منتديات الطرف

منتديات الطرف (www.altaraf.com/vb/index.php)
-   ۞ ۩ ۞ الواحة الإسلامية ۞ ۩ ۞ (www.altaraf.com/vb/forumdisplay.php?f=26)
-   -   نقاشات قلب خضر*المسجد اللي ما يصير له سقف بالبحرين (www.altaraf.com/vb/showthread.php?t=16717)

إلياس 07-09-2004 02:25 AM

نقاشات قلب خضر بين أيديكم . . الكرامات في الثقافة الشيعية

سأضع لكم تباعاً بعض المواضيع التي كنت قد شاركت في مناقشتها مع أعضاء آخرين في أحد المنتديات البحرينية ؛؛؛

وأنا أضعها هنا للإطلاع والفائدة !!

سأضع كل يوم مقطعاً من الآراء التي طرحت سواء لي أو علي دون تحريف !!

وأنا واثق أنكم ستجدون متعة ثقافية في الإطلاع عليها

واليوم سأبدأ معكم في أول موضوع وهو :

كرامة المسجد البحريني الذي يقولون أنه لا يستقر عليه سقف أبداً إلى خروج الإمام الحجة عليه السلام

ترقبوا إثارة من نوع خاص

إلياس 07-09-2004 02:50 AM

بدأ الأمر حين وضع أحد الأعضاء واسمه المستعار "علاوي الغزال " هذا الموضوع ( أنقله لكم بالنص )


اقتباس:

مسجد لايقبل اى سقف مهما كان نوعه

مسجد في البحرين يكشف سقفه حتى يظهر الحجة <img src='style_images/1/p2.gif'> :

من علامات ظهور الامام المهدى قضية مسجد صبور في البحرين في قرية الزنج.

اذ رأى الشيخ البجلي شخصا عليه آثار الهيبة و الجلاله يصلي في خربه فقال له تفضل الى المسجد و صلى هناك قال:لا ان هذا مسجد في الأصل فأمر اهل القرية ان يبنوا هذا المسجد فقال من أنت يا شيخ؟
قال: انا صاحب الأمر فتمسك به و قبل يديه فقال له دع عنك هذا و خط له موضع المسجد و حدوده قال يا مولاي ان اهل القرية يتهمونني بطلب الصدقة لنفسي ان طلبت المال لبناء المسجد فما العلامة التي ادفع فيها تهمهم؟
قال: ان هذا المسجد لا يقبل التسقيف ما دمت غائبا فبنوا المسجد و حاولوا تسقيفه و اذا بسقف المسجد ينقلع كالغطاء من العلبة فاتهمت الحكومة الشيعة بالكذب فسلطوا الشرطة و سقفوا المسجد باقوى ما يمكن دفعا لهذه الكرامة و تكذيبا للشيعة و وضعوا الحرس حتى لا يهدمه احد و اذا بالحرس يضرب عليهم النعاس و يصبح الصباح و اذا بالمسجد قد انقلع سقفه و انقلب الى الجانب الاخر كانه غطاء علبة و بقي حتى اليوم و حتى ظهور الحجة <img src='style_images/1/p2.gif'>

كتاب 250 علامة حتى ظهور الامام المهدي <img src='style_images/1/p2.gif'> ص 128

مسجد الصبور عبارة عن مسجد صغير في منطقة بلاد القديم وقد بناه الشيخ محسن الصبور. معجزة المسجد هي انه لا يقبل أي نوع من الأسقف . فقد حاول كثير من الناس وضع أسقف من الإسمنت أو سعف النخيل أو أنواع من الأغطية ولكنهم يرون السقف قد انهدم في اليوم التالي .
والذى يكذب الخبر عليه بزياره البحرين ومشاهده المسجد بنفسه وهو يقع بمنطقه اسمها الزنج بالمنامه

وجرب بنفسك ان تقوم بتسقيف المسجد وسترى

منقول
مع تحياتي
علاوي الغزال

=======

سنواصل ما حدث بعد ذلك !!

ترقبوا !!

أتمنى أن لا تستعجلوا الأحداث !! سأضع كل يوم مداخلة لتكتمل الصورة لكم مع الأيام !!

الغريب 07-09-2004 08:35 AM

فكرة جيدة لكتابة بعض المواضيع حتى تعم الفائدة

وسنكون في انتظار البقية ..

المحلل 07-09-2004 09:24 AM

الغالي ( قلب خضر )
اشتقنا لقلمكــم المتألق كثيراً

فأهلاً أهلاً بهذه العودة <----------------- توافقت مع "العودة إلى المدارس" :Ahbal



و متابعون معكم في هذا الموضوع الجميل الشيق

المحلل ،،،

أسيل الكوثر 07-09-2004 11:10 AM

وكذا :UP ماسكنا من اليد اللي تعورنا " يعني كل يوم بدخل المنتدى علشان أتابع الموضوع الشيق"

ولي عودة خضراء بإذنه مع هذا النقل أخي قلب خضر.

غريب الدار 07-09-2004 11:39 AM

ان كرمات اهل البيت عليهم السلام لاتعد ولاتحصى ..
والكثير منا يجهل هذه الاشياء.
فبارك الله فيك على تزودينا بهذه المعلومات
فنحن بنتظارك يا صاحب القلب الاخضر
وفقك الله :UP

إلياس 07-09-2004 07:04 PM

السلام عليكم جميعاً

الأخوة الأعزاء
<span style='color:green'>الغريب + المحلل + أسيل الكوثر + غريب الدار


أشكر لكم تشجيعكم الطيب لي للمضي قدماً في تجربة هذه الفكرة الجديدة في الطرح هنا !! </span>

هنا أضع قواعد سريعة نتفق عليها قبل مواصلة الموضوع !!

أولاً : سأضع لكم في نهاية الموضوع وصلة الموضوع الأصلي لتوثيق ما أنقله لكم هنا !!

ثانياً : سأنقل لكم تسلسل النقاش كما حدث دون زيادة أو نقصان !! حتى تقفوا على إيجابيات كل طرف وسلبياته !!

ثالثاً : أتمنى عليكم عدم الإدلاء بأي موقف سواء معي أو ضدي طيلة فترة سرد طروحات كل طرف !! وذلك لأنكم في بداية سرد الموضوع لستم طرفاً في الموضوع !!

فلو تداخل أحدكم بسؤال لي مثلاً !! فلا يتوقع مني أن أجيب عليه في هذه المرحلة !! بل سأنظر في أي رأي تطرحونه بعد انتهاء عملية النقل !!

لذا يُـفضل أن يكون تعليق أحدكم برأيه وانطباعه مع انتهاء عملية النقل !! وسوف أعطيكم إشعاراً بذلك في وقتها إن شاء الله



استعدوا . .

الغريب 07-09-2004 07:43 PM

على بركة الله ..

،

تفضل أخي قلب خضر ..

ونحن على أتم الاستعداد ..

إلياس 07-09-2004 11:21 PM

على بركة الله نواصل :

ما إن قرأ الأعضاء هناك هذا الموضوع حتى أخذوا يتسابقون في التسبيح !!

ولكثرة التسبيحات أكتفي بذكر بعضها روماً للإختصار نظراً لتشابهها :

إحدى العضوات اسمها عاشقة المالكية علقت :

اقتباس:

سبحان الله
السنة الي طافت رحت هدا المسجد
لاكن المسجد صغير
وسمعت عنه خبر يوم اروح الى المسجد
يقولون ما يدخل المطر في المسجد

مشرفة هناك اسمها زهرة أمل علقت بالقول :

اقتباس:

سبحانه لله تعالى قادر على كل شيء
ومعاجز أهل البيت لا تحصى ، وهذا المسجد
با الفعل موجود

وعضوة باسم بنت القرآن قالت :

اقتباس:

سبحا نه الله
قادر على كل شيء
هذا من علا مه الضهور

وعضو باسم حفيد المالكي قال :

اقتباس:

سبحان الله .. انها حقاً معجزة هذا المسجد الصغير في الحجم الكبير بالمعجرزة ..
وانا شخصياً قد صلت في هذا المسجد وهو تقريباً 5 امتار في 4 امتار

وغيرها كثير من هذا النمط . . . . إلخ !!

فقد أجمع الأعضاء هناك على التسليم بالخبر واعتباره صحيحاً دون مراجعة !!

وهنا أتيت أنا ( اسمي المستعار هناك قيس ليلى ) لأقف موقفاً أحسبه شرعياً حين قلت معلقاً على الخبر :

السلام عليكم

لا أحد ينكر أن لأهل البيت معاجز !!
ولكن هل هذه الحادثة حقيقية !!

أرجو أن نتحقق من صحة كل معلومة !!
وخصوصاً المعلومات التي لها طابع ديني !! فقد تكون مجرد بدعة !! وهناك الكثير من ضعاف النفوس الذين قد يحاولون استغلال عاطفة الناس لتوجيهها لتصديق خبر هنا أو هناك !!

بصراحة أجد صعوبة في تصديق ذلك !!

ألا هل بلغت
اللهم فاشهد


قيس ليلى


==============

ماذا كانت ردة الفعل بين بقية الأعضاء

هذا ما تـتابعونه في المداخلات القادمة إن شاء الله

ترقبوها !!

الغريب 08-09-2004 08:15 AM

ننتظر ردة فعل باقي الأعضاء ..

،

إلياس 09-09-2004 05:14 AM

شكراً حبيبي الغريب

أرجو ان تقرأوا كلام جميع الأطراف بشيء من التركيز ؛ فكل طرف سيحاول تقصي كلام الآخر للرد عليه !!

