بخصوص الهلال هذا العام ! الأحد أم الأثنين بملاحظة حجم الهلال

[قميص يوسف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الليلة ( ليلة الثلاثاء ) . .

مَن يتابع القمر هذه الليلة سيلاحظ أنه غير مكتمل ! بل بدأ النقص يأخذ من محيطه !

كما يفترض عند من صام يوم الأثنين ؛ أن تكون هذه الليلة هي 16 ، فكيف نفهم عدم اكتمال القمر بدراً هذه الليلة , وكلنا يعلم أن الليالي التي يكون فيها القمر بدراً هي 14 - 15 - 16 .

هذا يؤكد أن اليوم الأول الصحيح ليس الاثنين ، وبالتالي هو اليوم الذي سبقه ( الأحد ) .

السؤال الآن . .

بعد أن تيقن أحدنا منطقياً أن يوم الأثنين ليس اليوم الأول ( في قناعة أحدنا الداخلية ) ، ماذا عساه يفعل مع هذه القناعة الآن بخصوص إدراك ليالي القدر المباركة .

هل يعمل بها انطلاقاً من الحساب الذي يحركه حدسه لترجيحه والذي بات مطمئناً له ( أي الأحد ) ، أم يركن لتقريرات المراجع التي ورغم احترامه لهم لم يعد يُسلم بما قرروه بشأن أن ( الأثنين ) هو الأول من رمضان .

هل المسألة تعبدية ويجب التسليم فيها دون نقاش ؛ باعتبار أن إثبات الهلال له ضوابط شرعية حتى لو ثبت خطأُها لاحقاً ؟! وهل يمكن أن يثبت خطأُها ؛ أم هي تقريرات شرعية ؛ وبالتالي هي مبرئة للذمة ( وهذا القدر يكفي للمكلف ) ؟!

هذا الطرح الذي نقلته لكم وجدته عند العديد من الأخوة والأخوات ، وهم في حيرة بين العمل بقناعاتهم الذاتية التي أصبحت يقينية ، وبين ما عرفوه من بيانات متواترة من المراجع تؤكد أن الأثنين هو الأول من رمضان .


ما رأيكم ؟

وفقكم الله تعالى

 

 

[الروح]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صلي على محمد والِ محمد
بالفعل أخي قميص يوسف
مسأله مهمه
ونحن الأن في حيره من أمرنا
منهم من يقول يوم الأحد ومنهم من يقول يوم الأثنين
وأخر كلام سمعته بالأمس
يقولون من يقلد السيد الخوئي يكون يوم الأحد
والأثنين من يقلد السيد السيستاني حفظه الله
والله أعلم
مشكور على هذا الموضوع

 

 

[Altaweel]

أنا واحد في أمريكا وصمت على كلام واحد من الشباب على أنه يقول شافه وشباب من منطقه ثانيه قريبه من منطقتنا يقولون شافاه يعني صمنا يوم الأحد

 

 

[ريحانة الإيمان]

الأفق يختلف من المنطقة التي نحن فيها إلى المنطقة التي بها المرجع الديني تقريباً
فلو رأينا الهلال ولم يظهر لديهم..وجب علينا الصيام " صوموا لرؤيته "

ولكن وإن كنت أعتقد يقيناً أن الأثنين أول أيام الشهر
فأني أخذت بمقولة أختي:
حطيها في ذمة المرجع..ولا في ذمتك!!!

والله أعلم
ريحانة الإيمان.

 

 

