منتديات الطرف - عرض مشاركة واحدة

ابن المقرب · 28-01-2009, 05:17 PM

أهلاً بك مجدداً يا بن تيماوية .. وتحية طيبة للقراءة العزاء المتابعين ..
1ـ في المشاركة الأخيرة أشرت لك باستفهامات مرتبطة بعناصر الغناء ، وهي من تفاصيل عصرنا الحالي والمعقد .. أراك لم تجب عليها أو تشر لها .. من قبيل جلواتنا الشعبية في الأعراس ، ونضيف عليها ألحان النعي الحسيني فهي تتشابه بل ويستخدم بعضها في الغناء العراقي كما هو معروف .. فهل هذه تحرم لأنها أخذت من الغناء أم ماذا ؟
2ـ قال ابن تيماوية بأن رأي السيد السيستاني ليس عنده آلة محرمة نصاً إلا ما اختص بمجالس اللهو ، فتعد آلة محرمة ، وأسأل ابن تيماوية :
هل هناك في عصرنا آلة تختص بمجالس اللهو ليرشدني إليها ؟
إن كل الآلات حينما تستخدم في ( عزف موسيقي ، أو إنشادي ، أو منفرد حر ، أو استعراضي ) هؤلاء يستخدمون الآلة على حد سواء مع مجالس اللهو .. بمعنى أن الآلات الموسيقية انفكت من اختصاصها بمجالس اللهو بفعل الاستخدام المتعدد كل حسب توظيفه وهدفه ، وأنا أرى أن الخصوصية بدأت تختفي جداً في زمننا هذا ...
3ـ قلت : لو عزف العازف على آلة محرمة ( هذا على فرض خصوصيتها لمجالس اللهو ، كالعود مثلاً ) يصبح استخدامه محرماً ، والمستمع يحل له ذلك .. فكيف يكون هذا ؟
4ـ بشأن التعريفات :
# الطرب فقهياً /
في تعريفك الفقهي للطرب لم تضف شيئاً جديداً على التعريف اللغوي ، ففي اللغة : ما ينبعث من الألحان من خفة أو شدة فرح أو حزن .. وفي ضوء هذا لا يحرم الغناء لهذا .. إنما لمدخلية اللهو واللعب كما أشرنا ( فلاحظ) .. فليس مطلق الخفة والفرح والحزن هو معوّل إطراب تحريمي ..
وأسألك في هذا الإطار :
هل رأي السيدين الخوئي والسيستاني في الرقص أنه حرام كله ( أوضح لي فقط) ؟؟؟!
# الترجيع وبقية عناصر الغناء /
في هذا الشان لا بد من التفريق بين أمرين : مجالس اللهو واللعب والطرب المحرم ، والأمر الآخر ، مراكز الأصوات والألحان والموسيقى العلمية والتي تهتم بشأن الصوت والألحان والآلات علمياً وفنياً ..
ففي الغناء الجاد والذي ليس من الضرورة تناسبه ومجالس اللهو .. يجري فيه اهتمام بتنمية مواهب صوتية وإيداعات فريدة في علم الصوت واللحن والعزف وكل حسب استخدامه وتوظيفه .. والترجيع أحد الجوانب الفنية في علم الصوت واللحن .. فمتى صار هذا متناسباً واللهو فيحرم ، إنما الترجيع في حد ذاته لا يحرم لأن الكثير يشترك في تطبيقه .
3ـ مجالس اللهو /
ليس كل أغنية يحتفى بها في مجالس اللهو .. أو هي متناسبة .. انظر مثلاً المسارح المعدة للتمثيل والعرض .. قد تشارك الأغنية والأنشودة .. وقد تقال في أي مكان .. وهنا يأتي معوّل تناسب الأغنية والمجالس اللهوية .. فمجالس المغنين في المشارح لقدماء المغنين هل تعد مجالس لهو ولعب وطرب ؟
4ـ الألحان المحرمة /
هل كل نغمة تؤدى بآلة ثم يأتي (الرادود) مثلاً ليؤديها ... هل في هذا حرام ؟
ماذا لو كانت الآلة تتناسب لحنها مع لحن الرادود الحسيني ، بمعنى أن عزف الآلات هنا جاء متتابعاً ومنساقاً ولحن العزية أو الإنشودة ، ولا لها دخل هنا بمجالس اللهو على النحو الذي أشرت إليه .. وهذا ما يعمله بعض رواديدنا في إصداراتهم الصوتية .. حيث يقوم المهندس بعزف اللحن والأداء وإضفاء بعض الآلات الموسيقية للأداء ليجعله متناسباً ونظام الأداء ..
وفي الانتظار موضوع عن دراسة الغناء للعلامة الفضلي (حفظه الله) عن بعض مفاهيمه حول عناصر الغناء ، لكن بعد تعليق ابن تيماوية على هذه المشاركة ... وشكراً
ابن المقرب