نواصل الحكاية ؛؛؛


بعد مداخلتي السابقة جاءت إحدى المشرفات هناك واسمها بحر الأشواق لتضع رداً على كلامي !! وهذا نص كلامها :

اقتباس:

اخي المحترم ( قيس ليلى ) اتسمح لي أن اوضح لك

كلامٌ سليم في البحث عن صحة مصداقية ذلك ،، و لكن التجربة خير برهان أوليس ذلك صحيحا

لقد تمت 3 محاولات لبناء سقف لهذا المكان المقدس و لكن إعجاز رب العباد أقوى من ذلك

أنا أٌ صدقِك القول فانا صليت في هذا المسجد الشريف بلا سقف و لا يقبل وضع سقفٍ

فأنا من منطقة قريبة منه لذلك فمحاولات بنائه كانت متكررة

و لكنها حكمة إلهية في ذلك

أشكرك على تساؤلاتك الفذة


أختكم المصون

بحر الأشواق


ثم رجعت أنا للرد عليها بهذه المداخلة :

السلام عليكم

سيدتي المتألقة بحر الأشواق

إن خطورة مثل هذه الأخبار تكمن في حالة ثبت كذبها لا سمح الله !! فهي تؤدي إلى نتيجة عكسية !! قد تزعزع الإيمان بهذه العقيدة أو تلك وبالتالي قد تضر الإيمان ببقية العقائد !!

البعض ينسب كرامة هنا أو هناك لشخصية مقدسة !! ثم إذا ما ثبت بطلان هذا الكلام !! فإن الشخصية المقدسة التي تنسب لها هذه الكرامة تتعرض للإنتقاص من قدرها من جهة !! ويتم تعريض مذهب كامل لأزمة عقدية بسبب زعم رجل ما في قرية ما مثل هذا الزعم !!

<span style='color:blue'>تقولين عزيزتي بأنه تمت ثلاث محاولات لبناء سقف له !! هل رأيتِ ذلك بنفسك !! أم هي مجرد أخبار جاء بها ناقل الخبر ليعزز بها زعمه !! متى كانت آخر محاولة ؟!

إذا كان الأمر كما يذكر ناقل الخبر !! فالأمر مادي !! لماذا لا يدعو كل وسائل الإعلام الممكنة لتغطية هذا الحدث باعتباره مادياً ويمكن رؤيته والتحقق من تلك المزاعم مادياً !! ولا يتهرب أحدنا من صعوبة وصول وسائل الإعلام !! فالوضع في البحرين إيجابي إجمالاً في هذا المجال !!


أقول ( وأنا مسؤول عن كلامي ) :

علينا التدقيق في كل خبر ينقل لنا !! وخصوصاً الخبر الذي يحمل بين ثناياه أمراً دينياً !! لما يمكن أن تنشأ على أساسه من تبعات وعقائد وغيرها !!

فكم شخص زعم أنه رأى هذه الشخصية المقدسة أو تلك !! وينسب لتلك الشخصية أموراً من قبيل تكليفه بهذا الشأن أو ذلك !! مستغلاً عاطفة الناس لتحقيق غرض دنيوي وضيع !!

أعرف أحد الشخصيات ( يزعم أنه عالم ) طرح نفسه للمرجعية في إحدى الدول الخليجية !! بعد أن زعم أن الإمام المهدي جاءه وكلفه شخصياً بذلك بإعتباره نائباً عنه !! فعندما جاء الناس لمبايعته خلفاً لأبيه !! استعصم !! منتظراً مبايعته ومباركته من الإمام شخصياً !! وبعد فترة زعم بذلك !! مما زاده في قلوب مريديه قداسة !! وأصبح مريدوه ينسبون له وأسرته كل كرامة !!

حتى قال قائلهم أن أباه عندما جاءه ملك الموت لقبض روحه خيَّـره بين الموت أو البقاء في الدار الدنيا !! ( نعم هذا من واقعنا المضحك المبكي )!! من يريد الأسماء أخبره بها في رسائل خاصة !!

ولو ذهب أحدنا إلى الهند أو باكستان وغيرهما لرأى عجباً وعجباً وعجباً !! بل أن ( القاديانية ) أو ما تسمي نفسها بالأحمدية حالياً زعم مؤسسها بأنه الخليفة الشرعي للإمام المهدي والسيد المسيح !! والآن نحن نعيش في عهد الخليفة الرابع للإمام المهدي والسيد المسيح تبعاً لرأيهم في زعيمهم !! ( علماً أن السنة كما الشيعة يكفرون هذه الفئة الضالة )!!

على كل حال ؛؛؛

لتحصين عقيدتنا علينا التحقق من كل رواية تنسب لها !! لذلك بذل علماؤنا حفظهم الله جهوداً جبارة في " علم رجال الحديث " لفرز الروايات الصحيحة من الموضوعة !! لما لذلك من أهمية في العقيدة والفقه والتفسير . . . . . .
فلا تقبل رواية إلا بعد التأكد من شخصية رواتها وصفاتهم وزمن حياة كل منهم !! وهل بينهم تواصل زمني أم لا ؟! وهل يعرف عن أحدهم ما يخل بالصدق أو حتى المروءة . . . . .



ألا هل بلغت
اللهم فاشهد


قيس ليلى</span>
=============

ترقبوا في المداخلة القادمة دخول أحد المشايخ طرفاً في الموضوع

كيف دخل وماذا قال الشيخ ؟!

انتظروا . .

الغريب 09-09-2004 02:37 PM

جميل جداً أن ينضم أحد المشايخ إلى الموضوع ..

ودائماً في الانتظار ..

أبومهدي 09-09-2004 03:57 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ الفاضل قلب خضر
جزاك الله خير الجزاء وجعل هذا العمل في ميزان حسناتك
فالموضوع كما تكرمت خطيرجدا ونحن في انتظار بقية التعليقات ..

:Thanks

لحن الروح 09-09-2004 04:04 PM

اللهم صلى على محمد وآل محمد

إلياس 10-09-2004 02:09 AM

أبو مهدي ( أعتز بثـناءك ؛ وإن شاء الله نكون عند حسن ظنك ) ؛
الغريب ( يعجز لساني عن شكرك ) ؛

نواصل الحكاية !!


رجعت المشرفة بحر الأشواق للتعليق على كلامي الأخير ؛ وقالت :

اقتباس:

لا أجد نفسي قادرة على الكلام فيما حللته إلا إنني سأتقصى بخصوص هذا المسجد الشريف في أقرب فرصة ممكنة
تحياتي أيها القلم المُبدِع

أختكم المصون
بحر الأشواق

واستمر بعض الأعضاء في التسبيح غير عابئين بالنقاش الذي دار حول الموضوع !!

وللإختصار أضع لكم مقولة أبرز المُـسبحين !! حيث دخلت على الخط إحدى العضوات وتدعى فدائية لتقول لنا :

اقتباس:

ياسبحان الله جل قدرته.......
صحيح انه صغير وهومبروك فكل النذور ببركه الله وبركه هذا المسجد تحقق انشاءالله
ولكن اود اقول اختي عاشقة المالجيه ان من قالك ان المسجد لايدخله مطر فانه ليس صحيح
وانه يغتمر احيانا بالمطر فانه في قريتنااا ونرى باعيننا......هذا مالدي وانه حقا معجزه.

تحياتي **الاخت فدائية**

إلى هنا توقف هذا الموضوع ليأخذ بُـعداً آخر مع قيام إحدى العضوات وتدعى الورد بنقل الموضوع إلى سماحة السيد صادق مجيد الشاخوري المكلف بالإجابة على استفتاءات الأعضاء الدينية في ذلك المنتدى !!

فقد فتحت موضوعاً مستقلاً في الفرع الخاص بذلك ( فرضة الإستفتاءات الدينية ) حيث وضعت رابط الموضوع الأصلي في بدايته ثم أضافت :

اقتباس:

بخصوص المعجزة اللي عندنا في البحرين

السلام عليكم زرحمة الله وبركاته
يا ليت من سماحة السيد صادق يوضح لنا شنهو الصح في هالرابط
لان هالرابط فيه خبر عن المسجد اللي ما يسصير له سقف وصار كلام بعد أنه ما ينزل فيه مطر اذا طاح مطر
كل الاعضاء مئيدين بس في واحد اسمه قيس ليلى مسوي نفسه بس هو صح ويقول هلكلام مو صحيح ولما ردو عليه اصر زياده عشان كذا نبي نعرف منك يا سيد شنو الصج في الموضوع
بصراحه الموضوع محيرني مين نصدق



ماذا أجابها سماحة السيد صادق ؟!

تابعوا المداخلة القادمة !!

المستشار 10-09-2004 02:56 PM

<div align="center">بسم الله الرحمن الرحيم</div>

عجبا لهذا الموضوع وكاتبه إثارة تشويقيه وطرح مختلف للموضوع يميزه بكل جداره عن غيره كيف ذلك وأنت أخي العزيز قــــلــــب خــــضــــر من خطه بيديك الماهرتين.

سنكون معك ولن ندلي بالرأي أو بطرح الأسئله وذلك إستجابة لأمرك بعدم طرح أي شيء إلا بعد إنتهاء الموضوع (لاكن لاتطول علينا مشتاقين بسررررررررعه)

أخــــــوكـــــم / تــــشـــكــــرات

الغريب 10-09-2004 03:27 PM

مجهود رائع أخي قلب خضر

ولازلنا في انتظار بقية المشاركات ..

إلياس 10-09-2004 10:50 PM

حبيبي الغريب
حبيبي تشكرات

أهلاً بكما ؛ تغمرني السعادة أن أجدكما من متابعي هذا الموضوع .

نواصل الحكاية :


كل أحداث هذه المداخلة حدثت في دقائق معدودة ؛ أي كانت ردوداً سريعة في نفس الليلة بيني وبين السيد صادق ؛

فبعد انتظار دام ثلاثة أسابيع عاد سماحة السيد صادق الشاخوري حفظه الله ليقول لنا ما توصل له من نتائج بخصوص المسجد المذكور :


اقتباس:

السلام عليكم

في مقام الجواب على سؤال الأخت - الأخ الورد ، قد استقصيت عن تلك المسألة من أصدقائي بعض طلبة العلم في البلاد القديم ، وكان جوابهم :

إن المسجد المسمى بمسجد الصبور يتحدث عنه الجميع من أهل بلاد القديم بأنه لا يمكن بناء سقف عليه ، هذا المشهور بينهم .