[ابن تيماويه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولاً:
القمر يختلف حجمه ومنازله باختلاف الشهور مثلاً في رمضان يكون مكان رؤيته غير المكان الذي تم رؤيته فيه في شهور الربيع وغير ذلك .\
ثانياً:
وأما إذا قال رجال الفلك بأن الهلال لايُرى أصلاً في الليلة الفلانية ( فإنه لايُرى ) وأيضاً كلامهم في نفي الرؤية وإثباتها ليس حجة شرعية إلا إذا كان الحساب مبنياً على الحساب الدقيق المُعتمد عليه في الشرع .
ثالثاً :
لايوجد مكان هنا لاستخدام المنطق في تحديد منازل الهلال لأن هذه الحسابات تعتمد على حجج شرعية وأدلة تثبت الرؤية أو عدمها وهذا لايتم إلا بالرجوع إلى من نثق به غير الفلكيين لأن كلامهم لايمثل حجة لدينا إلا في مسألة عدم الرؤية فإنه يثل إطمئنان لنا بأنه لايُرى في الليلة الفلانية حتى لو تمت رؤيته من قِبل أشخاص يكون هناك نظر ، ثم إن الإعتماد على أن هذه الليلة 16 أو 15 أو 14 في تحديد أول يوم في الشهر لا يتم إلا بالرجوع إلى من تثق به في هذه الحسابات حتى تطمئن مثلاً :صار اليوم الأول عند سماحة الحجة العلامة قاضي الأحساء الموقر الشيخ محمد اللويم حفظه الله يوم الأحد وصار عنده شهود على رؤية الهلال وأيضاً صار عنده إكمال العدة لشهر شعبان 30 يوماً .وأيضاُ المرجع الكبير الشيخ فاضل اللنكراني وبعض المراجع العظام أن يوم الأحد هو أول يوم .
وعند اللجنة التابعة للحوزة العلمية في الأحساء أن يوم الأثنين هو اليوم الأول لرمضان .
فإن الرؤية يوم الجمعة أي ليلة السبت مستحيلة بشهادة الفلكيين وهذا يُمثل لنا إطمئنان أنه من صام يوم السبت صومه باطل لأن رؤية الهلال مستحيلة ولايمكن رؤية الهلال حتى بالمراصد الفلكية تسحيل الرءية ، وأما رؤية الهلال ليلة الأحد فإنها ممكنة إلا أنها صعبة نوعاً ما ، وهذا لايُثبت أنه لايُرى ، فمن إعتمد على الشيخ اللويم ويثق بحساباته فصومه صحيح والذي إعتمد على الحوزة ووثق بكلامها فصومه صحيح ، وعلى ذلك يكون الصوم بهذه الأيام كلٌ قد إعتمد على حجته الشرعية .وعلى الله قَصدُ السبيل .
رابعاً:
أما بالنسبة لتقريرات المراجع فهي ترجع إلى حسابات شرعية صحيحة والإعتماد عليها صحيح . وليسوا هم جالسون في بيوتهم كمن خالف مذهب أهل البيت عليهم السلام فلذلك يجب إحترام رأي العلماء . وأما إذا كنت غير مُطمئن لهذه الحسابات فهذا شأنك .وعليك الرجوع إلى من تطمئن إليه نفسك وليس تحديد اليوم الأول من شأن المكلفين بل هذا من شأن المختصين لأنه عندما يرى الهلال 50 شخصاً هذا لايدل على أنهم جميعاً شافوه بل هناك مساءلات في القضية حتى يتم تحديد من رأى الهلال ومن أخطأ في ذلك .
خامساُ :بالنسبة إلى مسألة الإعتماد على أراء المراجع والعلماء والذين نثق بهم في مسألة الرؤية على أنها
حجة شرعية أو أنها مسألة تعبدية غير قابلة للنقاش أو غير ذلك ....
أقول : أن هذه المسائل مبتنية على حجج شرعية صحيحة وسليمة ولو أثبتنا خطئها فهذا وبلا شك بأن المقدمات التي إعتمدنا عليها كانت خاطئة . ( لأن النتائج تتبع أخس المقدمات ) فإذا كانت المقدمات صحيحة فهذه هي حجتنا أمام الله سبحانه وتعالى .
سادساُ :بالنسبة إلى من يقلد السيد الخوئي والسيد السيستاني فالإختلاف موجود في المسائل الفقهية ومن راجع الكتب الفقهية لرأى ذلك .
ولكن قد يكون إعتبار يوم الأحد لمقلدي السيد الخوئي راجعة إلى مسألة فقهية معينة وكذلك للسيد السيستاني . والعبرة للحساب في هذه القضية ترجع إلى علماء الأحساء في التشخيص حيث أنها تُمثل قضية كبيرة وينبغي الرجوع إلى أهل العلم (فاسئلوا
أهل الذكر إن كنتم لاتعلمون ) .....
سابعاً:
أما بالنسبة إليك أيها الذي في أمريكا فساعدك الله على هذه الغلابة ..
أما إعتمادك عل الشخص الذي إعتمدت عليه إن كنت تثق به وبشهادته على نقله الصحيح لخبر رؤية الهلال فصومك صحيح .
ثامناً :
أما بالنسبة إلى مسألة الأفق فهي محط أنظار المراجع فمنهم من يرى إتحاد الأفق
ومنهم من لايرى إتحاد الافق .
وأما معنى إتحاد الأفق فهو ( أن يكون البلدين بين خطي عرض مثلاً ( الأحساء وقم لو نظرنا إلى الخريطة لرأينا أنهما بين خطي عرض ) فهذا هو إتحاد الأفق فلو ثبت في الأحساء يثبت في قم لأن ال؛ساء أقرب إلى جهة مغربها من جهة المغرب لقم المقدسة ...
ويعني إشتراكهما في الأفق أيضاً بتعبير بعض المراجع أن يكون بين البلدين إشتراك في الليل ولو بساعة واحدة كأن يكون أول الليل في بلد وآخر الليل في بلد آخر مع الإشتراك في الأفق .
ختاماً :
إن مسألة الهلال من المسائل الحساسة جداً وحيث أن لها إعتبارات معينة ولها أيضاً مسائل دقيقة جداً ، ولايمكن لنا أن نعرف هذه الأشياء إلا بسؤال رجال الدين المتخصصين في هذا المجال أو الإعتماد على خبر الثقة الذي نقل إلينا ذلك الخبر أو إنني أنا أرى الهلال بنفسي وأنا عارفٌ بكل مسائل الرؤية التي من خلالها يتم إثبات الرؤية من عدمها ، والرجوع إلى علمائنا حفظهم الله والذي نجد عنده الحجة الشرعية .وعلى ذلك يكون كل من صام يوم الأحد فقد إعتمد على حجة شرعية وكذلك من صام يوم الإثنين ...
والله الموفق إلى سواء السبيل

 

 

[قميص يوسف]

شكراً لتواصلكم أيها الأحبة


أقول :

السؤال الذي يطرحه الموضوع هو :

ما هي الليالي التي يرصدها أحدنا لإدراك ليلة القدر وبالتالي إحياؤها ( باعتبارها فرصة للمكلف للتقرب إلى الله سبحانه وتعالى لنيل رضوانه ) ؟

في كلام الأخ الكريم أحمد التيماوي بعض التـناقض !