28-01-2009, 05:17 PM	رقم المشاركة : 48
ابن المقرب كاتب قدير	رد: ماهو حكم اتعبتني؟ أهلاً بك مجدداً يا بن تيماوية .. وتحية طيبة للقراءة العزاء المتابعين .. 1ـ في المشاركة الأخيرة أشرت لك باستفهامات مرتبطة بعناصر الغناء ، وهي من تفاصيل عصرنا الحالي والمعقد .. أراك لم تجب عليها أو تشر لها .. من قبيل جلواتنا الشعبية في الأعراس ، ونضيف عليها ألحان النعي الحسيني فهي تتشابه بل ويستخدم بعضها في الغناء العراقي كما هو معروف .. فهل هذه تحرم لأنها أخذت من الغناء أم ماذا ؟ 2ـ قال ابن تيماوية بأن رأي السيد السيستاني ليس عنده آلة محرمة نصاً إلا ما اختص بمجالس اللهو ، فتعد آلة محرمة ، وأسأل ابن تيماوية : هل هناك في عصرنا آلة تختص بمجالس اللهو ليرشدني إليها ؟ إن كل الآلات حينما تستخدم في ( عزف موسيقي ، أو إنشادي ، أو منفرد حر ، أو استعراضي ) هؤلاء يستخدمون الآلة على حد سواء مع مجالس اللهو .. بمعنى أن الآلات الموسيقية انفكت من اختصاصها بمجالس اللهو بفعل الاستخدام المتعدد كل حسب توظيفه وهدفه ، وأنا أرى أن الخصوصية بدأت تختفي جداً في زمننا هذا ... 3ـ قلت : لو عزف العازف على آلة محرمة ( هذا على فرض خصوصيتها لمجالس اللهو ، كالعود مثلاً ) يصبح استخدامه محرماً ، والمستمع يحل له ذلك .. فكيف يكون هذا ؟ 4ـ بشأن التعريفات : # الطرب فقهياً / في تعريفك الفقهي للطرب لم تضف شيئاً جديداً على التعريف اللغوي ، ففي اللغة : ما ينبعث من الألحان من خفة أو شدة فرح أو حزن .. وفي ضوء هذا لا يحرم الغناء لهذا .. إنما لمدخلية اللهو واللعب كما أشرنا ( فلاحظ) .. فليس مطلق الخفة والفرح والحزن هو معوّل إطراب تحريمي .. وأسألك في هذا الإطار : هل رأي السيدين الخوئي والسيستاني في الرقص أنه حرام كله ( أوضح لي فقط) ؟؟؟! # الترجيع وبقية عناصر الغناء / في هذا الشان لا بد من التفريق بين أمرين : مجالس اللهو واللعب والطرب المحرم ، والأمر الآخر ، مراكز الأصوات والألحان والموسيقى العلمية والتي تهتم بشأن الصوت والألحان والآلات علمياً وفنياً .. ففي الغناء الجاد والذي ليس من الضرورة تناسبه ومجالس اللهو .. يجري فيه اهتمام بتنمية مواهب صوتية وإيداعات فريدة في علم الصوت واللحن والعزف وكل حسب استخدامه وتوظيفه .. والترجيع أحد الجوانب الفنية في علم الصوت واللحن .. فمتى صار هذا متناسباً واللهو فيحرم ، إنما الترجيع في حد ذاته لا يحرم لأن الكثير يشترك في تطبيقه . 3ـ مجالس اللهو / ليس كل أغنية يحتفى بها في مجالس اللهو .. أو هي متناسبة .. انظر مثلاً المسارح المعدة للتمثيل والعرض .. قد تشارك الأغنية والأنشودة .. وقد تقال في أي مكان .. وهنا يأتي معوّل تناسب الأغنية والمجالس اللهوية .. فمجالس المغنين في المشارح لقدماء المغنين هل تعد مجالس لهو ولعب وطرب ؟ 4ـ الألحان المحرمة / هل كل نغمة تؤدى بآلة ثم يأتي (الرادود) مثلاً ليؤديها ... هل في هذا حرام ؟ ماذا لو كانت الآلة تتناسب لحنها مع لحن الرادود الحسيني ، بمعنى أن عزف الآلات هنا جاء متتابعاً ومنساقاً ولحن العزية أو الإنشودة ، ولا لها دخل هنا بمجالس اللهو على النحو الذي أشرت إليه .. وهذا ما يعمله بعض رواديدنا في إصداراتهم الصوتية .. حيث يقوم المهندس بعزف اللحن والأداء وإضفاء بعض الآلات الموسيقية للأداء ليجعله متناسباً ونظام الأداء .. وفي الانتظار موضوع عن دراسة الغناء للعلامة الفضلي (حفظه الله) عن بعض مفاهيمه حول عناصر الغناء ، لكن بعد تعليق ابن تيماوية على هذه المشاركة ... وشكراً ابن المقرب توقيع ابن المقرب :