فسألتهم : منذ متى هذه القضية ؟

فقالوا : هي من قديم .

فسألت : وهل جُرّبت من قبل الكثير في الزمن القديم ؟ بحيث قام البعض بالبناء فزال السقف ، وجاء الثاني بعد فترة وحصل له نفس الأمر ، وهكذا ؟

فقالوا : الذي سمعناه من آبائنا أن رجلاً يسمى فلاناً وسمّوا رجلاً من قريتهم ( قديم ) قد بنى سقفاً فوجده صباحاً غير موجود ، فأخبر الناس بذلك ، فسرى الخبر أن هذا المسجد حصلت فيه معجزة ، ثم لم يحاول أحد أن يجري تجربة باعتقاد أن هذا المسجد لا يمكن بناء سقف عليه ، وهكذا إلى أن وصل الأمر إلينا نحن ( الشباب ) فلم يجرؤ أحد على القيام بمهمة بناء السقف ، بناءاً على اعتقاد الكبار أن هذا المسجد لا يمكن أن يثبت عليه سقف بسبب تلك الحادثة التي حصلت سابقاً .

هذا ما لدي حول الموضوع ، فلا نستطيع النفي ولا نستطيع الإثبات ، بل الأمر بين بين ، ولا يترتب على هذا الترديد مني شئ .

وما إن وضع السيد صادق كلامه هذا حتى عدت للموضوع بهذا التعقيب :

الله أكبر

ظهر الحق وزهق الباطل

لا معجزة ولا يحزنون
مجرد شخص قديم إدعى شيء وسار الناس على قوله دون بـيـنه !!

أتمنى أن تكون هذه الحادثة درساً لنا جميعاً للتحرز في قبول أي رواية !! بل يجب علينا مراجعة سندها !!

هذا الموضوع يسجل كسبق إعلامي على مستوى المنتديات الشيعية !!
فقد تم نشر الخبر فيها جميعاً !! وكانت ردود الفعل من الأعضاء مجرد التهليل والتكبير والتصديق بها كمسلمة لا شية فيها !!

ولكن بقالاً من بقاقيل الكوفة اسمه ( قيس ليلى ) وقف موقفاً يحسبه شرعي !! حين طالب بالبـينة !!
وكان ما كان !!
أن لا بـينة ولا يحزنون !!
مجرد خبر ينقله شخص مفرد لا تواتر فيه سوى مضي السنين عليه !!
أين كلامهم أنه تمت ثلاث محاولات للبناء عليه ؟!
أين كلامهم عن عدم وصول المطر له ؟!


أتمنى من الأخوة الأعضاء نقل نص كلام السيد صادق إلى حيث تم طرح هذا الموضوع !! لما فيه من توضيح لما ألتبس في أذهان البعض حول هذا الأمر !!


الحمد لله وكفى


قيس ليلى



ما إن قرأ السيد صادق كلامي هذا حتى عاد بسرعة ليضع توضيحاً إضافياً لكلامه السابق حين قال :

اقتباس:

السلام عليكم

ادعى شخص ذلك الأمر بعد زوال السقف ، ولكن هل أصبح عند أهل المنطقة قديماً تواتر الخبر أم لا ؟ الله أعلم ، والمهم أن الشباب اليوم في بلاد القديم يتلقون هذا الخبر على أنه مشهور من قديم ، ولكن هل هو متواتر أم لا ، هم لا يعلمون عن ذلك ، ولم يجرّبوا أن ذلك السقف يزول بعد البنيان أم لا ؟

وعلى كل حال : لا أستطيع النفي ولا الإثبات ، لا أنني ادعيت النفي كما قد يفهم من كلامي

وهنا عدت سريعاً لأقول :

وعليكم السلام

سماحة السيد

كلامك واضح !! فقد كتب بالعربية !!

أرجو من الأعضاء قراءة ما ذكرته حول الموضوع كله !! وليطرحوا نفس تساؤلاتي السابقة حول مصداقية مثل هذا الخبر !! ولا زلت أطالب بتوثيق ذلك أمام وسائل الإعلام !! وعدم التهرب من هذا الأمر !!


قيس ليلى


=========

بقيت في قلبي حرّة مثل ما يقولون ؛ وهو ما تطلب مني العودة للموضوع بطريقة كلها صراحة ومكاشفة

ترقبوا . .

المستشار 11-09-2004 12:47 AM

<div align="center">بسم الله الرحمن الرحيم</div>

أخي قلب خضر :UP كما قلتها ظهر الحق وزهق الباطل وذلك بفضل حوارك المتفهم الواقعي الذي يدل على التفكير السليم وذلك بعدم السير وراء القيل والقال وأن تأخذنا العاطفه إلى عدم التفكير بما هو صائب أو لا أو أن نصدق أي حاجه من دون دليل لأن هذا إساءة لنا.

نرجع لنقول إن كنت أنت تعتقد أي شيء يقال فغيرك يطلب الدليل وهذا حقه وهذا هو الصواب أيضا , لنكن عقلاء بارك الله فيكم ولنفكر بعقولنا قبل عاطفتنا.

أخــــوكــــم / تــــشـــكـــرات

الغريب 11-09-2004 08:15 AM

بالفعل فبالعقل نصدق الأشياء ..

لا أن نقول حصل منذ زمان ونمضي عليه .. دون تجربة ..

،

إلياس 11-09-2004 10:47 PM

عزيزيَّ الغريب وتشكرات

أشكر لكما هذه المتابعة المميزة

نواصل الحكاية :

بقيت في قلبي حرّة مثل ما يقولون ؛ وهو ما تطلب مني العودة للموضوع بطريقة كلها صراحة ومكاشفة !! وهذا ما حصل حيث عدت في مداخلة كلها ثورة !! حين قلت :


السلام عليكم

أين دور طلبة العلوم الدينية في موضوعنا هذا ؟!

بالله عليكم

تـنتشر في المجتمع معلومة لها بُـعد عقائدي ولا يتحرك العلماء للـتثبت من صحتها !!
وخاصة أن الأمر مادي !! وموجود أمام أعينهم كل هذه الفترة الزمنية الطويلة !!

كيف يمر العلماء على هكذا شاهد ( مجرد دار صغيرة ) ينسب لها أمر فيه شيء من القداسة !!ويمس عقيدة من العقائد !! ولا يكلف أحدهم نفسه طيلة هذه السنين مهمة التأكد من صحة هذه المعلومة !! وخاصة أنه تدور حولها في أوساط العامة أخبار ذات صبغة دينية حول المكان !!

الله أكبر

على مدى هذه السنين تتوالد أجيال من العلماء في البحرين ولا يكلف أحدهم نفسه التأكد من هذا الأمر !!
وكأن هناك تأييداً مبطناً لخلق المزيد من الأساطير حول هذه العقيدة أو تلك !!

إن لم يكن هذا تقصيراً من العلماء في البحرين فماذا تسمون هذا !!

بل الأمر أخطر من تعبير ( تقصير ) !!

آآآآآآآآه
لو كان الأمر بيدي لأمرت بتعزير العلماء لتقصيرهم في القيام بواجبهم !!
لا أتخيل مجرد دار صغيرة تدور حولها فكرة معينة ذات صيغة دينية ولا يكلف أحدهم نفسه التثبت من صحتها !!
ويتحجج البعض بأننا وجدنا أبائنا على ذلك وإنا على طريقتهم سائرون !!

صدقوني قمة الجهل أن تستمر مثل هذه التراهات !! دون إثبات مادي !! وهو في متـناول اليد !!

سبحان الله
فلنضحك على بساطة العامة بيننا !! ولنستسلم للبكاء على مستوى التقصير الذي وصل له العلماء !!

لا أجد أي مبرر يفسر كل هذا التقصير !!
وكانوا مستمرين في خطأهم !! وليس لدى أحدهم نية للبحث والتقصي !!

المسجد الصغير جداً ماثـل أمامكم !!

أما فيكم رشيد !! يحرك ساكناً لبناءه !!

البعض بحسن نية أو سوء نية يعرض أتباع أهل البيت وعقائدهم لأزمات هم في غنى عنها !!

ماذا لو أراد ناصبي إثبات العكس !! وعرض تبرعاً لتشييده لإثبات خطأ عقيدتنا في الإمام المهدي !!

أقول :
<span style='color:blue'>على أهل " البلاد القديم " أن يأخذوا زمام المبادرة ويقوموا بالتثبت من صحة المعلومة أو عدمها بأنفسهم !! قبل أن يقع الفأس في الرأس !! ويبادر إلى الأمر أعداء أهل البيت عليهم السلام !!


ليس في كلامي غلظة !!

بل إني أحسبها غيرة شرعية على عقيدة أؤمن بها !!

سنخدم عقيدة أهل البيت حين نبعد الروايات الموضوعة والضعيفة عنها !!


آآآآآآآآآآآآآآآآآه وكفى

قيس ليلى</span>

=========

بالتأكيد لن يمر كلامي هذا دون اعتراض من الأخوة الأعزاء هناك ؛ وهذا ما فعله مشرف من نوع خاص يملك قلماً مميزاً ( حبيبي السراج ) !!

ماذا قال السراج ؟!

ترقبوا . .

الغريب 12-09-2004 07:57 AM

كان رداً شديد اللهجة .. ولكن .. بدافع الغيرة ..