لاحظت أنه يقول :

اقتباس وهذا لايتم إلا بالرجوع إلى من نثق به غير الفلكيين لأن كلامهم لايمثل حجة لدينا إلا في مسألة عدم الرؤية فإنه يثل إطمئنان لنا بأنه لايُرى في الليلة الفلانية حتى لو تمت رؤيته من قِبل أشخاص يكون هناك نظر

الحقيقة مَن يقول بأنه يمكن أن يأخذ بتقريرات الفلكيين في ( النفي ) ، كأنه يقول بصحة تقريراتهم بشكل أو آخر ! فـمجرد سؤال الفلكيين عن إمكانية الرؤية من عدمها في هذه الليلة أو تلك ؛ فإنهم يُجيبون بتحديد توقيت ولادته بالضبط ( سواء في تلك الليلة أو التي تليها ) .

ليس من معنى لاعتماد قول الفلكيين في موضع وتجاوزه في موضع آخر .

أما عن اليقين بصحة تقرير الفلكيين من عدمه ، فالحقيقة أن تحديد منازل الهلال وبدء الشهر ليس محل شكٍ أو وهم في عالم الفلك الحديث .

التـناقض الأكبر حين يحاول بعضنا الانـتقاص من السلفيين لاعتمادهم الضابط الشرعي الثابت لديهم في الرؤية ؛ بحجة أن الفلكيين قالوا باستحالة الرؤية في هذه الليلة أو تلك .

صج . . تـناقض !

إذا كنا سنقول بالضابط الشرعي فقط ، فمن باب أولى أن نحترم ذات الضابط الذي يعمل به السلفيون ؛ ولا معنى مع ذلك لتسفيه رؤيتهم التي ألتمسوا فيها تكليفهم الشرعي .

أتمنى فقط أن لا أسمع بعد اليوم شيعياً يرفع صوته مستنكراً على أخيه السني اعتماده على الرؤية الشرعية التي تلزمه إذا ثبت له ذلك بشهادة عدلين من قومه.

بكل الأحوال ،،،

نسأل أخيراً . . إذن ليالي القدر عند المرجع الفلاني ( أرقامها فردية ) ، ولكنها ستكون ( زوجية ) عند مرجع آخر إذا اعتمدنا تقرير المرجع الأول .

هل يمكن أن تكون ليلة القدر ( أكثر من ليلة ) حتى تـتاح فرصة إدراكها لكل المكلفين ؟ أم هي ليلة واحدة فقط ، وبالتالي من يخطئ في حسابه تفوته فرصة إحياء هذه الليلة كما يأمل .

سيقول أحد الأخوة ( ربما هرباً من هذه الإشكالية ) :

اقتباس زيادة الخير خيرين ، على المكلف أن يُحيي كل الليالي التي يشك فيها بقول أكثر من مرجع ؛ وهو المستفيد بكل الأحوال من هذه الأذكار والأدعية والصلوات .

وفقكم الله تعالى

 

 

[ريحانة الإيمان]

الزاهدون العابدون..يحيون كل ليلة على أنها ليلة قدر سواء طوال السنة
أو في شهر رمضان المبارك فقط..كانت ليالي فردية أو زوجية
احتياطاً لو ورد خطأ في عدّ الأشهر أو وقت رؤية الهلال واختلافها من رأي لآخر.

لا أقول أن علينا التسليم بالواقع واحياء الليالي الفردية والزوجية فهما كان هنالك ليلة خاصة تجتهد فيها بالعبادة..
ما أقوله:
أنه كان من المفترض اجتماع مشايخنا الكرام في مجلس واحد لإصدار قرار باليوم الأول من شهر رمضان للوحدة..
وحتى لا يكون القرقيعان 2 ولا الوفاة 6 ولا ليالي القدر طوال العشرة الأخيرة

أذكر مرة كان العيد لدى كل المراجع العظام وكانت كل الأمة عيد..عدا مقلدين العصفوري عليه الرحمة...
فما كان القرار إلا قطع مسافة للإفطار والتعييد مع الجميع لوحدة الأمة !!!
فألتقى من لم يلتقي طوال الشهر الكريم في الطريق أثناء قطع المسافة.

ريحانة الإيمان.

 

 

