أن السيد (الخوئي) مثلاً لديه كما هو معروف نصوص تحريمية على بعض الآلات ..
وكلام ابن تيماوية عن آلات محللة كالبيانو والناي وأنها لم يتعارف استعمالها لدى اللهويين ..

نعم السيد السيستاني يفرق في المسألة / حتى مع كون الآلة محرمة / ولكن إن استعملت بطريقة لاتناسب مجالس اللهويين ، فيجوز الإستماع إليها ....


ولكن ماتعبني شخصيا ، في البحث النظر في هذا الموضوع هو أن السيد تارة يرى حرمة بعض الآلات مع عدم تسميتها ، وتارة لايرحى الحرمة إن استعملت في غير مايناسب مجالس اللهو والعب ، وانا سوف انظر في هذا الموضوع مرة أخرى ... ولكن ماكتبته هو نتاجي مع سماحة الاستاذ الشيخ ابراهيم الخزعل .

ولكني حينما اتصلت على سماحة آية الله الشيخ علي الدهنين ، واخبرته بذلك قال :
في منهاج الصالحين موجود معيار معين لهذه الآلات سواء محللة ام مباحة ، والمعيار هو ( الصدق العرفي في الإستعمال ، هو أن هذه الآلة او تلك اختصت بمجالس اللهويين ، وبعض الآلات لم تختص بهم ، فعلى هذا فالسيد السيستاني ، لايجيز استعمال الآلة المختصة بمجالس اللهو كالعود ، ولكن لو انبعث من العود صوتا لايناسب مجالس اللهويين كاللحن الحزين ( مثلا ) فيجوز لإستماع إليها مع حرمة أستعمالها فالعازف على هذه الآلة مأثوم لأن استعمالها حرام ، ولكن السامع لايُأثم بالقيد المذكور ....

الخلاصة في رأي السيد السيستاني / كما فصلنا في المسألة عند سماحة السيد السيستاني ( هو الصدق العرفي للآلة إن كانت مختصة للهويين فيحرم إستعمالها ، وإن انبعث منها صوتا غير مناسب لهم فيجوز الإستماع له مع الإثم للمستعمل .


يبدو أني لم استطع توضيح مااريد بالشكل المطلوب فلذلك ارجع واوضح بشكل جيدا ...
1ـ المقصود بأن بعض الآلات لم يتعارف عليها الناس بأنها لم تستعمل في مجالس اللهويين ، فمقصودي هو ، أنها مذ نشات هذه الآلة أو تلك لم يختص بها أهل اللهو والفسق ، واستخدمت في كلا الطرفين يعني استخدمها البعض للأناشيد والقصائد الإسلامية وغيرها من الأشياء المحللة ، وكذلك في المقابل استعملها اهل اللهو في لهوهم ، فهذا يعني أن هذه الآلة لم تختص لفرقة معينة اعني أهل اللهو ... بل صارت تستعمل في المحللات كالبيانو ، وكما تفضل علي سماحة الاستاذ الشيخ ابراهيم الخزعل في شرح بعض هذه المسائل في ليلة الخميس الماضية وهي نتاج ماقرأناه من مسائل كثيرة ونتاج الكثير من التفكير والناتج هو /
أن السيد السيستاني ، ليس عنده فتوى صريحة في بعض الآلات كالسيد السيستاني أي مايدل على حرمة هذه الآلة مطلقا ، نعم السيد السيستاني يفصل في المسألة ويقول /
2ـ بعض الآلات لايجوز اقتنائها إذا اختص بها اهل اللهو ولكن إذا كانت الموسيقى المنبعثة منها لاتناسب مجالس اللهو فيجوز الإستماع لها ....وهناك ولو رايت الكثير نم الإستفتاءات فإن السيد لايحرم آلة بعينها كالسيد الخوئي فقد نص وفتى بحرمة بعض الآلات ومنها ، كالطبل والعود والمزمار والبيانو فإنها كلها غير جائزة الإستعمال وكذلك الإستماع إليها حرام ...

3ـ والمعيار عند السيد السيد السيستاني ذكرناه سابقا أنه هو الصدق العرفي لهذه الآلة أنها مختصة منذ نشأتها أنها للهويين كالعود بالتفصيل المتقدم ، وبعض الآلات مشتركة منذ نشأتها كالبيانو وهذه كلمة الشيخ علي الدهنين حفظه الله .


بالنسبة إلى موضوع التقليد للأعلم فهذا مبحث عميق وهو عقلي كما قلنا ، نعم لم يقل الإمام الحجة قلدوا الأعلم ، ولكن مايظهر من تسالم العلماء على هذه الشئ والسيرة المتشرعية في ذلك وهو الرجوع إلى اعلم الأحياء ، هذا مادعى الفقهاء إلى اثبات الأعلمية كمبحث فقهي في مباحثهم ، نعم يختلفون فيه وهذا راجع إلى تقليد الشخص .

أما بالنسبة إلى موضوع الشيخ الفضلي ( البسه الله ثوب الصحة والعافية ) فإني لم اتجاهله ابدا ، بل إني قرأت الكتب الفقهية لسماحته ودرست كتابه في المنظق ، وماحدى بي ان اقول ان كتاب الغناء للشيخ كتاب ثقافي / لأن الشيخ مثقف من الدرجة الأولى مما يسهل عليه إيصال المعلومة إلى الشخص بكل يسر وسهولة ومن غير تكلف ، وأعني بأنه مثقف أنه متمكن من الأدب واللغة والبلاغة مايمكنه من ذلك . وقلت ايضا / أن كتابات الشيخ حفظه الله ثقافية فقهية سهلة سلسة ، تصل إلى ذهن الشخص من غير تكلف ، وهذا الكلام لايخرج الشيخ من الصبغة الفقهية والإجتهادية فاجتهاده مسلم به .....وارجو اني وضحت مقصودي بشكل صحيح ....