،

وماذا ياترى قال السراج ؟

إلياس 13-09-2004 12:24 AM

نواصل الحكاية :

كان من الطبيعي أن تحدث ردة فعل متحفظة على كلامي السابق !! وهذا ما حصل من مشرف متميز اسمه <span style='color:green'>السراج
!! حيث وضع رداً هذا نصه : </span>

اقتباس:

السلام عليكم ،،

عزيزي قيس ليلى ،، لست هنا في مجال الدافع عن طلاب العلم ،، كذا لست هنا كي أبرر نشر مثل هذه الروايات ،،

عزيزي ،، إن مثل هذه القضية تأتي أصلا من جذور تاريخية بحتة ،، وأظن ان الحكم التاريخي فيها هو الأرجح على الحكم العقيدي - ما دام الحكم له مثيل المضمون عبر الازمان - وهنا يصعب على طلاب العلم التحقق من ذلك ،،

وها انت ترى عزيزي ،، رغم ان سماحة السيد صادق حاول التحقق والتأكد ،، إلا انه رغم كل ذلك لم يستطع النفي ،،، فالقضية تاريخية ويصعب إن لم يستحيل إثبات صحتها من عدمه ،،

ولنكن واقعيين أيضا فالناس العامة يتجرهم العاطفة إلى تصديق مثل هذه الروايات وبكل سهولة ،، ولو فرضنا جدلا أن هنا من قال أن هذا كله خطأ وليس له أساس من الصحة ،، فردهم سيكون مجرد شخص ينكر معجزة تاريخية ،،

أقول ،، لو أن خمسين من طلاب العلم تحققوا كما تريد عزيزي قيس ،، فلن يكونوا في درجة اليقين من اثبات الصحة والعدم في هذه المسألة ،، وعلى التاريخيين البحث ..

والخلاصة ،، إن الحل الأمثل هو ما قائم الآن ،، فليس هناك من يستشهد بهذه المعجزة من طلاب العلم ،، فلم يأتي احد منهم ودلل على وجود المهدي بهذه المعجزة ،، وكذلك لم ينكروها ،،
هذا هو الموقف الصائب في وجهة نظري ،، عدم الاستشهاد بها ،، وعدم نفيها ،،
سلام ،،

========

كيف كان ردي على كلام السراج ؟!

ترقبوا . .

الغريب 13-09-2004 09:56 AM

ربما رد الأخ السراج فيه نوع من الصحة ..

،

ننتظر ردك أخي قلب خضر ..

إلياس 14-09-2004 01:04 AM

نواصل الحكاية :

كان لا بد لي أن أرجع للموضوع للرد على أخي وحبيبي المشرف " السراج " لتوضيح ما أقصده بكلامي السابق !! وهذا ما حصل فعلاً حين وضعت رابط الموضوع الأصلي في بداية ردي ؛ ثم قلت :

========
السلام عليكم

حبيبي السراج

إليك الرابط الأساسي الذي طرح فيه الموضوع !! وقد طرح أيضاً في الكثير من المنتديات الشيعية في المنطقة !!

وكما تلاحظ من الرابط أن الكثير من الأعضاء ذهبوا إلى تصديق الرواية ونسبتها إلى الإمام الحجة عليه السلام !!

فقد ذهبت الرواية إلى أنه تمت ثلاث محاولات لبناء سقف عليه !! وأنها جميعاً بائت بالفشل !! وزعم البعض أن المطر لا يصل له !!

<span style='color:blue'>وعندما طلبت التحقق من صحة الرواية من عدمها !! بدأت تنكشف بعض الحقائق !! والتي في مطلعها أنه لم تتم مطلقاً أي محاولات للبناء عليه !! وأن رقم (<span style='color:green'> ثلاث مرات
) هو مجرد رقم مختلق!! وأنه في طريقه للتصاعد مع الزمن إذا لم نوقف هذه الأسطورة !! </span>

توقع معي إذا استمر الأمر بدون استنكار مني ومنك ومن أصحاب العقول !! فإنه وبعد مائة عام سوف تزيد الأرقام التي يضيفها العامة ( فقد يقال وقتها أنه تمت 7 محاولات للبناء عليه ) !!

وزاد العامة الطين بلة حين زعموا أن أرض المسجد لا يصيبها البلل من زخات المطر !!

وهو ما يؤكد كلامي بأن الناس في طريقهم لخلق المزيد من الأساطير إذا لم يتحرك العقلاء وعلى رأسهم علماؤنا الأجلاء لوضع قرار نهائي في شأن هذا الأمر !!

وهو التحرك سريعاً لتوكيل مهمة عمل سقف للمسجد لأحد البنائين !! حيث أن مساحة المسجد صغيرة جداً !! مما يعني أن ذلك ليس مكلفاً مادياً ولا مجهداً جسدياً !! وأن تتم عملية البناء بإشراف من طلبة العلوم الدينية !!

أما قولك أن الأمر يبقى في بعده التاريخي !!

فكلامك يدحضه الواقع !!

فالناس ترى أن قيمته الحقيقية في ما ينسب له من قداسة ( قول الإمام المهدي في شأن المسجد ) !! وقيام الناس بأداء الصلاة فيه بنية قداسته !! وأن له فضلاً عن سائر الأماكن !!
وعندما يذهب أحدهم للقيام بعمل تعبدي في مكان ما أو زمان ما فإن مسؤولية العلماء في تحديد صواب أو خطأ هذا العمل !!

فهل لهذا المكان فضل أم لا ؟!

وإذا كان هناك من ينسب فضلاً دينياً لمكان ما !! فواجب العلماء بذل الجهد للتحقق من صحة هذا الفضل أو عدمه !! وعدم ترك العامة في خطأهم !! لأن استمرار الأمر بدون وقفة جادة يخلق مع الزمن تواتراً وقوة للأمر مع احتمال بطلانه !!
فيصبح الأمر متواتراً في أفراد المجتمع !! وهنا تتحرك الأرقام والمكرمات والأساطير !!

وعندما يبادر ناصبي ويتصدى للأمر لإثبات خطأ عقيدتنا في الإمام الحجة عليه السلام !!
فلن يستمع أحد لتبريراتنا بأن الأمر يبقى في بعده التاريخي وأن لا علاقة للشيعة به !!
فسيقول لنا النواصب : ( أنكم أيها الشيعة لم تـنكروا الأمر طيلة عقود وعقود وعقود !! بل تـتـناقلون الأمر بينكم بكل زهو وفخر !! ولم يُسمع لعلمائكم أي استنكار للأمر !! وحين فضحنا حقيقة الأمر وكذب كلامكم ذهبتم تـتـحـجـجون بالبعد التاريخي !! )

حبيبي السراج

إنها صرخة لكل الغيورين على عقيدتنا الحقة أن يبعدوا عنها كل ما ينسب لها من روايات موضوعة !!

ماذا سيخسر العقلاء في " البلاد القديم " إذا ما قام أحدهم وحرك ساكناً لبناء سقف للمسجد ؟!

قلتَ حبيبي السراج :
اقتباس:

( أقول ،، لو أن خمسين من طلاب العلم تحققوا كما تريد عزيزي قيس ،، فلن يكونوا في درجة اليقين من اثبات الصحة والعدم في هذه المسألة ،، وعلى التاريخيين البحث .. )
أقول :

واجبنا المرحلي هو إثبات أو دحض هذه الرواية في بعدها الديني !! لأننا معنيون بها في بعدها الديني !! ونترك بعدها التاريخي لأصحاب البحث والتقصي التاريخي !!

حبيبي السراج
لأني أحبكم !!
أسعد بتواصلكم !!

" من رأى منكم منكراً فليغيره بيده ؛ فإن لم يستطع فبلسانه ؛ فإن لم يستطع فبقلبه ؛ وذلك أضعف الإيمان "

ألا هل بلغت
اللهم فأشهد


قيس ليلى </span>

========

بالتأكيد لن يسكت السراج !!

ماذا قال في رده على كلامي الأخير ؟!

ترقبوا . .

الغريب 14-09-2004 08:02 AM

سنكون في انتظار رد السراج ..



وفق الله الجميع ..

إلياس 15-09-2004 12:33 AM

نواصل الحكاية :

عاد <span style='color:green'>السراج
للرد عليَّ بالقول : </span>


اقتباس:

أخي وحبيبي قيس ليلى ،،

قلت واكرر أنني لست في محل الدفاع عن طلبة العلم ،، ولا الدفاع عن مثل هذه الروايات ،، ولكن .. كما قلت لك .. ان البعد فيه تاريخي ،، أما عن قولك بأنه ليس تاريخي بل بما فيه من قداسة ! ،، فالقداسة نتجت عن ذاك التاريخ ،، ولم تنتج من لا شيء ،،

عزيزي الحكم التاريخي هنا هو الأهم ،، كيف ؟؟ لان الحكم التاريخي فيها سيزيل القداسة والاسطورة ،، أما الحكم الآخر فلن يستطيع أزالة القداسة ما دام التاريخ مرتبط به ،،

وليس لنا يا عزيزي إن نثبت هذه الرواية او دحضها بالبعد الديني ،، فالبعد الديني لا ينفي مطلقا مثل هذه الروايات - مع المصداقية - لذا فكل فطحل ديني ليس بإمكانه أن يثبت شيء أو ينفي شيء دون التحقق من صحة الرواية أو وجودها في موقف ضد العقل .. وهنا التاريخ يكمن في صحة الرواية ،، وصعب تتبع التاريخ ،،

أما عن تصديق هذه الرواية وتناقلها عند العامة ،، وأزدياد رقم البناء ،، فهو كما الحال في عاطفة الناس الجرارة وراء كل رواية ،،

حبيبي قيس ،، أما عن خوفك من النواصب وتحججهم بهذه الرواية ،، فأقول ،، أن هذه الرواية ليست موثقة لدى الشيعة في كتبهم ،، وليس هناك من يستشهد عليها من طلبة العلوم الدينية ،، فكيف يحاججونا بها ؟؟ هل لأن الناس يتناقلونها ؟؟!! وماذا بعد ؟؟ فليس لهم حجة إلا على ما هو موثق .. ولو أخذنا بحجة الناس في تناقلهم .. لأثقلنا النواصب بالغلو .. ولأثقلونا أيضا بالغلو في غير هذه الروايات ،،

حبيبي ،،، أنا ها هنا معك .. أرفع الراية مطالبا بالتقصي ،، ولكن أطلب من من ؟؟
من التاريخي ؟؟ أو من الديني ؟؟ أو من الناس ؟؟
ليجتمع الثلاثة .. عندها سيكون الحكم صائب و ( موثق ) ،،

تحية وسلام ،،

==============

انتظروا رداً صاعقاً مني !!