[ابن تيماويه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أيها السائل الكريم
إن ماتقوله هو عين التناقض ياأخي فنحن قلنا أن الفلكيين كلامهم لايمثل حجة شرعية وذلك لورود الأدلة في ذلك فقد كان علم الفلك مستخدم على زمن الرسول الأعظم صلى الله وعليه وآله ، إلا أن الرسول لم يعمل على إقرار ذلك بل عمد إلى تحديد الشهور لرؤية الهلال بالعين المجردة .وأما القول بأننا لانعتمد على قول الفلكيين في الإعتماد عليهم في إثبات الرؤية
أخي العزيز :
إن أبناء السنة كثيراً مايخطئون فلذلك قلنا أنه إذا ثبت الخطأ فإنه وبلا شك أن المقدمات التي إعتمدنا عليها خاطئة .وأذكر في السنة التي قبل العام الماضي صلر من المتوقع أن يكون عيد الأضحى عند السنة والشيعة يوم الخميس لثبوت الهلال معاً ولكن وبعد أربعة أيام من دخول الشهر أعلنت الحكومة بأن العيد سيكون يوم الأربعاء وبذلك صار عندنا يوم الخميس ، وفي هذه السنة في أحد البرامج في القناة السعودية كان موجود أحد الفلكيين المعتمدين لدى الدولة وكان يقول بأنه في ليلة السبت مستحيل جداً رؤية الهلال في هذه الليلة والكراصد الفلكية المتطورة لايمكنها رصد الهلال وفي نفس الأثناء أعلنت الحكومة بثبوته وهم يعتمدون على الفلك فأيهم نصدق ....
أخي العزيز :
نحن أجبنا وقلنا بأن من إعتمد على قول صيام يوم الأخد فهو صحيح وعلى ذلك يترتب العيد وليالي القدر والقرقيعان والمناسبات الأخرى فهي ليست بمشكلة لأن كل شخص قد إعتمد على حجة شرعية أمام الله سبحانه وتعالى .
أخي العزيز :
إن الذي يريد إحياء هذه الليالي سيبدأ من أول ليلة من رمضان لا من أول ليلة من ليالي القدر .
أخي الكريم :
التناقض الذي تتحدث عنه بأن ليالي القدر فردية أم زوجية فهذا شأنك لأننا قلنا بأنه من إعتمد على حجة شرعية فهو بئ أمام الله وعليه تترتب كل الأمور من مواليد وأفراح ومناسبات أحزان وغير ذلك ....
أرجوا من الجميع قراءة الردود بشكل منضبط

 

 

[قميص يوسف]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ،،،




أول مرة أسمع أن السلفيين يعتمدون التقرير الفلكي ! كلامك غير صحيح أبداً .

هم يعتمدون الرؤية الشرعية .

أما استضافة التلفزيون السعودي لعالم فلك ، فذلك غير ملزم للعلماء الشرعيين المعتمدين في الدولة لتقرير الهلال . وهو نفسه مثل استخدام الغناء أو غيره من المحرمات في التلفزيون السعودي التي لا يُـقرها العلماء عندهم .

والمثال الذي ذكرته بنفسك أخي الكريم مما يثبت أنهم يعتمدون الرؤية الشرعية ، فقد زعموا بأن شهوداً جاءوا لهم متأخرين يشهدون بأنهم رأوا الهلال ، وقد أقروا شهادتهم الشرعية ، وعلى ضوء ذلك أعلنوا التغيير الذي نعرفه في مواقيت الحج ذلك العام .

أنا أحترم كل طرف ينشد تكليفه الشرعي بما ثبت له ، ولذلك أحترم أي توقيت يعلنه السلفيون ما دامت لديهم آليتهم المقرة شرعاً لديهم . وأستهجن محاولة البعض منا افتعال التهكم والسخرية بذلك .

هل شهادة أولئك الشهود صحيحة أم لا ؟ المهم أنها صحيحة عند قومهم ، وقد أقروا تلك الشهادة باعتبار شرعي ( وهذا هو المعلن ) ، ولم يقولوا بغير ذلك .



أما القول أن علم الفلك موجود في عهد النبي (ص) فيحتاج إثباتاً .

هذه عبارة عامة ، يظن البعض أنها ستمر بسرعة دون تدقيق !

أعطني رواية واحدة ثابتة بأن أحد الصحابة كان مهتماً بعلم الفلك ، وقد جاء بتقرير مفصّل بأنه متأكد وبالدقائق من ولادة الهلال ، ثم رفض رسول الله (ص) تقريره !

إذن . . نحن على موعد مع دليل واضح منك بأن هناك آليات فلكية دقيقة مثل عصرنا أو حتى قريبة منها في الدقة ؛ بحيث نقول بأن رسول الله ( ص) رفضها رغم دقتها .

هل وصلكم بأن أهل المدينة في ذلك العهد كانوا يستخدمون آليات محددة في متابعة الأجرام السماوية غير ( العين المجردة ) ؟

إذا كانت هي الآلية المستخدمة الثابتة في زمنهم ، فإذن كان من الطبيعي أن يوجه الرسول (ص) لاستخدامها .


إذا لم تأتِ بذلك ، إذن إدراج اسم رسول الله (ص) في هذا الموضع لم يكن موفقاً منك .


أرجو أن لا يفهم البعض من كلامي دعوة لاعتماد أمر معين . فلست فقيهاً صاحب رأي معتمد في الأمر . بل نقلت هواجس الأخوة المؤمنين التي تعكر صفوهم ( ولا ينكر ذلك إلا مكابر ) .

طبعاً كان يمكن للمعصوم أن يُـخبر الناس بالخبر اليقين دون الحاجة لرؤيتهم من عدمها ، فهو كمعصوم ( من أبجديات الأمور ) أنه يعلم بدء الشهور في هذه الليلة أو تلك ! ولكن الإسلام كان يريد للمسلمين أن يعرفوا المنهجية المعتمدة التي يستخدموها دائماً سواء وُجد المعصوم أم لم يوجد بينهم .

اقتباس إن الذي يريد إحياء هذه الليالي سيبدأ من أول ليلة من رمضان لا من أول ليلة من ليالي القدر

طبعاً هذه العبارة جاهزة دائماً ، وهي عبارة كلها مزايدات.