واخيرا وليس آخرا / احيي فيك روح النقاش العلمي ، والروح الطيبة التي تتمتع بها في النقاش ، واشكر لك لطفك وكلماتك الطيبة التي تدل على شخص مهذب في نفسه ، لايقول إلا سائلا وليس تعنتا ، وإن شاء الله احتذي بحذوك .....

منتظر لك ، ولنقاشك الجميل المفيد اللطيف ،،، واستفيد منك كثيرا فقد فتحت لي باب البحث في الموضوع ، وقد اشرت على سماحة الاستاذ الشيخ ابراهيم الخزعل ، انه لابد من إفراد البحث في هذا الموضوع بشكل مفصل ، بل يجعل كتاب خاصا به لتفصيل المسائل الكثيرة فيه ، بل ووضع صور الآلات وشرحها وتاريخها ويسرد البحث مطولا فيه ، وإن شاء الله إذا وفقت ان ابحث فيه فسوف لن ابخل عليكم به ...

وفقك الله تعالى

 

 

[ابن تيماويه]

بسمه تعالى شأنه


الأستاذ الكبير ( ابن الشهيد ) تحية خاصة لك وللأخ العزيز ( ابن المقرب )

على هذا الإتحاف والتشجيع ، والكلمات الطيبة

ربنا لايحرمنا منكما

 

 

[ابن الشهيد]

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم وألعن أعدائهم

اخي ابن تيماويه أخي ابن المقرب

شكرا لكما على اتحفتمونا به من فائدة

وعندي سؤالين

كيف يمكن لي ان اعرف انه مناسب لمجالس أهل اللهو أو ان الألحان لهوية وما الى ذلك ؟

بالإضافة انه يوجد اغاني كلمات قصائدها ليست لهوية وليست فاحشة

بل تجد اللحن يطغى عليه روح الحزن بشدة ولا أريد ذكر أمثلة .
فمالمعيار في ذلك والميزان الدقيق؟

 

 

[جرح الفؤاد]

مرحباً أخي ابن الشهيد .. بعد إذن أخواني ابن تيماوية و ابن المقرب

حسب علمي بما اني متخصص في الهندسة الصوتية و الموسيقى

فالذي يحدد انه مناسب لأهل الطرب و اللهو .. هم المتخصصون في ذلك

أي الملحنون أو الموسيقيون من أهل الطرب و اللهو ..

يعني بالعربي (( تسمعها واحد متخصص في الألحان الغنائية أو الأغاني بشكل عام ..
فإن كانت مناسبة لهم .. فهي غير جائز سماعها و إن كانت كلماتها غير فاحشة )) ..

و أنت قس على ذلك ..

أخي ابن الشهيد .. (( هناك بعض القصائد الحماسية العسكرية ..
التي يستخدم فيها الإيقاعات الحماسية لتحميس الجنود .. كقصائد حزب الله .. و غيرها ))
فهذه يجوزها معظم العلماء حسب علمي القاصر ..

و ننتظر رد المشايخ .. و آسف على التدخل


تحياتي لك و للجميع

جرح الفؤاد

 

 

[ابن تيماويه]

بسمه تعالى شأنه


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اهلا وسهلا بيك اخي وعزيز المربي ( ابن الشهيد )

وعندي سؤالين

كيف يمكن لي ان اعرف انه مناسب لمجالس أهل اللهو أو ان الألحان لهوية وما الى ذلك ؟
بالإضافة انه يوجد اغاني كلمات قصائدها ليست لهوية وليست فاحشة
بل تجد اللحن يطغى عليه روح الحزن بشدة ولا أريد ذكر أمثلة .
فمالمعيار في ذلك والميزان الدقيق؟

يمكن لنا أن نميز هذه الألحان انها مناسبة لمجالس اللهويين ، إما بالإطئمنان الشخصي أن هذا اللحن لحن اغنية ، أو بإخبار الخبراء بغير تعارض ، يعني لايكون بين الخبراء تعارض في التشخيص ...وهذا الغناء الذي لاريب في حرمته .


وأما بالنسبة إلى بعض الأغني التي ليس فيها كلام لهوي او غير فاحش او مبتذل ، فإن الحرمة في الإستماع إليه مبني على الإحتياط اللزومي عند السيد السيستاني . يعني لايجوز على الا؛وط وجوبا الإستماع إلى الأغاني التي سواء كانت عن الوطن او القومية العربية او الحماسية او دعاء او قرآن او غير ذلك فبما أننه انطبق عليه انه اغنية فهو حرام على الأحوط وجوبا ....
وأما السيد الخوئي فلاجوز عنده الإستماع إلى الأاني مطلقا سواء فيها كلام لهوي فاحش مبتذل أو غير لهوي كالدعاء او التواشيح الدينية او غيرها فهي كلها حرام ....

والغناء كله حرام سواء فيه كلام لهوي او غير لهوي ، والإختلاف في الكلام غير اللهوي عند السيدين ـ السيستاني والخوئي ـ .


والمعيار في ذلك / هو النظرة العرفية لهذا اللحن او هذه الكلام هل انه غناء ام غير غناء ...

ويبقى السؤال / هل العرف هم اهل الخبرة في نفس المجال ؟؟ ام الذين يعرفون ويميزون الغناء من غير الغناء ؟ ام الكل فرد وتشخيصه ؟؟؟


نسالكم الدعاء
وأما الأغاني