ترقبوا . .

الغريب 15-09-2004 01:21 AM

حوار جميل ..

وفي انتظار الرد الصاعق ..

إلياس 16-09-2004 01:40 AM

نواصل الحكاية ؛

عدت للرد على السراج بالقول :

============

أخي وحبيبي السراج

مد يدك أصافحك !! وقرِّب صدرك أحضنك !! لولا الحياء لحضنتك كما أحضن معشوقتي ليلى !! من شدة ولوعي بتواصلك الرائع !!

قلتَ أخي الكريم :


اقتباس:

حبيبي قيس ،، أما عن خوفك من النواصب وتحججهم بهذه الرواية ،، فأقول ،، أن هذه الرواية ليست موثقة لدى الشيعة في كتبهم ،، وليس هناك من يستشهد عليها من طلبة العلوم الدينية ،، فكيف يحاججونا بها ؟؟ هل لأن الناس يتناقلونها ؟؟!! وماذا بعد ؟؟ فليس لهم حجة إلا على ما هو موثق .. ولو أخذنا بحجة الناس في تناقلهم .. لأثقلنا النواصب بالغلو .. ولأثقلونا أيضا بالغلو في غير هذه الروايات ،،
يبدو أنك أخي الكريم لم تقرأ الرابط الذي نصحتك بالإطلاع عليه !!

حيث وضع كاتب الموضوع الأساس مصدر معلومته !! فلاحظ المصدر الذي استند إليه !!
فهو ما يعني أن هناك من أقرَّه وقبل به ككرامة !! وضم هذا الحدث في كتاب موثق !! يمكن أن يُحتج به على الشيعة !!

كما أن عدم انكار العلماء للأمر وتركه دون توضيح في حد ذاته يُعد مأخذاً على الشيعة !!


وإليك إقتباساً كاملاً للموضوع الأساسي من الرابط !! ( لاحظ اللون الأحمر حيث المصدر ) !!

اقتباس:

Originally posted by علاوي الغزال
مسجد لايقبل اى سقف مهما كان نوعه

مسجد في البحرين يكشف سقفه حتى يظهر الحجة <img src='style_images/1/p2.gif'> :

من علامات ظهور الامام المهدى قضية مسجد صبور في البحرين في قرية الزنج.

اذ رأى الشيخ البجلي شخصا عليه آثار الهيبة و الجلاله يصلي في خربه فقال له تفضل الى المسجد و صلى هناك قال:لا ان هذا مسجد في الأصل فأمر اهل القرية ان يبنوا هذا المسجد فقال من أنت يا شيخ؟
قال: انا صاحب الأمر فتمسك به و قبل يديه فقال له دع عنك هذا و خط له موضع المسجد و حدوده قال يا مولاي ان اهل القرية يتهمونني بطلب الصدقة لنفسي ان طلبت المال لبناء المسجد فما العلامة التي ادفع فيها تهمهم؟
قال: ان هذا المسجد لا يقبل التسقيف ما دمت غائبا فبنوا المسجد و حاولوا تسقيفه و اذا بسقف المسجد ينقلع كالغطاء من العلبة فاتهمت الحكومة الشيعة بالكذب فسلطوا الشرطة و سقفوا المسجد باقوى ما يمكن دفعا لهذه الكرامة و تكذيبا للشيعة و وضعوا الحرس حتى لا يهدمه احد و اذا بالحرس يضرب عليهم النعاس و يصبح الصباح و اذا بالمسجد قد انقلع سقفه و انقلب الى الجانب الاخر كانه غطاء علبة و بقي حتى اليوم و حتى ظهور الحجة <img src='style_images/1/p2.gif'>

كتاب 250 علامة حتى ظهور الامام المهدي <img src='style_images/1/p2.gif'> ص 128

مسجد الصبور عبارة عن مسجد صغير في منطقة بلاد القديم وقد بناه الشيخ محسن الصبور. معجزة المسجد هي انه لا يقبل أي نوع من الأسقف . فقد حاول كثير من الناس وضع أسقف من الإسمنت أو سعف النخيل أو أنواع من الأغطية ولكنهم يرون السقف قد انهدم في اليوم التالي .
والذى يكذب الخبر عليه بزياره البحرين ومشاهده المسجد بنفسه وهو يقع بمنطقه اسمها الزنج بالمنامه

وجرب بنفسك ان تقوم بتسقيف المسجد وسترى

منقول
مع تحياتي
علاوي الغزال

وتساءلت أخي وحبيبي السراج فقلتَ :

اقتباس:

حبيبي ،،، أنا ها هنا معك .. أرفع الراية مطالبا بالتقصي ،، ولكن أطلب من من ؟؟
من التاريخي ؟؟ أو من الديني ؟؟ أو من الناس ؟؟

حبيبي السراج :

لماذا تعقد المسألة ؟!
على كل طرف أن يُـعنى بالمسألة في بعدها الذي يعنيه !!
بمعنى أن العالم الديني يُـعنى بها في بعدها الديني !! وهو ما نطالبه به لتخصصه في ذلك !!
وبالتالي يخلي مسؤوليته الشرعية أمام الله أولاً ثم أمام الناس !!


ما رأيك أن نحلل المسألة إنطلاقاً من المسلمات التي نؤمن بها :

1- نحن نؤمن بعصمة الإمام المهدي عليه السلام . وأنه يستحيل أن يذكر معلومة خاطئة .
2- أن من يذكرون إستحالة بقاء سقف للمسجد !! ينسبون ذلك للإمام المهدي عليه السلام !! وأنه من ذكر ذلك شخصياً !!

من هذه المسلمتين يمكن لنا أن نتحرك !!

فإذا ثبت أنه يمكن إقامة سقف للمسجد !! فإن نسب الكلام للإمام الحجة يصبح غير صحيح !! لاستحالة أن يذكر الإمام معلومة يثبت خطأها !! وبالتالي الرواية موضوعة في بعدها الديني !!

ولا زلت أقول :

ما الذي يمنع من مجرد التـثبت والتقصي في الأمر ؟! والمسجد على مرمى حجر من أحدنا !! مجرد تـثبت !!

عقرتُ حصاني وأتيت !!
فمعصمي بألف !!
وعزيمتي بألف !!


ما رأيك أن تعقر حصانك أنت أيضاً وتأتي معي !! ولا تنسَ أن تمر في طريقك على ( علي منصور وكريد والكربلائي وبقية الشلة ) !!


تخيل معي أن يزعم من هبَّ ودب أن للمكان الفلاني كرامة خاصة !! وللزمان الفلاني كرامة خاصة أيضاً !!
فإن الوضع سينزلق منزلقات خطرة !! وقد تنشأ فِـرق شاذة تقدس هذا الطرف أو ذلك بحجة حصول هذه الكرامة أو تلك له !! والزعم بتزكيته من هذه الشخصية المقدسة أو تلك !!

حبيبي السراج :

أناشدك أن تقرأ عن القاديانية كمثال !! لتطلع عما وصلت عقيدتهم كعقيدة من شطط يبعدها عن ثوابت الإسلام !! والسبب في ذلك هو التساهل في قبول الكرامات والإدعاءات الموضوعة لهذا الطرف أو ذلك !!

وفي الوسط الإسلامي الشيعي هناك فئة شيعية إثناعشرية في الخليج !! تنسب لزعيمها وأبناءه أموراً تضحك كل ذي سِن !!

الحديث في الكرامات إن لم يجد ممحصاً من العلماء خلفها !! فإن الأمر ينذر بخطورة كبرى !!

ألا هل بلغت
اللهم فاشهد

حبيبي السراج

ما أطيب التواصل معكم !!
فأنتم كحامل المسك !!
من يقترب منكم ؛ إما يفوز بشيء من بضاعتكم ( المسك ) أو يخرج برائحة طيبة نتيجة قربه منكم !!

قيس ليلى


========

ثم دخلت على الخط إحدى العضوات باسم <span style='color:green'>حسينية تقول أنها تسكن قريباً من ذلك المسجد محل النقاش !!

ماذا قالت حسينية في ردها علي ؟!
وماذا كان ردي عليها ؟!
وماذا سيقول السراج إذا ما عاد ؟!

ترقبوا إثارة من نوع خاص </span>

الغريب 16-09-2004 02:14 PM

وفي انتظار حسينية .. والسراج مرة أخرى..

إلياس 17-09-2004 02:36 AM

نواصل الحكاية :

انتشر خبر هذا الموضوع !! وهو ما استدعى أن تقوم إحدى سيدات القرية التي بها المسجد محل النقاش بالتسجل كعضوة جديدة ؛ ومباشرة تضع مشاركتها الأولى في المنتدى ( وهذا يثبت أنها سجلت خصيصاً للرد عليّ ) !!


============

تقول العضوة حسينية في ردها عليّ :

اقتباس:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا عضوة جديدة ليست من المنطقة .

وصلني خبر بأن مسجد الصبور ليست معجزة كما سمعنا سابقاً وبطريقة أوضح وصلتني على لسان قائلها (مسجد الصبور طلع لاهو معجزة ولا شي )، كان الموضوع كالصاعقة على رأسي حيث المسجد قريب من منزلنا ونحن نؤمن به من منذ زمن طويل فأردت أن أتأكد من الموضوع لذلك سجلت في منتداكم لأرى التحقيق الذي خرج بأن المسجد ليس معجزة كما يقولون.