المهم . . ما دام الأمر كذلك ، فلا حاجة لتخصيص ليالي معينة بالفضل الكبير دون غيرها ، ولقلنا بأن كل الليالي متساوية الفضل .

يذكرني ذلك بإحدى المؤمنات الزاهدات العابدات التي حين ( فتش أحدهم ) ورائها ، وجدها لا تختم القرآن إلا مرة واحدة وبصعوبة في رمضان بحجة كثرة مشاغلها على الانترنت والماسنجر!






وفقكم الله تعالى

 

 

[ابن تيماويه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم
الفقهاء لم ينكروا الفلك كله بل فقط في قضية إثبات الهلال ورؤيته ونحن نعتمد على روايات وأدلة شرعية على عدم إثبات الرؤية بالعين الفلكية بل بالعين المجردة .
لمذا هذا التعنت والشئ الآخر الفقهاء يعتمدون أراء الفلك في قضايا الكسوف والخسوف وغيرها أما في قضية إثبات الهلال فلا لإثبات لرأيهم لورود الأأدلة القاطعة لعدم إعتماد رأيهم والآية صريخة "كذب المنجمون ولو صدقوا" ..فهذا دليل على أن رأيهم لا يعتمد ...
نحن قلنا من صام الأحد فله الحجة الشرعية ومن صام الأثنين له الحجة الشرعية .
أخي الكريم :
أرجوا أن تفهم ماأقول أن علم الفلك الموجودج في زمن الرسول صلة الله عليه وآله وسلم بلا شك أنه يختلف عن الموجود في هذا الزمن ولو أقر الرسول ذلك الفلكي في عهده لصار هذا الإقرار حجة شرعية تعتمد الشيعة عليها .. فلذلك جاءت الروايات بإلزام الرؤية بالعين المجردة هذا هو مشهور علماء الشيعة من السابقين والمتأخرين .

وأما إحياء اليالي المباركة فالكل يرجع إلى نفسه إذا أراد الإحياء أو لا وأما إذا لم يحيها فقد فاته الشئ الكثير .
وبالمناسبة أحي الكريم أريد منك السؤال المحدد الذي تريد الإجابة عليه لأن المةضع برأيي سيخرج عن إطاره الخاص ...
أرجوا عدم فهم كلامي بالتهرب أنا مستعد للإكمال وإنما لعدم ضياع الموضوع ..
أخي الكريم أكرر أن الفلك لايعتمد شرعاً في إثبات الهلال وذلك لورود الأدلة الشرعية لعدم إعتماده أما إذا أردت الروايات هذه فأنا أأتي بها في المرة القادمة ..
أخي الكريم :

أنا قلت بأن الرؤية المعتبرة للهلال هي العين المجردة وأما شهادة الفلكيين بعدم رؤية الهلال في ليلة السبت وإستحالة الرؤية فقد قلنا أن هذا الرأي يمثل جهة إطمئنان لنا بعدم ثبوته فلو رآه أحد نقول كيف رأيته بعينك والمراصد الفلكية وهي متطورة جداً
لم تستطع رؤيته ..
أخي الكريم أوجه لك التحية مع خالص إحترامي لرأيك ..
والسلام

 

 

[قميص يوسف]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك أخي الكريم . .

لست اسألك ، فلستُ أعرف لك مكانة علمية حتى أكون سائلاً وأنت المجيب !

أنا وأنت عضوان عاديان نـتبادل أطراف الحديث هنا ، ولست أعرف صفة شخصية علمية لك حتى يكون لتقريرك للأمور وزناً خاصاً في هذا الموضوع .

إذن . . أنا أنقل اطروحات ، وأنت في المقابل تـنقل اطروحات ! والقارئ يحكم على كل اطروحة مع استحضار خلفيته عن المكانة العلمية التي يمثلها كل طارح رأي .

لذا . . أنا أقول : ( كلامي يلزمني ، ويعبر عن قناعاتي ، وليس بالضرورة رداً على طرحك الشخصي ) .

أولاً :

ثابت لي شخصياً أن السلفيين يلتزمون الرؤية الشرعية استناداً على ما ثبت لديهم من أدلة موضوعية عندهم . وبالتالي أمتعض من محاولة البعض الانـتـقاص من طلبهم للهلال مع مطلع كل شهر ، فما إن يأتي اليوم 29 من كل شهر ، فإن طلب الهلال يصبح مشروعاً ! ولم يثبت لديهم أي قيمة للتقديرات الفلكية الحديثة . ولذا هم يطلبونه بالرؤية البشرية ، وهذا القدر يكفي لبرائة ذمتهم في إدراك هذه الشعيرة . ونفس الأمر مع كل اجتهاد شرعي في طلب الهلال شيعياً كان أو سنياً .


ثانياً :

لم يثبت أنه وُجدت آلات يستخدمها أهل المدينة في عهد رسول الله (ص) لمتابعة الأجرام السماوية ، ولم يثبت أنه كانت هناك تقارير دقيقة يمكن أن تعتمد في ذلك الشأن ، لذا أية محاولة لإدراج اسم رسول الله (ص) في هذا الموضع هو إقحام غير موفق .


ثالثاً :

اعتماد التقريرات الفلكية في النفي فقط ، يعني الإعتراف بشكل أو آخر بها ، وأنها ذات قيمة . وإلا كيف نفسر اعتمادها في تخطئة الرؤية البشرية لو زعم أحدهم حصولها .