وإني اتفاجأ الأن انه ليس هناك تحقيق وإنما ما هي الا شكوك فقط ولي عتاب موجه بشكل خاص للأخ قيس ليلى يجب ان تحاسب في كلامك حينا قلت " ظهر الحق وزهق الباطل " وكأنك وصلت للنتيجة الأكيدة بأن قصة المسجد هي خاطئة ، فكلنا لا نعرف الحقيقة وعلينا أن نتحقق من الموضوع بطريقة مؤدبة حتى نصل للحقيقة وأنا متأكدة بأن لو ظهرت الحقيقة بان القصة حقيقة فسيوجعك الأمر بأنك قلت هذه الكلمة بحق مسجد لشيخ فاضل هو الشيخ محسن الصبور وما يرافقه من معجزة وأنا أريد أن أشكر السيد صادق في محاولة التأكد من الموضوع ولو رجعنا للتاريخ لوجدنا بعض المساجد ايضاً انشات على أساس معجزة تناقلتها الاجيال وكتبت في كتب التاريخ ، عندما كتب الأخ قيس بأن بعض منتديات المنطقة تتكلم في هذا الموضوع حاولت الدخول للكثير من المنتديات ولم أجد احد يناقش هذا الموضوع سوى منتداكم ولكن وأنا أبحث في المنتدياتوجدت أيضا قصة لأحد مساجد البحرين لها قصة مماثلة عن الإمام وهذه وصلتها http://www.mahazza.net/phpBB2/viewtopic.php?t=9026 . وهذا ايضاً مسموع ومنقول ولكن لا يمكن انكاره.

أنا لا أقول بأن لا يمكن أن نشك أو أن نتأكد من صحة بأن المسجد معجزة بالعكس فأن التحقيق في سبيل التأكيد سيرسخ فكرتها أكثر في قلوبنا في حالة أصبحت حقيقة وليس مجرد خبر علينا أن نتداوله ، ولكن هذا الموضوع كبير يحتاج إلى تحقيق دقيق وحتى لو وصل إلى اليقين بأن التجربة خير برهان وعندها يقر الجميع بصحته او نفيه عن طريق كتابة علمائنا الأفاضل يضل دليل يرجع له اجيالنا مستقبلاً ولا يكونون بموقف شك وحيرة كما نحن الآن.

للعلم فقط بأن المسجد غير مسقف كما يقال ولكن هو ينال ما ينال المباني من أمطار ومايقال بأنه لا تطاله الأمطار فهذه مجرد إشاعة.

عذراً على الإطالة


ومباشرة عدت للرد عليها بالقول :

عزيزتي حسينية

أهلاً بكِ سيدتي بيننا !!
كلنا سعادة بانضمام المزيد من اللاهثين وراء الحقيقة !!
ونحسب أنفسنا في مقدمتهم !!

أتمنى عليكِ قراءة مجمل كلامي !!

حيث أدعو إلى البحث والتقصي في كل ما يذكره العامة حين يمس حديثهم عقيدة من عقائدنا !!
وأوضحت أن سبب دعوتي هو حرصي على عقائدنا وتنظيفها من الأساطير والروايات الموضوعة إن وجدت !!

لا حظي أن أدعو للتحقق والتحقق فقط !!
هذا ملخص كلامي !!
ولأن الحديث يدور حول هذا المسجد هنا !! كان التركيز حوله !!

أختي الكريمة :
المسألة ليست شخصية بيني وبينكِ !!
ولكني أبحث !! ومن حقي أن أبحث !!
ولكِ أختي الكريمة الفرصة كاملة للإجابة على اسئلة بحثي !!

حيث لا زلت أقول :

ما الذي يمنع من مجرد التـثبت والتقصي في الأمر ؟! والمسجد على مرمى حجر من أحدنا !! مجرد تـثبت !!

إلى متى يبقى الأمر دون تـثـبت ؟!


ثم وضعت اقتباساً لجزء من ردي السابق باعتباره يصلح رداً عليها أيضاً :

اقتباس:

Originally posted by قيس ليلى

ما رأيك أن نحلل المسألة إنطلاقاً من المسلمات التي نؤمن بها :
1- نحن نؤمن بعصمة الإمام المهدي عليه السلام . وأنه يستحيل أن يذكر معلومة خاطئة .
2- أن من يذكرون إستحالة بقاء سقف للمسجد !! ينسبون ذلك للإمام المهدي عليه السلام !! وأنه من ذكر ذلك شخصياً !!

من هذه المسلمتين يمكن لنا أن نتحرك !!
فإذا ثبت أنه يمكن إقامة سقف للمسجد !! فإن نسب الكلام للإمام الحجة يصبح غير صحيح !! لاستحالة أن يذكر الإمام معلومة يثبت خطأها !! وبالتالي الرواية موضوعة في بعدها الديني !!

ولا زلت أقول :
ما الذي يمنع من مجرد التـثبت والتقصي في الأمر ؟! والمسجد على مرمى حجر من أحدنا !! مجرد تـثبت !!

عقرتُ حصاني وأتيت !!
فمعصمي بألف !!
وعزيمتي بألف !!
ما رأيك أن تعقر حصانك أنت أيضاً وتأتي معي !! ولا تنسَ أن تمر في طريقك على ( علي منصور وكريد والكربلائي وبقية الشلة ) !!

تخيل معي أن يزعم من هبَّ ودب أن للمكان الفلاني كرامة خاصة !! وللزمان الفلاني كرامة خاصة أيضاً !!
فإن الوضع سينزلق منزلقات خطرة !! وقد تنشأ فِـرق شاذة تقدس هذا الطرف أو ذلك بحجة حصول هذه الكرامة أو تلك له !! والزعم بتزكيته من هذه الشخصية المقدسة أو تلك !!

حبيبي السراج :
أناشدك أن تقرأ عن القاديانية كمثال !! لتطلع عما وصلت عقيدتهم كعقيدة من شطط يبعدها عن ثوابت الإسلام !! والسبب في ذلك هو التساهل في قبول الكرامات والإدعاءات الموضوعة لهذا الطرف أو ذلك !!
وفي الوسط الإسلامي الشيعي هناك فئة شيعية إثناعشرية في الخليج !! تنسب لزعيمها وأبناءه أموراً تضحك كل ذي سِن !!
الحديث في الكرامات إن لم يجد ممحصاً من العلماء خلفها !! فإن الأمر ينذر بخطورة كبرى !!

ألا هل بلغت
اللهم فاشهد

قيس ليلى

===============

طبعاً سيعود <span style='color:green'>السراج !! ماذا سيقول بعد ردي عليه ؟!

أتمنى أن تعيدوا قراءة ردي الأخير عليه ؛ لتعيشوا في أجواء رده القادم عليّ !! وكيف أنه نفى توثيق كرامة هذا المسجد في أي كتاب شيعي !! ثم أثبتُ ذلك له حين أشرت لاسم الكتاب استناداً للموضوع الأصلي !!

ترقبوا رد السراج </span>

إلياس 18-09-2004 04:11 AM

نواصل الحكاية :

عاد <span style='color:green'>السراج
ليقول : </span>

اقتباس:

حبيبي ونور عيني قيس ليلى ،،
ليت الوقت يمهلني قليلا ،، لأتغزل فيك وأكتب شعرا لبيان حبي لك ،، وأخشى كذلك من غيرة محبوبتك ليلى ،،، فغيرتها كفر !!

حبيبي ،، اصدقك القول ،، وربي يشهد على ذلك ،، إنني قد سمعت عن هذا المسجد منذ زمن ،، ورأيت الموضوع هنا ،، ولكن لم أكلف نفسي ابدا قراءته !! وذلك لأنني لست مهتما لهذه الأمور كثيرا ،، ولكن عدم اهتمامي ،، وعدم تصديقي بها ،، لا ينفي الوجود ،، فإدارك الشيء غير وجوده ،،

أنا أنما هنا ،، لكي أوضح مسألة في بالي - قد اكون مخطئا فيها - وهو ان الحكم على هذه المسائل ليس بالهين أبدا ،، ومن كلا الجانبين - التاريخي والديني - لا يحتاج لبحث فقط .. بل ادوات هذا البحث ايضا ، أين هي ؟

حبيبي ،، لسنا مثل القاديانية ،، فهم أهل الغلو وليس في الكرمات وحسب ،، فزعيمهم ادعى انه المهدي !! وأصحابه مثل أصحاب النبي <img src='style_images/1/p1.gif'> ،، وغير ذلك ،، وشتان بينا وبينهم ،، ولكن غياب الدلالة العقلية هنا ،، والدلالة الطبعية والوظعية بأقسامها ،، تضعنا أمام مسلك يصعب الحكم عليه ،، فالمشكلة هنا هي أختلاف الزمنين بما يوجدنا في حتمية البلاء .. والأختلاف هنا بفرض انسلاب شي عن نفسه متغاير نفسه ثم يحمل على نفسه ،، وذلك لدفع توهم المغايرة ،، وأقصد بذلك تصديقي وحملي الذاتي ،، وأنا لست بمكلف بهذه ،، أنما المسوؤل عنه هو سابق الرواية ،،

حبيبي قيس ،، إن ما يجعلني ( معقد ) لحل هذه المسألة ،، هو صعوبة الحكم عليها ،، فكما قلت لك ،، فالديني هنا ينتظر التاريخي ليثبت صحتها من عدمها ،، والتاريخي ينتظر الوثوق بالادلة لكي يوثق معلوماته ،،

حبيبي للحكم على أي شيء يكون - حسب المنطقين - بعدة امور ،، فهناك اليقينيات ،، وهناك الأوليات ،، والمشاهدات ،، والتجريبيات ،، والمتواترات ،، والحدسيات ،، والمظنونات ،، والوهميات والمقبولات والمخيلات ،، وغيرها ..

وهذه المسألة يمكننا ان نصنفها ضمن عدد ليس بقليل من ادوات الحكم السابقة ،، فيمكننا ان نضع المسألة في خانة التجريبيات ،، وهو الوثوق في حالة التجريب ولنقل بأخذ عدم التجريب ،، فهناك المتواترات ،، وهو التواتر ممن يعلو شأنهم ،، وكذلك فإن هذه المسألة تندرج المقبولات ،، أي من نقل شخص موثوق به ،،
كل تلك يا حبيبي يمكننا ان ندرج مسألتنا ضمنها لنصدقها ،، هذا في حالة التصديق ،، وربما في حالتك ندرجها في المخيلات !! ولكن نحتاج لدليل ،،

حبيبي أن أهم من ينطبق على هذه المسألة والرواية ،، وبرأي هو وجودها ضمن المظنونات ،، أي أننا قد نرجح طرف على آخر ،، فربما أثبت هذه الكرامة ،، ولا انفيها ،، ولكن أجوز الطرف الآخر أيضا ،،

عزيزي قيس ،، ليس هناك ما يمنع التحقق ،، ولكن لنقل أن هناك من أقدم على ذلك ،، لنقل أنك امتطيت جوادك وامتطيت جوادي وذهبنا لبناء السقف ،، ولم يسقط السقف .. ماذا سيكون بعد ؟؟ سيقول الناس ،، إن التاريخ برر لنا ان لهذا المسجد كرامة ( سابقة ) ،، والمعجزة لا تتكرر على مر العصور ،، لذا فهو كرامة ،، أي حدثت فيه كرامة .. وليس شرط في الكرامة أستمرارها ،، وهنا المشكلة حبيبي ،،

سنثبت الآن في هذا الوقت ان المسجد ليس به كرامة حالية ،، ولكن ماذا عن الراوية ؟ سيسألك الناس ،، ماذا عن الذي حدث سابقا ؟ هل ننساه ؟؟ حدثت كرامة في المسجد وانتهت ،، فهل تريد لها التكرار ؟؟!!

حبيبي هذه الفرضيات ليست معدومة المصداقية ابدا ،، فهو الواقع الذي ستواجه ،، اما عن وجودها في الكتاب المذكور ،، فالطعن فيها (وليس النفي) ليس بالصعب ،، فليس لدينا صحاح بعد القراءن

لذا فكما قلت واكرر ،، اجد الحل في ما هو موجود حاليا ،، عدم الاستشهاد بها ،، وكذلك عدم نفيها ،، وهنا نفقد التصور - الادراك الساذج لها - ،، وكذلك التصديق - الادراك المشتمل على دليل - ،، فهل من حل؟ ،،

حبيبي أعتذر على الاطالة ،، وكم أسعد في التزود من عذب كلامك وفكرك ،، وكم يخجلني اطراءك ،، ولكن كن حذر من معشوقتك .. فالغيرة تتوقد في النساء حتى من الرجال

تحية لك حبيبي ،، واتمنى ان لا تكون اخطاء املائية فلا املك الوقت لأعادة القراءة حاليا ،،

=========

كيف سيكون ردي على حبيبي <span style='color:green'>السراج ؟!

هالمرة بكسر اضلوعه :Chewing

ترقبوا . . </span>

الغريب 18-09-2004 08:09 AM

الله يستر .. فيها تكسير أضلع ..

،

سنكون في الانتظار ..

إلياس 19-09-2004 12:36 AM

أهلا عزيزي الغريب

أشكر لك متابعتك المميزة !!

نواصل الحكاية :

عدت للرد على حبيبي <span style='color:green'>السراج
بالقول : </span>

==========

السلام عليكم

عزيزي السراج ( بدون عبارات الحب )!!
فقد أخذت الغيرة مأخذها من ليلى العامرية !! وقد وعدتها أن لا أحضن غيرها وأن لا أحدث نفسي بذلك مطلقاً ولو مجرد حديث أيضاً !!

تأخرنا في العودة !!
فهل أصابك ما أصابنا من شوق للقيا !!

إن الخلاف الذي يدور بيننا هو قديم حديث !! فالشيعة لها مدرستان كبيرتان ( الإخباريون والأصوليون ) !!

فالأصوليون يعـتـنون بأدوت التحقيق لقبول أية رواية !! وهو ما يجعلهم في خلاف مع الإخباريين في كل ما يؤثر عن أهل البيت عليهم السلام من روايات وكرامات . . . .

وقد ذكرت لك أن فئة من الشيعة الإثني عشرية في الخليج تروي مرويات تضحك كل ذي سِن وناب !! ووجدتك ترحل بعيداً إلى القاديانية وتتجاهل وجود الكثير من الكرامات المزعومة عند هذه الفئة !! ومثلها كثير في وسطنا الشيعي !!

فالحديث في الكرامات إن لم يجد ممحصاً من العلماء خلفها !! فإن الأمر ينذر بخطورة كبرى !!
وهنا تكمن مسؤولية العلماء وأصحاب العقول النيرة أن يفضحوا ويكشفوا للناس حقيقة أية مزاعم تخرج من أفواه الناس ويتناقلونها جيلاً بعد جيل دون دليل !!

فمن خلال حوارنا هنا أتضحت لنا زيف بعض المعلومات الواردة في أصل الخبر !! والمزايدات المصاحبة له !!

فقد ثبت أنه لم تتم أية محاولة للبناء عليه !! ( في حين كان أصل الخبر يذهب إلى وجود ثلاث محاولات ) !!

وثبت أنه يصيبه بلل المطر !! رداً على ما زعم به بعض الأعضاء من عدم حصول ذلك !!

وقد قلتَ أخي الكريم :

اقتباس:

عزيزي قيس ،، ليس هناك ما يمنع التحقق ،، ولكن لنقل أن هناك من أقدم على ذلك ،، لنقل أنك امتطيت جوادك وامتطيت جوادي وذهبنا لبناء السقف ،، ولم يسقط السقف .. ماذا سيكون بعد ؟؟ سيقول الناس ،، إن التاريخ برر لنا ان لهذا المسجد كرامة ( سابقة ) ،، والمعجزة لا تتكرر على مر العصور ،، لذا فهو كرامة ،، أي حدثت فيه كرامة .. وليس شرط في الكرامة أستمرارها ،، وهنا المشكلة حبيبي ،،
سنثبت الآن في هذا الوقت ان المسجد ليس به كرامة حالية ،، ولكن ماذا عن الراوية ؟ سيسألك الناس ،، ماذا عن الذي حدث سابقا ؟ هل ننساه ؟؟ حدثت كرامة في المسجد وانتهت ،، فهل تريد لها التكرار ؟؟!!

آه كم أعجب لكلامك عزيزي !!

يبدو أنك لم تأخذ بنصيحتي حين أشرت لك بأن تقرأ الخبر الأساس !! حيث لو اطلعت عليه لوجدت أنه يقول بأن أصل الكرامة هو في استمرارية عدم إمكانية حصول سقف للمسجد !!

وبالتالي :

فإنه لإثبات صحة هذه الكرامة لا بد أن نكرر التجربة !!

فلماذا نخاف من التكرار ؟! فجوهر الكرامة هو استحالة سقف هذا المسجد إلى حين خروج الإمام !! فلم يرد في أصل الكرامة أنها تحصل مرة واحدة فقط !!

كما أني أعتب على سماحة السيد صادق حفظه الله بإعتباره المعني الأول بالسؤال هنا !! فكنا أنا وأنت وبقية الأعضاء في انتظار أن يزاحمنا في نقاشنا !! ولا أجد مبرراً لغيابه وانقطاعه عن هذا الحوار بالذات !! وخاصة أن الحوار استمر فترة ليست بالقليلة قبل ذهابه للحج !!

العتب هنا دليل عافية
لأنه دليل رغبة في التواصل !!

صرخة أخيرة

أشهد لي عند من يجالسك أنـني بريء من هذه المزاعم وأمثالها

آآآآآآآآآآآآآآآآآآه وكفى


قيس ليلى

===========

ستدخل على الخط عضوة باسم <span style='color:green'>بتول السيد !!

ماذا قالت بتول ؟!
وماذا قال حبيبي السراج بعد أن حجزته في زاوية ضرورة اللجوء للتجربة في هذه الحالة بالذات !!

تابعوا . . </span>

الغريب 19-09-2004 08:12 AM

في انتظار بتول .. والسراج ..

نقاش رائع أخي قلب خضر ..

إلياس 20-09-2004 12:09 PM

أنت الرائع حبيبي الغريب بمتابعتك المتواصلة

نواصل معكم

وأخيراً . . وجدت من يؤيد مطلبي !! وذلك بأن جاءت إحدى العضوات وتعدى <span style='color:green'>بتول السيد
لتقول :</span>

اقتباس:

مادام الأصل في الكرامة هو استمرارية عدم إمكانية حصول أي سقف للمسجد فلا بد من إيجاد دليل يبرهن لنا صِحة هذه الكرامة المتناقلة منذُ زمنٍ قديم من عدمها ..

قد تكون مجرد إشاعة متفشية منذُ ذلك الزمن إلى الآن ، الأمرُ الذي يجعل من طائفتنا موضعٍ لإستهجان عقولنا التي صدقت أمراً شائعاً دون دليل يُذكر، كما إنه يسئ لصاحب الكرامة !!

ولو صارت هذه الكرامة حقيقة ، فقد تكون سبيلاً لهداية العديد من الناس ، واستخدامنا لها حِجةً وبراهاناً مؤيداً لِصحة وجود يومٍ يظهر فيه الإمام ، وبوجود الإمام من الأساس !!

فالتجربة خيرٌ برهان ،، ولو كنتُ أستطيع التجربة بنفسي لما توانيتُ لحظةً واحدة في الإثبات أو النفي ,, والأجدر بنا عدم التعلق بأي رواية ليست لها أي جذور تُثبت صِحتها سوى كلاماً متداول من قديم الزمان ..