رابعاً :

الصحيح أن بعض المراجع المعاصرين لا يرون اقتصار الرؤية بالعين المجردة فقط ، بل يرى بعضهم قبول شهادة من رأى الهلال باستخدام بعض الآلات الحديثة المستخدمة لذلك ( مثل النظارة الشخصية والدرابيل المقربة والدرابيل المتطورة وحتى استخدام الطائرات لتجاوز السحب التي يمكن أن تعكر الرؤية ورصد الهلال فوقها وغير ذلك ) ، وهو ما يذهب له السيد الخامئني على سبيل المثال .

خامساً :

الزعم أن ما يقوله الفلكيون إنما هو ضرب من التنجيم ، هو توصيف غير دقيق !

فالواقع أنه لم يعد رصد الهلال تنجيماً في عصرنا الحاضر .

الغريب أن البعض يزعم أن الفقهاء يعتمدون التقارير الفلكية في الكسوف والخسوف ، ولم يقال عنها أنها تنجيم هناك .

ولكن الصحيح أن الفقهاء لا يعتمدون التقارير الفلكية في إثبات الكسوف والخسوف رسمياً ، بل متى ما رأى الناس حصول ذلك لزمهم القيام بتكليفهم الشرعي حينها ! أما الإعلان عن احتمالية الكسوف والخسوف استناداً إلى التقارير الفلكية الدقيقة فهو من باب التسليم بالواقع ، فلا وجود لاحتمال عدم حصول الظاهرة عند الإعلان عنها في عصرنا الحاضر من قبل الفلكيين ، لذلك يتناقل الناس أوقات الظواهر بالدقائق تسليماً منهم بصحة تلك التقارير .

سادساً :

نعم . . أنا شخصياً مطمئن إلى أن من صام السبت أو الأحد أو الاثنين استناداً لموقف شرعي ثابت عنده ؛ فقد برأت ذمته وأدرك الواجب به .

وقد أوضحت بأني نقلت هواجس المؤمنين الذين يتمنون إدراك ليلة القدر لما لها مكانة خاصة ، والجميع يعلم أن تخصيص ليلة بالفضل دون غيرها مدعاة للسعي لإدراكها .

أكرر للمرة الألف ، أنا أحترم أي توقيت ما دام العامل به يستند في ذلك إلى دليل شرعي ثابت عنده .


سابعاً :

كل ما ذكرته أعلاه يمثل رأيي الشخصي ، ولست اسألكَ أخي الكريم هنا ! وردك على أي طرح ما دام خالياً من مصدر ذي مكانة علمية فيبقى في حجمه الطبيعي كتبادل للأطروحات بين عضوين عاديين في منتدى من المنتديات المنتشرة في عالم الانترنت .

القراء يعرفون وزن كل تقرير من تقريراتنا ، ويعرفون أن كل طرح يمثل صاحبه فقط ؛ فلا يأخذ بحلمك الشيطان .

وسع صدرك

تقبل صادق مودتي وفائق تقديري لتواصلك واهتماماك أخي الكريم

أشكرك عزيزي لإثراءك الموضوع معي ، وإن شاء الله أجدك مجاوراً لي في مواضيع أخرى قادمة إن شاء الله ، فكم تسعدني مجاورة قلم مثلك


صدق الشاعر :

أعطني كأساً وخذ كأساً إليك = فلذيذ العيش أن نشتركا

نعم لذيذ العيش في مشاركة أمثالك عزيزي





وفقكم الله تعالى

 

 

[قميص يوسف]

السلام عليكم من جديد

نسيت أن أضيف هذه النقطة .

هناك مَن يقول بأن التقرير الفلكي يمكن الأخذ به في حالة النفي فقط ، وليس في الإثبات .

ولنأخذ على سبيل المثال كلام الأخ أحمد حفظه الله

يقول :

اقتباس أنا قلت بأن الرؤية المعتبرة للهلال هي العين المجردة وأما شهادة الفلكيين بعدم رؤية الهلال في ليلة السبت وإستحالة الرؤية فقد قلنا أن هذا الرأي يمثل جهة إطمئنان لنا بعدم ثبوته فلو رآه أحد نقول كيف رأيته بعينك والمراصد الفلكية وهي متطورة جداً لم تستطع رؤيته ..

ركزوا في هذه النقطة الآن . .

يا من تقولون بهذا الطرح نسألكم ، إذا كان يوم 29 من الشهر عندكم يا شيعة أهل البيت عليهم السلام ، وكانت شهادة الفلكيين باستحالة الرؤية في مساء ذلك اليوم .

ماذا ستفعلون ؟

هل ستفتحون مجالسكم الشرعية لاستقبال شهادات الرؤية من الناس ؟!

إذا فتحتوها لاستقبال شهاداتهم ، فهذا تـناقض واضح ! فقد قال لنا الأخ أحمد ما اقتبسته من كلامه ؛ وبالتالي كيف نفسر فتح المجالس لاستقبال الشهود بعد ذلك .

مقتضى كلام الأخ أحمد التيماوي أنه يلزم من العلماء المهتمين عدم فتح المجال لاستقبال شهادات الرؤية ما دامت المراصد الفلكية أكدت استحالة الرؤية في مساء ذلك اليوم .

أما في حالة فتحهم المجال لاستقبال شهادات الرؤية ؛ فعند ذلك يُصبح كلام الأخ أحمد غير معمول به عند العلماء في الواقع ، وهو اجتهاد وتشخيص منه .

قد يقول قائل :

هل يمكن أن تحصل هذه الفرضية التي ذكرتها ؟!

نعم . . وأقسم لكم أنها حصلت قبل بضع سنوات ( لا أذكر السنة بالضبط الآن ) .

ولكني أذكر تفاصيل الحادثة ، وخاصة أنها صارت محل جدل شهير في حينها .

هل تذكرون معي قبل عدة سنوات حين وصلنا خبر العيد متأخراً ( تقريباً منتصف الليل ) ، بعد أن أعلنت الجمهورية الإسلامية ذلك في وسائل إعلامها .

أين حصلت الضجة ؟

حصلت الضجة في الضاحية الجنوبية ، حين انقسم الناس هناك بين محتفل بالعيد ( مقلدي السيد الخامنئي ) ، وبين مكملين لعدة شهر رمضان ( مقلدي السيد فضل الله ).

السيد فضل الله ولأنه يعتمد الحساب الفلكي ، ونظراً لاستحالة رؤية الهلال تلك الليلة بشهادة الفلكيين، فقد أعلن أن العيد بعد غد !

أما مقلدي السيد القائد فقد بلغهم خبر العيد وقرروا الاحتفال به لثبوت رؤيته عنده .

مصادفة ؛ كانت تلك الليلة موعداً للقاء بين سماحة السيد نصرالله وثلة من قيادات الحزب مع السيد فضل الله لإطلاعه على الأمور والتشاور معه حولها .

طبعاً كان احتمال إقرار العيد ضعيف جداً ؛ بل غير وارد ، بدليل توقيت الإجتماع.

ولكن جاء خبر إعلان العيد أثـناء اجتماعهم بالسيد فضل الله ، وهو ما تسبب في دخول هذا الموضوع ضمن نقاشات اللقاء ؛ ولم يكن قد خطط له . واستـغرب السيد فضل الله حينها اعتماد العيد تلك الليلة باعتباره يعتمد شهادة الفلكيين باستحالة الرؤية .

وحصلت على أثر ذلك مشكلة في الضاحية لانقسام الناس حينها هناك حول هذه المسألة ( أقصد توقيت العيد طبعاً ؛ وليس شيئاً آخر ) .

هذه التفاصيل ذكرتها لكم من لقاء مع السيد فضل الله أجرته معه قناة إل بي سي اللبنانية حينها . وقد سألته المذيعة عن هذه الحادثة ، وذكر التفاصيل التي نقلتها لكم في إجابته .

أرجو أن لا يركز أحد في أسماء المراجع الذين ذكرتهم ، لأن الأسماء ليست مهمة هنا ، بل المهم هو الشاهد من القصة وهو :

ما دام البعض يقول أنه يعتمد شهادة الفلكيين في النفي فقط ، أليس من المنطق حينها أن لا يتم فتح المجالس لاستقبال شهادات الرؤية من الناس في أي ليلة يقرر فيها الفلكيون استحالة الرؤية فيها .

أتمنى وصلت الفكرة .

إذن . . دعونا نستحضر جلوسنا يوم 29 من أي شهر ( وبالتالي سنكون أمام ليلة الثلاثين ) ، فإذا بلغنا بشهادة الفلكيين استحالة الرؤية ، فهل من المنطق فتح المجالس لاستقبال شهادات الرؤية ما دمنا نقول في موضع آخر بأننا نعتمد شهادة الفلكيين في النفي .

إذن يصبح فتح المجالس لاستقبال الشهادات سلوكا عبثياً لو تم !

هل سيجلس العلماء لاستقبال الشهادات ويكررون على أسماع كل شاهد كلام الأخ أحمد هنا حين قال :

اقتباس فلو رآه أحد نقول كيف رأيته بعينك والمراصد الفلكية وهي متطورة جداً لم تستطع رؤيته ..

ونحن نقول :

ولماذا بالأساس تفتحون المجالس في هكذا ظرف ما دمتم ستقولون هذا الكلام لكل شاهد ؟

إذن . . إعتماد شهادة الفلكيين في حالة النفي ؛ يفترض أن يتبعها عدم فتح المجالس لاستقبال الشهادات مع حصول النفي منهم .

أما في حالة عدم اعتماد شهادة الفلكيين ؛ فهنا يحق لصاحب ذلك الرأي الشرعي فتح المجالس لاستقبال الشهادات ! فلم يثبت له أن شهادة الفلكيين ذات قيمة ترجيحية نفياً أو إثباتاً .


أكرر . . كل ما ورد أعلاه يلزمني شخصياًً ؛ ولا يلزم أحداً سواي ! ولذا وجب التنويه ؛ ولا يأخذ بحلم أحدكم الشيطان.