بتول السيد ..

======

ماذا قال <span style='color:green'>السراج في رده على كلامي وكلام بتول السيد ؟!

ترقبوا . . </span>

الغريب 20-09-2004 12:53 PM

رد منطقي .. من بتول السيد ..

،

في انتظار السراج ..

إلياس 20-09-2004 09:19 PM

نتابع معكم

عاد حبيبنا <span style='color:green'>السراج
للقول : </span>

اقتباس:

السلام عليكم ،،

حبيبي ومهجة قلبي قيس ليلى ،، نصحتك بعدم التعزل فيني كي لا تكفر بك ليلى&nbsp; ،، واخشى ان اتغزل فيك فتقتلني ذات ليلة ،،

حبيبي ،، كم فرحت عندما كتبت ردك الأخير فجئت مهرولا لكي أرد عليك ،، ولكن تريثت قليلا !! قلت عسى أن اجد من أعرفه من البلاد القديم فأسأله .. فقال لي ( هناك من يقول أنه تم البناء ثلاث مرات وقد اكد لي جدي ذلك ،، وهناك من يقول أنها مجرد شائعة ،، وهناك من يقول أن هذه الكرامة حدثت في حينها وكانت فعلا كرامة ،، أما الآن فالناس تزوره وتتعلق به لأن الكرامة قد حدثت به ولا يعني ذلك انها موجودة !! ،، ويكمل صديقي فيقول أن المطر لم يكن يصيبه أما الآن فهو كما كل المساجد يصيبها المطر)) .. انتهى حديث صديقي ..

عزيزي قيس ،، هل لك ان تخبرني من أين ثبت لديك أنه لم تتم أي محاولة للبناء ؟!! لا أدري كيف ثبت عندك ذلك دون أي دليل ؟!! فهل اتبعت كلام ذاك الشخص او هذا ؟!! فهنا عدنا إلى مثيل المشكلة !! تصديق الاخبار دون دليل !!

حبيبي كما قلت لك واكرر أنني لست مدافعا عن مثل هذه الروايات ،، ولكن لست نافيا لها لمجرد عدم تصديقي وعدم ادراكي لها !! وكيف ذلك يكون ؟؟!! لي أن أبرر سبب عدم نفيي لها وعدم تسليمي بها في ثلاث :

اولا : وفقا للقاعدة المنطقية التي تقول ( عدم الادراك لا ينفي الوجود ) ،، فإن عندما لا ادركها ولا اصدقها لا يعني عدم وجودها .. لذا فيمكننا وضعها ضمن المظنونات ،، فيمكن من خلاله ان نقول بوجودها وكذلك نقول بعدم وجودها ،،

ثانيا : إن مثل هذه الكرامات يمكن لها ان تظهر في زمننا .. وواقع الشيعة وعقيدتها تؤمن بالكرامات ،، فكيف لي أن أنفيها أو أثبتها دون أي دليل ؟!!

ثالثا : إن مثل هذه الكرامة وغيرها فوق العقل لا ضده !!! فربما عقلي لا يتقبلها ولكن لا يعني أنها جاءت ضده ،،

أما عن القديانية ،، فقد ذكرت لك احد مزاعم القديانية لكي أدحض وجه المقارنة بينا وبينهم ،، فمن يدعي أنه المهدي لابد له أن ينسب الجم الكبير من الكرامات !! ونحن لا ندعي هذا لكي نقبل كل كرامة ،،

تفضلت عزيزي فقلت ،،
اقتباس:

كما أني أعتب على سماحة السيد صادق حفظه الله بإعتباره المعني الأول بالسؤال هنا !! فكنا أنا وأنت وبقية الأعضاء في انتظار أن يزاحمنا في نقاشنا !! ولا أجد مبرراً لغيابه وانقطاعه عن هذا الحوار بالذات !! وخاصة أن الحوار استمر فترة ليست بالقليلة قبل ذهابه للحج !!&nbsp;
حبيبي ماذا تريد من سماحة السيد أكثر ؟؟!! أما يكفي أنه ذهب وسأل واتى بالجواب .. وجاء جوابه أنه لا يستطع النفي والاثبات ؟؟ ماذا أكثر ؟؟؟!! هذا ما حكيته لك يا عزيزي ،، لا أحد يستطيع النفي والاثبات إلا بالدليل !! خلافك انت فقد نفيت دون أي دليل !!

ما جعلني اشاركك في هذا الموضوع في اول رد لي ،، هو طلبك من العلماء بأن ينفوا هذه الرواية واستغرابك لتقصيرهم .. وهل هم العلماء فقط من يملكون العقول ؟؟؟! أما ان العلماء فقط هم من يعرفون البناء لكي نطلب منهم ؟؟!! لماذا لا أقول أنا أو انت او غيرنا بذلك ؟؟ لماذا نطالب العلماء بكل شيء ؟؟ لماذا نجرد عقولنا من العمل والتفكير في كل شيء ؟؟!! واقع الحال يقول أن مخاطرة العالم أكثر واشد خطورة من مخاطرة الانسان العادي في مثل هذه الامور ؟؟ لماذا لا نقوم نحن بالبناء ؟؟ قم بالبناء عندها يمكننا أن نقول بتقصيرهم عندما لا ينفونها ،، أما الآن فلا دليل لديهم .. وسكوتهم وعدم اثباتهم هو السبيل الأمثل ،،

حبيبي ،، ما زلت مستغربا منك .. فكيف أستطعت ان تنفي هذه الرواية من خلال كلام الناس ؟؟!!! وانت من كنت تعارض تناقل الكلام بينهم دون دليل ؟؟!!

أختي بتول السيد ،، كلام عين المنطق .. ولا خلاف ،، فنحن ننتظر التجربة لكي نثبت او ننفي ،،

الخلاصة حبيبي ،، أنني لن أنفي ولن أثبت هذه الكرامة إلا بدليل بعيدا عن كلام هذا او ذاك ،، ولك حبيبي لك التحايا والاحترام ،،

=========

انتظروا رداً أخيراً مني في الموضوع

ترقبوا . .

الغريب 21-09-2004 08:17 AM

نترقب الرد الأخير على كلام السراج ..

إلياس 21-09-2004 09:42 PM

نواصل معكم

عدت للقول :


========

عزيزي ومهجة قلبي السراج

إقتباس:
Originally posted by السراج
اقتباس:

أختي بتول السيد ،، كلام عين المنطق .. ولا خلاف ،، فنحن ننتظر التجربة لكي نثبت او ننفي ،،
فهمت من كلامك الأخير قناعتك بضرورة التجربة للإثبات أو النفي !!!
وهو ما كنت أناضل لإقناعك بالقبول به طيلة الفترة الماضية !! أعني بذلك اللجوء للتجربة !!!

والحمد لله أننا وقفنا على نقطة مشتركة جمعنا فيها حرصنا على الحقيقة !!!


أيها السراج المنير
كم سعدت بتواصلك
فقد كنت أشتاق لك اشتياق الظلمة للسراج

صدقني أحبك ( وإن غضبت ليلاي )

قيس ليلى


==========

ثم عاد حبيبي <span style='color:green'>السراج للقول : </span>

اقتباس:

حبيبي قيس ،، لعلي كنت أناضل لكي أقول أن التجربة لن تكون بيد الديني وحده ،، هذا ما كنت أريد أيصاله ،، ان التجربة تكون بيد التاريخي والديني والناس ،، وأنت كنت تريد حصرها على الديني ،، أما عن التجربة فلم أعارضها أبدا !! ولم أقل ان التجربة كفر ،، ولكن كنت اعارض طريقة التجربة والقائم بها ،،

لذا يا حبيبي ،، ومن الآن لحين التجربة لا يمكننا النفي ،، ولا الاثبات ،، وهذا مجمل كلامي منذ ردي الاول عليك ،،

وبالحب لقيتك حبيبي وبالحب أودعك على أمل اللقاء معك في حوار آخر ،،
ويشهد الله أنني كنت اشتاق لك أشتياق ليلى إلى قيس مع اختلاف المضمون&nbsp; ،،

فلقياك يا قيس محبة وعناق
وفي وداعك تغريد اللقلاق
لك الأكف والاحضان تشتاق
وفيك الكلمات تخجل خشية الاملاق

الكلمات السابقة وليدة لحظة فأعذرني على ما صاحبها من أخطاء

==========
وشاركت معنا في الموضوع إحدى العضوات باسم Nonesuch لتقول :

اقتباس:

بصراحه نقاش رائع واتمنى نشوف المزيد من الحوارات من هذا النوع

وانا انتظر نتيجة التجربة

========

وبعدهما عاد سماحة <span style='color:green'>السيد صادق حفظه الله للقول : </span>

اقتباس:

السلام عليكم

شكراً لكل المتحاورين ، وأما مسألة عدم مشاركتي في النقاش باعتباري المعني الأول بالسؤال ، فقد بينت وجهة نظري وأنه لا أثبت ولا أنفي ، وبالتالي لا داعي لأن نهوّل الموضوع أكثر مما يحتمل ، ولا داعي لعقد النذورات وما شابه في شئ لم نستطع فيه الإثبات ولا النفي ، وكان الأجدر بنا صرف نذورنا وأدعيتنا وما شابه من أعمال يُقام بها في هذه الأمكنة إلى ما نجزم فيه بحقيقة الموضوع من حيث المكان والأشخاص .

===========

كلمتي الختامية في الموضوع قادمة !!

ترقبوها . .


الساعة الآن 04:20 AM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir

ما ينشر في منتديات الطرف لا يمثل الرأي الرسمي للمنتدى ومالكها المادي
بل هي آراء للأعضاء ويتحملون آرائهم وتقع عليهم وحدهم مسؤولية الدفاع عن أفكارهم وكلماتهم
رحم الله من قرأ الفاتحة إلى روح أبي جواد