وفقكم الله تعالى

 

 

[غريب الروح]

قميص يوسف
تأكد من خبر ثبوته عند السيد القائد قبل السيد فضل الله فقط تأكد واخبرنا
أم النقاش هنا أقول انتهى الأمر ومن صام الأحد حسب دليلة الذي يثق به وكذا من صام الأثنين له دليله
ونقي القلكي دليل لدى الفقهاء والكلام طويل ولا استطيع مجاراتكم
بس انتهى الأمر يا اخوان

 

 

[الهدهد]

لن ادخل طرفا في نقاشكم لأنه انتهى مثل ما قال غريب الروح

ولكن الذي يحصل عادة عند السنه والشيعه أنهم إذا صار يوم تسعه وعشرين من الشهر يطلبون من الناس تسجيل شهادتهم بالرؤيه ولا يلتفتون للتقرير الفلكي الذي يمكن ينفي امكانيه الرؤيه هذا هو المعمول به في الواقع

الشهر القمري إما 29 أو 30 . يعني كل يوم 29 من اي شهر سيكون فيه دعوه لتحديد هل اليوم التالي 30 أو أول أيام الشهر القادم . وسواء صار تقرير فلكي يتكلم عن استحاله الرؤيه أو لم يوجد . العلماء من الطرفين في العاده يدعون الناس لتسجيل شهادتهم لو توفرت لهم وزعموا ذلك
لأنهم لو كانوا بيأخذون بالتقرير الفلكي في النفي والاستحاله
أجل لماذا يدعون الناس في كل يوم 29 للرؤيه
مع العلم أن بعض الشهور كما نعرف يعلن الفلكيون أنها ستكون أكيد 30 يوما بالتمام والكمال لأن الهلال لن يولد ليله 30 من الشهر بحسب ما يرصدونه بأجهزتهم الدقيقه

 

 

[شموع الليل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صلي على محمد والِ محمد
بالفعل أخي قميص يوسف
مسأله مهمه
ونحن الأن في حيره من أمرنا
منهم من يقول يوم الأحد ومنهم من يقول يوم الأثنين
فنحن في حيرة والله أعلم
مشكور على هذا الموضوع

 

 

[الهايم فيكم]

الأخ قميص يوسف تحية طيبة وبعد
بالنسبة للحادثة اللي ذكرتها أنت مو كلها صحيحة لأنه فيها كلام ما يمس ثبوت الهلال القصة فيها كلام كثير
أما بالنسبة لقضية الفلك والرؤية ففيها كلام كثير بس أنت شكلك مقتنع بكلام الفلك اتبعه
واحنا بنروح للرؤية لأنها حجة شرعية من الحجج وبعدها شهود شاهدين عدلين وبعدها الشياع وبعدها حكم الحاكم الشرعي بالثبوت والقضية فيها تفصيلات كثيرة

 

 

[ابن تيماويه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم اهدنا لما اختُلِفَ فيه من الحق

كيف حالكم وصحتكم جميعاً أيها الإخوة الكرام

لقد مَنَ الله علينا نحن شيعة آل محمد صلوت الله عليهم بالإلتزلم بالنهج الصحيح وهو مذهب الإمام جعفر بن محمد الصادق عليه السلام ..

أحبتي الكرام :

[COLOR="Red"][SIZE="4"][CENTER][B]كما أشار البعض من الإخوة الذين شاركونا في الموضوع أنه صحيح قد انتهى الموضوع وكلٌ له حجته الشرعية والله الهادي إلى سواء السبيل ..وفي الحقيقة الموضوع مهم جداً كما أشار الإخوة وبعد تبادل الآراء إنتهينا إلى ماقاله الإخوة الأعزاء ....والحمدلله رب العالمين

وعلى ذلك فليتنافس المتنافسون ..
ولاتنسونا من خالص دعائكم ...

أخوكم الصغير
أحمد التماوي

 

 

[قميص يوسف]

أشكركم جميعاً لتواصلكم أحبتي مع الموضوع

وأدعو القارئ الكيّـس الحصيف أن يُـركز في الاطروحات المختلفة التي استعرضناها جميعاً ، ويختار أحسنها إن شاء الله ، وليسأل فيما يشتبه عليه فيها ، فالسؤال بداية الطريق نحو اليقين .

الحمد لله الذي هدانا لهذا ؛ وما كنا لنهتدي لولا أن هدانا الله .








وفقكم الله تعالى

 

 

[الهدهد]

طرح موفق أخي قميص يوسف
أعجبني الموضوع وبالذات النقطه الاخيره هذه
لانها تثبت ان الموقف السني والشيعي متطابق في التطبيق في الواقع لمسأله اثبات الهلال فمع كل نهايه شهر يدعو العلماء من الطرفين الناس لرؤيه الهلال ولا يهتمون للتقرير الفلكي
التقرير الفلكي يقول ان هذا الشهر سيكون 29 أو ذاك الشهر سيكون 30
فإذا قال التقرير الفلكي ان هذا الشهر سيكون 30 ولا مجال ليكون 29 لاستحاله الرؤيه فلماذا يدعو العلماء الناس من السنه والشيعه لرؤيه الهلال اذا علموا ان هذا الشهر لابد وان يكون 30 يوما بالتمام والكمال

اعجبتني هذه النقطه من كلامك أخي قميص يوسف لانها اشكاليه لافته


مع السلامه

 

 

[الهدهد]

يبدو ان اللقاء بين السيدين فضل الله ونصرالله يعقد نهايه شهر رمضان من كل عام فهذا خبر اللقاء بينهم هذه السنه او يمكن صارت صدفه هذه

http://www.manartv.com.lb/NewsSite/N...90&********=ar